Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Свадьба в Воронеже
Все о свадьбе, свадебных услугах и всему, что с этим связано.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.12.2008, 01:25   #1411   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алёська Посмотреть сообщение
А вы сразу своих клиентов об этих сроках предупреждаете?
Да , конечно и в обязательном порядке, Сроки я устанавливаю от 3 месяцев до полугода.
По поводу 3 дней монтажа, я считаю, что это полный бред.
Мою свадьбу самое быстрое, кто смог сделать Это Егоров Сергей студия Лидер с готовым первым клипом у него это заняло 14 дней. Я делаю свадьбу от полутора до двух месяцев в зависимости от материала. Мне помогают делать монтаж 4 монтажёра, было шесть два отвалились в течении одного года. Так вот и считайте. А за неделю можно сделать свадьбу максимум с шестью нарезками нарезками и комерческими клипами и не более того.
А если есть такой супер мен, кто хочет обработать мой материал по моему сценарию на спор, быстрее, могу с удовольствием предложить. Я ещё удивляюсь, как такие классные клипы и так быстро делают многоуважаемые студии.
Либо всё конкретно поставлено на комерческие рельсы, либо весь вторичный материал сваливаю в одну кучу без обработки.
Фотографии Когтев Олег с Супругой самое быстрое делает за две недели. А это видео, 300 минут рабочего материала и весь нужно по 100 раз перелопатить.
И это я рассказываю при встрече каждому клиенту, кто хочет быстро, хорошо и не дорого уходят в другие студии. Я в лучшем случаи предлагаю из трёх пунктов выбрать только два.
О как!!!
 
Старый 20.12.2008, 07:28   #1412   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
А эт специально для молодых.Идёт после всего фильма отдельной кнопкой.
Для стариков отдельная тема.
Просто интересно на одну и ту же мелодию сделать было.
Разница - у Лидера по прогулке , у меня - по всему дню.
Время затрачено - 3 часа.
А песня мне нравится , даж на телефон поставлю.
Brainstorm рулит !
У стариков наверно на мобиле Марсельеза играет ?

Для тех кто в школе плохо английский учил :
в теме Мальчик уговаривает Девочку поделить всё пополам , а она упирается .

Очень ироничная и трагичная тема !
Очень , надо сказать , животрепещущая тема.
Что-то вроде "Невесты " или "Свадебных цветов" Аллегровой.
Вообще мнение стариков мало интересует.Работаю в основном с платёжеспособными и продвинутыми молодожёнами.
А для стариков , как обычно, сырьё на блюдечке с голубой каёмочкой.
В о всём многообразии ракурсов,эмоций и салатов.
 
Старый 20.12.2008, 07:52   #1413   
Форумец
 
Аватар для respekt
 
Сообщений: 342
Регистрация: 02.02.2008

respekt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алёська Посмотреть сообщение
Не думаю, что у них мало клиентов, однако сроки меня просто поразили!!!!
А работы?
 
Старый 20.12.2008, 08:31   #1414   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Свадьбу из 240 мин рабочего материала с 6 клипами
редактирование и обработка ( цветокоррекция, фильтры , переходы,озвучка) всего
остального занимает 2 дня.
Монтаж никому не доверяю.
Сроки 2-3 мес.
если дольше - по инициативе самих молодых.
Кстати 08.08.08 было только 2 свадьбы , 30 августа тоже.
Так что до Нового Года раздам почти всё.
 
Старый 20.12.2008, 23:46   #1415   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
А я раньше свадьбы с утра после свадьбы отдавал.
Что под заказ могу сделать и сейчас.
Но это репортаж с музыкой и только.
 
Старый 20.12.2008, 23:58   #1416   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
krystall, А вот тут я с тобой Лёшенька не соглашусь. Свадьбу то будут смотреть Старые пердуны типа моего возраста, или чуть старше. А вот молодёжь посмотрит один раз и бросит пылиться на полку. А тема то не по русски, а это минус тоже и не цепляет к тому же.
И ещё, у меня Свадьбу сына Жена пересмотрела раз 30, а сын один раз наверное с трудомс осилил.
А по поводу музыки я с тобой тоже не соглашусь, я слушаю такую музыку от которой у тебя просто уши завянут типа Коловрата ТНФ и т.д. Но и классику уважаю и др. тоже.У меня очень разнообращный вкус, Так , как я имею музыкальное образование. и в любой музыкальной композиции нахожу свои прелести. а Это простите за выражение paз...яйская мелодия, хотя там может и тема хорошая не спорю.
Но подъёма нет, а это плохо.
А вот, что ты слова переводишь за это тебе огромный респеки уважуха.
 
Старый 21.12.2008, 08:38   #1417   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
У каждого свои вкусы!Меня цепляет , значит я могу сделать красиво.
Если мне не нравится - работа без желания сразу чувствуется.
Мне этатема нравится и всё тут.
Тоже есть слух и в школе музыкальной учился . И отец и дед баянисты.
Это не о чём не говорит.
А мне невесты звонят - говорят , смотрят мои клиты 2 раза в месяц , причём ждут мужей и смотрят вместе !
Только вот сюда отзывы не пишут потому что этот форум не посещают .
Тут же только Сашка с Зумом клиенты.


Кстати , в свадьбах не использую НИ ОДНОЙ РУССКОЙ мелодии,
поскольку ни одна русская песня через 15 лет не будет звучать
актуально именно из-за русских слов.

У меня мамы и папы не приходят заказывать и забирать и платить.
По этому всегда говорю - "Делайете свадьбу для СЕБЯ и выбирайте то , что нравится ВАМ !"
 
Старый 21.12.2008, 11:25   #1418   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от respekt Посмотреть сообщение
А работы?
На мой вкус - средненько...
Работы мне очень понравились в той студии, на которой в итоге и остановились
Вот и ждём теперь. Но всё же склоняюсь, что если выбирать, то лучше пожертвовать временем, нежели качеством

Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Сроки 2-3 мес.
если дольше - по инициативе самих молодых.
это как? Есть такие пары, которые просят: "Сделайте нам помедленнее, пожалуйста" ???
 
Старый 21.12.2008, 11:39   #1419   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Да , одни 4000 собрать не могут , посили в этом году не делать,
другие - музыку 5 месяцев и детские фото подбирают.
Говорят - не спешите.
 
Старый 21.12.2008, 11:54   #1420   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Да , одни 4000 собрать не могут , посили в этом году не делать,
А разве не по 100% предоплате кто-то работает????
 
Старый 21.12.2008, 13:12   #1421   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алёська Посмотреть сообщение
А разве не по 100% предоплате кто-то работает????
Мы берём от 3000 р. до 50 %
Редко кто может внести сразу 15000.
Да и не видя работу мало кто платит.
Опять же по срокам .
Если работа не оплачена можно попросить подождать, а если всё взял и потратил...
тогда и мотивация меньше.

А по 100% оплате пока дождёшся, могут второй раз и не прийти.
Поближе к дому или дешевле найдут
а может оператора по симпатичнее( тоже бывало)
 
Старый 21.12.2008, 13:42   #1422   
Форумец
 
Аватар для respekt
 
Сообщений: 342
Регистрация: 02.02.2008

respekt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алёська Посмотреть сообщение
Но всё же склоняюсь, что если выбирать, то лучше пожертвовать временем, нежели качеством
Однозначно!
 
Старый 21.12.2008, 13:50   #1423   
Форумец
 
Аватар для respekt
 
Сообщений: 342
Регистрация: 02.02.2008

respekt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Мы берём от 3000 р. до 50 %
Редко кто может внести сразу 15000.
Да и не видя работу мало кто платит.
Опять же по срокам .
Если работа не оплачена можно попросить подождать, а если всё взял и потратил...
тогда и мотивация меньше.

А по 100% оплате пока дождёшся, могут второй раз и не прийти.
Поближе к дому или дешевле найдут
а может оператора по симпатичнее( тоже бывало)
А бавало так: оплачено 30%, работа готова, а у молодых не заладилось - разводятся. Видео им не надо. Работа сделана, но не оплачена!
Другой случай: оплата 100%, молодые разводятся, но видео забирают - оплачено! Я думаю 100% предоплата - это неплохо!
 
Старый 21.12.2008, 15:54   #1424   
Сниму Вас
 
Аватар для Эмиль
 
Сообщений: 653
Регистрация: 19.03.2006
Возраст: 49

Эмиль вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
[I]]
Кстати , в свадьбах не использую НИ ОДНОЙ РУССКОЙ мелодии,
поскольку ни одна русская песня через 15 лет не будет звучать
актуально именно из-за русских слов.
Не согласен. Лично в своей свадьбе использовал песню Валерии "Нежность", слова отличные, очень подходят под наши чувства и никогда не устареют для нас, поскольку выражают отношении моей Лены ко мне. Есть еще много примеров хороших наших песен. Все должно быть к месту и не важно кто поет, главное передать чувства молодых и подчеркнуть их хорошим муз. сопровождением.
 
Старый 21.12.2008, 17:11   #1425   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vadenvor Посмотреть сообщение
а как же?

Я нормально отношусь к русскому слову и считаю, что оно не менее уместно,чем закардонное.

Да я тоже нормально, просто не слушаю.
А то что слушаю, не к месту будет в свадьбе.
И попытки "попадания в текст" считаю равными невесте на ладошке.
Зритель должен хоть немного напрягаться при просмотре и понимать песенные метафоры.
На вопрос " какую музыку используем в фильме ?"
90 % выбирают "Зарубежную" или "Инструментал"
Если просят БандЭрос - тоже делаю.
Но чаще - "на ваш вкус"
Если русская песня, желательно попадать в смысл.
На пример слова "Летим высоко" не к месту будет показать, скажем, разбивание бутылки...
С зарубежными такой проблемы нет.
Хотя слушая песни А-НА испытываю не меньшее эмоциональное наслаждение , чем от
Валерии. Надеюсь - потребитель тоже.
Заставка теперь у меня не "Наша свадьба " , а

Krystal video presents:
"Our Wedding "


PS почему-то русская песня ассоциируется всё больше с Семенович "За моря"
Совсем Русская поп-культура испортила впечатление о Родине не только у меня в душе , но и за кордоном .
 
Старый 21.12.2008, 17:23   #1426   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от respekt Посмотреть сообщение
А бавало так: оплачено 30%, работа готова, а у молодых не заладилось - разводятся. Видео им не надо. Работа сделана, но не оплачена!
Другой случай: оплата 100%, молодые разводятся, но видео забирают - оплачено! Я думаю 100% предоплата - это неплохо!

Так я не отказываюсь, просто не всегда люди идут на встречу.
Если скажут - дадим 10000 остальное на свадьбе - откажешся?
Монтаж не делаю пока не докажут крепость чувств.
 
Старый 21.12.2008, 17:31   #1427   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Мы берём от 3000 р. до 50 %
Редко кто может внести сразу 15000.
Да и не видя работу мало кто платит.
Здорово! Вот это действительно лояльное отношение к клиенту!!!!! Мало кто на самом деле так делает, в основном 100% сразу или часть до, оставшаяся часть в день самой свадьбы.

Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
а может оператора по симпатичнее( тоже бывало)
А на что это влияет? Он же сам себя не снимает
 
Старый 21.12.2008, 17:39   #1428   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алёська Посмотреть сообщение
Здорово! Вот это действительно лояльное отношение к клиенту!!!!! Мало кто на самом деле так делает, в основном 100% сразу или часть до, оставшаяся часть в день самой свадьбы.


А на что это влияет? Он же сам себя не снимает
Многие выбирают мальчик или девочка,
некоторые просят показать фото , а то придёт какой-нибудь "страшненький"
и испортит нам настроение...
Иногда приходят посмотреть , "мы Алексея видели, хотим удостовериться, а о пришлёте другого за те же деньги "
Без шуток.
Могут и dress code ввести...
Клиент всегда прав.
 
Старый 21.12.2008, 17:59   #1429   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
некоторые просят показать фото , а то придёт какой-нибудь "страшненький"
и испортит нам настроение...
Иногда приходят посмотреть , "мы Алексея видели, хотим удостовериться, а о пришлёте другого за те же деньги "

Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Могут и dress code ввести...
А в этом что-то есть.... Мы же (молодожены) хотим, например, чтоб водитель нашего свадебного лимузина был не в грязной майке и рваных джинсах, а как минимум в черных брюках и белой рубашке, а лучше, в костюме... Но водитель лимузина бывает попадает в кадр, а вот фото/видео оператор.... Если работать так как известный всем тут Сашок (здесь выкладывал кто-то его фото в рабочие моменты ) то разориться на белых рубашках можно, ползая по асфальту
И еще, наверное, от статусности самих клиентов зависит...
А вообще, конечно,
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Клиент всегда прав.
 
Старый 21.12.2008, 19:03   #1430   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Согласен.
Было где-то фото одного водителя.
С бородой , в тениске и здорооовенным крестом на груди.
А был другой - a фуражке и белых перчатках и придал особый щарм всему фильму так как очень галантно открывал дверь молодым
 
Старый 22.12.2008, 08:30   #1431   
Форумец
 
Аватар для respekt
 
Сообщений: 342
Регистрация: 02.02.2008

respekt вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Если скажут - дадим 10000 остальное на свадьбе - откажешся?
Не откажусь.
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Монтаж не делаю пока не докажут крепость чувств.
Психологи утверждают что, первые 5 лет есть риск развода.
 
Старый 22.12.2008, 09:58   #1432   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от respekt Посмотреть сообщение
Не откажусь.

Психологи утверждают что, первые 5 лет есть риск развода.
Статистика утверждает , что пока не потратят свадебные деньги - не разводятся
 
Старый 22.12.2008, 12:07   #1433   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
И так к сведению: Свой Имидж подбирало мне всё моё семейство. Стоимость Полосатой Рубашки 2 500 рублей. И у меня их две. Перед каждой свадьбой я стираю И картуз и рубашкуи светлые брюки. К вечеру всё это превращаеться в половую тряпку. По этой причине я не когда не обсуждаю не фотографов и не операторов в чём они приходят на свадьбу. Тем более снимают не нас, а мы Вас.
Теперь по базару: Бабло я забираю всё после самой гулянки, и не когда не было проблем , чтобы его не отдавали, бывало привозили на следующий день.
Ответ из многолетнего опыта: Бывает так, что молодые съездили отдахнуть или просто потратились и бабла Ноль, и приходиться ждать, но это не самое страшное.
Вот когда ругаються, а порой и разводяться ведь сроки очень большие.
А ещё даже, когда делаешь за бало 100%, не забирают по недели и более. А инфы на компе висит до 250 гигов. Ну а уж если без бабла, то и по году не берут. Фотки и всю инфу мне всегда приносят во время и без проблем. Так, что товарищи Операторы проблемы ищите в себе лично.
И мне например по фигу если клиент ушёл от меня, значит не судьба, и значит это не мой клиент.
Но тот клиент, который у меня остался получит именно то, что увидел и не как не меньше.
Так, что дело не в обоятельности оператора, хотя и в этом тоже есть какой-то смысл.
Но самое главное уметь себя правильно продать, а в последствии выполнить всё то о чём ты им обещал. Только и всего.
Хотя я тоже страсть , как не люблю брать баблосы сразу и быть кому-то должен, но жизнь заставляет это делать.
О как!!!
 
Старый 22.12.2008, 12:10   #1434   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от krystall Посмотреть сообщение
Статистика утверждает , что пока не потратят свадебные деньги - не разводятся
Да ну на фиг!!! у меня последний раз это было в этом году и далеко ходить не нужно.
Правда свадьбу оплаченую забрать успели, может ещё это и держало их.
А свадьба была в конце прошлого года. Пара супер, но увы всё в жизни бывает.
 
Старый 22.12.2008, 12:29   #1435   
2307021
 
Аватар для Caшok
 
Сообщений: 1,301
Регистрация: 11.05.2008
Возраст: 62

Caшok вне форума Не в сети
А я ипользую и русскую и зарубежную и невесту на ладошке тоже, если это желает клиент для меня это закон, кстати, а что в этом плохого это по крайне мере душевнее, чем на унитазе и к верху нагами, хотя и сам жажду сделать такой не стандартный клип.
А вот по поводу Западных подписей и названий. Я готов жопу порать на британский Флаг.
Я Русский человек и мои родственнники Земледельцы и Кузнецы и я не когда не позволю обзывать свою контору офисом, сраный киоск или лавку с Космическими ценами Бутиком,
а перечень товара прайс листом. Мы блин живём в России и будьте любезны обзывать всё родными именами,а не за бугровыми, а коли вам не нравиться вперёд и спесней за бугор Трескать чисбургирыс гамбургерами за место наших Беляшей и Катлет в тесте с чебуреками.
Вам то самим не надоело читать на магазинах импортные названия, а потом ломать голову и переводить их. Хотя мы и должны знать др. языки, но всё таки дома использовать свою культуру и слово, хотя уже со Времён Петра многие Русские названия изковерканы понтовщиками.
Мой Лозунг: Хватит драть всё с запада, давайте сделаем лучше , чем у них. Хотя это и сложно. Но всё таки мы Живём пока в РОССИИ, и мы должны хотябы к этому стремиться.
А не лежать всю жизнь на печке, как ИВАН и не ждать своей Королевы.
 
Старый 22.12.2008, 14:37   #1436   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Это была шутка...
 
Старый 22.12.2008, 14:44   #1437   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Это так кажется что в России.
Всё богатство Родины давно в швейцарских банках в зелёных бумагах.
А теперь в связи с кризисом остатки денег и умных людей рванут в Европу.
Кто останется - будут либо снимать свадьбы за 3 рубля либо рвать **пу на британский флаг.

У Сашка слетел эдиус..напостил то, напостил
 
Старый 22.12.2008, 21:29   #1438   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vadenvor Посмотреть сообщение
ИМХО тема такая же депрессивная как и клип...
2 раза смотреть не хочется и один с трудом, хотя под настроение
в свете кризиса ...
Но озвучка не в тему , простите , я опять со своим английским.

В интернете полно переводов, ну ладно Фармер на французском его мало учат но тема всеобщего конца и ожидания смерти в свадьбе?
Даже без знания слов чувствуется уныние...

Пламя погасло –
Влюблённые стали друзьями.
Ну почему всё хорошее заканчивается?

Собаки лаяли на молодой месяц,
Насвистывая новую мелодию
В надежде, что вскоре они смогут умереть.
 
Старый 22.12.2008, 21:34   #1439   
просто я
 
Аватар для Sanna
 
Сообщений: 3,613
Регистрация: 11.08.2006

Sanna вне форума Не в сети
полностью согласна с krystall. С песнями на иностранном языке надо быть аккуратнее, я например, когда к своему видео музыку подбира старалась переводить песни, чтобы было в тему, а приятную мелодию можно найти в караоке варианте
 
Старый 23.12.2008, 06:31   #1440   
256-99-28
 
Аватар для krystall
 
Сообщений: 2,737
Регистрация: 04.12.2005

krystall вне форума Не в сети
Нет, не от того , что знаю перевод.
Поёт с отчуждением или безразличием.
Если мне принесут такую, постараюсь убедить заменить, так как клип проиграет уже из-за музыки и не позволит раскрыть творческий потенциал монтажёра ...
Коламбия пикчерс была именно в тему.
Мальчик оделся именно как Терминатор, девочки - как на панель, короче это была "домашняя заготовка"
По поводу убедить клиента - 97 % клиентов мне доверяют и согласны.
3 % любителей мышек и ладошек у Сашка , т.к. " если платят баблосы " .....

Цитата:
90 % выбирают "Зарубежную"
И это из-за того, что 90% не знают перевод.

Не согласен, они выбирают зарубежную заочно .
Перед монтажом звоним и спрашиваем- какой стиль предпочитаете?
-Разнообразную.
Русскую,Зарубежную,Инструментал ?
-Больше зарубежной, можно русскую в тему ,
но всё на ваше усмотрение."

И почти всегда доверяют моему вкусу.
Я уже беру по ситуации из отобранных ранее.

А свою приносят для замены фоновой,например, танца молодых, на такую же
из оригинала , а не записанную микрофоном камеры.

PS всем своя работа обычно нравится, но тут не видно ни эмоций, ни техники монтажа.
у Лидера предидущий выигрывал именно из-за техники монтажа.
А тут ,по моему мнению, мелодия только усугубила. В таких случаях
лучше срзу писать - композиция выбрана заказчиком и я бы её не публиковал.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind