Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Андропов возмущался этим фактом , мол по нацианальному признаку не хорошо,давайте перекроим по территориальному, вселил идею в массы так сказать.

Поздно. Это надо было делать, минимум, в 1935, максимум - в 1949.

Сообщение от Wally

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Читайте материалы 12го съезда, вот когда эта бомба была заложена

Во-во. Именно об этом.
Другое дело, что Конституция 1922 была неизбежным компромиссом центра с недавно раздираемым сепаратизмом окраинам, но позже это надо было устранять.

Сообщение от Romchik

Забей чОрный дюпель в свое чОрное дупло.

Я в твоё забью, умнег. А потом - в хавло, чтоб не трындел.

Сообщение от Romchik

Это моя страна.

Твоя срана - Палестина.

Сообщение от Romchik

И таких холуев как ты мы призовем к ответу.

Призывалка-то выросла, гейрой?!

Сообщение от vinhester

Турция не хочет иметь американцев под боком в Иране , и играет свою игру.

Вот и надо этим пользоваться.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и надо этим пользоваться.

Сложно сделать. Путин и Эрдоган политики равновесные. Оба лидеры,оба хотят править вечно. Оба имеют поддержку в своих странах. Амбиций через край.
Попытался ВВП договориться по Сирии (Ирану) с Эрдоганом-ничего не вышло.

[RUR]

Сообщение от Wally

Казахстан-то и Кыргызы? Конечно, ибо ничего там государственого на тот момент не было. Терра нулус, на юридическом жаргоне. Про других не говорю, лишь про этих двух. Так что можно считать, что и не входили, а просто территория была освоена, как американский запад или Камчатка

Терра нулиус? Уж от кого можно было ожидать таких выражений, но только не от вас. Хотя Вы и ваша команда, заходя за границы всех мыслимых и немыслимых доводов, в своих попытках свалить всё на большевиков, пожалуй преуспели. Коли уж вошли жузы добровольно в состав РИ то также добровольно могли и выйти, как им казалось. Также как русские князья в своё время платили дань золотой орде, так казахи/кыргызы выбирали из двух зол меньшее, поскольку находились в постоянных войнах с соседними племенами/государствами. То что у них не было своего государства (в определённых на картах границах) не говорит о том что эта земля никому не принадлежала. Коли были у них свои жузы (старший, средний, младший), значит была некоторая иерархия. Было ханство, значит было государство. И земли наверняка были закреплены за ними. А у вас выходит "терра нулиус"))



8.1 Политико-правовые условия присоединения Казахстана к России.

С середины XVII – до начала XVIII вв. казахское ханство находилось в состоянии внутреннего и внешнеполитического кризиса. Нашествие джунгар побудило казахских ханов просить протекции России. Так, например, хан Младшего жуза Абулхаир просит о принятии в Российское подданство в 1726-1730 гг.
Императрица Анна Иоановна грамотой от 12 февраля 1731 года согласилась принять казахов в подданство России на условиях, содержащихся в письме просьбе хана Абулхаира. Этот акт юридически закрепил начало добровольного присоединения Казахстан к России.
Россия гарантировала казахам защиту от вторжения третьих государств, обещала не допускать «обид и разорения» от других подданных России, хан обязан был «слушать верно и платить ясак так, как служат башкирцы». В грамоте казахи обязываются жить мирно с другими подданными России (башкиры, калмыки, казаки), возвратить пленных, пропускать торговые караваны и т.д.
10 октября 1731 года хан Абулхаир принял присягу в верности императрице от имени всех казахов.
Окончательно уточненные условия соглашения о добровольном присоединении Казахстана к России были следующими: казахи обязывались сохранять верность императрице и ее наследникам, согласились на ограничение внешнего суверенитета ханства, обязывались нести службу, не нападать на торговые караваны и российских подданных, возвратить пленных, платить ясак, выделять аманатами детей ханов и султанов.
Россия обязалась охранять своих новых подданных от внешнего нашествия и притеснения. На этом первом этапе присоединения не затрагивались проблемы внутренней политической жизни казахов.
В 1731 г. хан Среднего жуза Семеке от имени жуза присягнул на верность России на таких же условиях, как и Младший жуз. В 1740 г. присягнули на верность хан Среднего жуза Абулмамбет и султан Аблай. 17 октября 1744 года – ханы Абулхаир, Абулмамбет, султаны и старшины клятвой вновь подтвердили верность России.
Переговоры носили добровольно – договорный характер при фактически неравноправном положении договаривающихся сторон. В итоге этих переговоров Казахстан вошел в подданство России, юридическим признанием чего явились торжественные клятвы ханов, султанов, биев и батыров в верности ей.
Начальной формой зависимости Казахстана от России являлся протекторат. Важнейшим юридическим критерием протекторатных отношений является ограничение суверенитета протежируемого государства. Казахские ханства потеряли внешнеполитическую самостоятельность, перестали быть субъектом международно-правовых отношений.
Протекторат предполагает сохранение для протежируемого государства внутреннего самоуправления, хотя царизм неоднократно нарушал это.
Государственно-правовые отношения Казахстана с Россией после принятия российского подданства в 30-40 годы XVIII в. можно характеризовать как одновременно и отношения вассальной зависимости. Критерием вассальной зависимости являлось в первую очередь принятие вассальной присяги и клятвы со стороны казахских правителей и предоставление заложников – аманатов.
Характер отношений ханств Младшего и Среднего жузов с Россией до конца XVIII в. хотя в документах и именуется «подданством», не говорит о превращении жузов в ее неотъемлемую часть: казахские ханства превратились в вассальные государства, царское правительство до 1782 г. все сношения с казахскими ханствами осуществляло через свою коллегию иностранных дел. Юридически вассальное положение продолжалось до ликвидации института ханств, народных собраний, ханских советов (20-е годы XIX в.).
Формы взаимоотношений властей жузов и России в XVIII в. носили своеобразные по содержанию и форме институт протектората, сочетающийся с элементом вассалитета.


Главная страница | История государства и права Республики Казахстан | 8.1 Политико-правовые условия присоединения Казахстана к России

Когда со всех сторон напирают, тут не до размышлений и критерий добровольности выглядит несколько иначе.

Был протекторат с элементами вассалитета, а вы пытаетесь это повернуть как "земли РИ" , ей богу ымперцы иногда просто жалко выглядят.))

Да и зачем всё это...

[leon.elk]

Сообщение от RUR

Коли были у них свои жузы (старший, средний, младший), значит была некоторая иерархия. Было хонство, значит было государство. И земли наверняка были закреплены за ними.

RUR, ниче это не значит. вы своей же цитатой подтверждаете свою неправоту.
Практически до ПМВ там по бескрайним степям кочевали киргис-кайсаки, которые ещё в начале XIXго века удивляли наполеоновских гвардейцев дикими атаками с применением луков и стрел. Может там и жузы были и ханы - только административно-территориальной структуры всё это не имело никакой.
Конкистадоры Оренбургские купцы дарили им при случае стеклянные бусы))
А в случае чаво приходили в степь русские солдаты и усмиряли - Вам как любителю Верещагина это должно быть хорошо известно. У него целый цикл работ по Туркестану.

В 1907 году был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана. Такие люди не могли призываться в армию, но, когда началась Первая мировая война, вышел указ императора Николая II от 25 июня 1916 года о так называемой «реквизиции инородцев» на тыловые работы фронтов первой мировой войны, что привело к восстанию в Туркестане и в казахских степях (под руководством Амангельды Иманова). Тогда, спасаясь от принудительных работ и репрессий, часть казахских родов откочевала в Китай.

Была там конечно и своя элита, состоящая из этнических киргизов и казахов. Прежде всего интеллигенция - те, кто снял халат и тюрбан и выучился в Оренбурге на врача, учителя. Этих людей можно пересчитать по пальцам, ибо в РИ "инородцам" и "иноверцам" вход на серьезные кадровые позиции был заказан. После Февральской революции они пытались создать там автономию.

После отречения царя Николая II [8] и создания Временного правительства политическая жизнь оживилась и на окраинах бывшей империи. Прокадетски настроенные лидеры казахской интеллигенции проводят в июне 1917 года в Оренбурге Первый всекиргизский съезд. Главные вопросы его повестки были о том, что в России должна быть создана демократическая федеративная парламентская республика, киргизские области должны получить в ней автономию и должен быть решён наболевший земельный вопрос.

А закончилось всё как обычно все вопросы у большевиков заканчивались

«Алаш-Орда» поддержала меньшевиков, а в годы гражданской войны заключила военный союз с КОМУЧем и пыталась сотрудничать с Временным Сибирским правительством, которое, однако, её отвергло. Поэтому в начале 1920 года была упразднена большевиками, пришедшими к власти, а её лидеры позднее расстреляны. Туркестанская автономия, куда входили земли Сырдарьи и Семиречья, населённые казахами, также не принявшая Советскую власть, была разгромлена большевиками ещё раньше, что привело к национально-освободительному партизанскому движению в Средней Азии, названном Советами басмачеством.

26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли подписанный М. И. Калининым и В. И. Лениным Декрет «Об образовании Киргизской Советской Автономной Социалистической Республики» в составе РСФСР со столицей в Оренбурге.

Где тут добровольное вступление?

[RUR]

Сообщение от leon.elk

Где тут добровольное вступление?

Вы хотябы посты читайте, там гиперссыльная простыня которую невозможно не заметить. Добровольное вхождение в состав РИ! Вот о чём речь идёт, ну а то что было после итак известно.

Сообщение от leon.elk

что привело к национально-освободительному партизанскому движению в Средней Азии, названном Советами басмачеством.

По сути своей басмчи были в основном бандитами, использовали красивые лозунги об освободительном движении ради своих корыстных целей. А далее... а далее можно сказать что всё это "освободительное движение" свелось бы к британскому господству в средней азии. Вы ещё расскажите что гитлеровцы были освободителями от "коммунистичекой заразы" и всё сразу встанет на свои места))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Сложно сделать. Путин и Эрдоган политики равновесные. Оба лидеры,оба хотят править вечно. Оба имеют поддержку в своих странах. Амбиций через край.

Но пробовать надо. Как говорится - разделяй и властвуй.

Сообщение от RUR

То что у них не было своего государства (в определённых на картах границах) не говорит о том что эта земля никому не принадлежала.

Фишка в том, что в тех краях большая часть земли была бесплодна и на том уровне развития экономики ни для кого никакого интереса не представляла. Население кучковалось, в основном, в немногих плодородных долинах или кочевало по степям, а сами степи, бесплодные гори и, тем более, пустыни вместе с всем, что под ним залегало. никого не интересовали, да и выжить в них было проблематично, потому, собственно, они и оставались фактически ничьими.

[leon.elk]

Сообщение от RUR

Добровольное вхождение в состав РИ!

ну вот как вы себе это представляете?
кочует там несколько орд - передвигаются по степи, носят халатики, пьют кумыс, едят вяленое мясцо и живут в юртах.
ни территории, ни административной структуры, ни единого верховного правителя, уполномоченного народом ли, богом ли, чертом...
Приехал урядник с воинской командой. И купцы меняют овец на бублики.
Потом вышел монголоид в самом дорогом халате, и говорит: я хан местный. Урядник ему говорил: ок, со мной поедешь.
Его в Оренбург отвезли в кибитке с женами и парой нукеров - он там царю и присягнул...
Ученые в географической секции Академии наук всю территорию от Каспия до Китая на карту и пририсовали...
Через неделю купцы обманули хана - нукеры казачий разъезд порубили. А через неделю опять ярмарка...
Потом хана опять в кибитке в Оренбург отвезли, чаем напоил его губернатор - тот 5000 сабель дал на войну с Наполеоном
Вот такая там примерно история))

[CLUBEN]

Что киргизы,что узбеки,что казахи -это продукт Великой Степи.
Союз-родоплеменных племен.
СССР -создал даже такой этноним как "узбеки". А вот как на самом деле.
92 родовых сообщества, разнородных по своей природе и не образующих никакого единства, кроме навязанного властью

Следуя тактическому приему, который казался большевикам и их наследникам удачной операцией по уничтожению русского самосознания, они хотели предоставить максимум возможностей этническим элитам, стирающим русское цивилизационное наследство. Общее снижение национального самосознания было призвано расчистить пространство для интренационалистских мифов. Но вместо этого подобная политика постепенно обнажала самые архаичные элементы этнического сознания. Предоставив Киргизии в 1924 году автономию, а в 1936 году республиканский статус, большевики фактически образовали базу для формирования у киргизской молодежи представления о том, что административные границы очерчивают их родовую территорию, к которой могут быть присоединены также и земли, где киргизы проживали в прошлом.

[Wally]

Сообщение от RUR

Коли были у них свои жузы (старший, средний, младший), значит была некоторая иерархия. Было ханство, значит было государство. И земли наверняка были закреплены за ними. А у вас выходит "терра нулиус"))

Жузы эти - не аристократия и т.д., а племенные отличия, сродни велико, мало и бело руссам.

А хан и ханство - это опять же племенная структура.
Терра нулиус означает, что земли эти были не завоеваны и приобретены от какого-то гос-ва или соверена, а заняты по праву поселения на пустующих территориях.
Все эти киргизские ханчики накогда и ничем не были признаны, и земель не имели. Вообще земельной собственности там еще не появилось в государственном смысле. Им разрешили и далее кочевать, просто все это стало из ничьего входить в РИ.

В РСФСР они входили как автономия, без всякого права выхода, и именно так вошли в СССР.

Ну а уж вышеперечисленные города вообще к этим киргизам никакого отношения не имеют.

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Все эти киргизские ханчики накогда и ничем не были признаны, и земель не имели. Вообще земельной собственности там еще не появилось в государственном смысле. Им разрешили и далее кочевать, просто все это стало из ничьего входить в РИ.

ну вот собственно и я о чем

[leon.elk]

Сообщение от RUR

По сути своей басмчи были в основном бандитами, использовали красивые лозунги об освободительном движении ради своих корыстных целей. А далее... а далее можно сказать что всё это "освободительное движение" свелось бы к британскому господству в средней азии. Вы ещё расскажите что гитлеровцы были освободителями от "коммунистичекой заразы" и всё сразу встанет на свои места))

Ды не. басмачи просто представляли тех, кто хотел продолжать жить традиционно.
А советская власть стремилась освоить эти территории, цивилизовать население (не из гамунитарных побуждений, а для упрощения администрирования этих территорий и этого населения) и закрыть границу, чтоб контра не бегала.
Вот и весь конфликт.
Если в Ваш дом на землю, которую вы считаете своей, вломилась широкоглазая обезьяна с шашкой и в буденовке (ну или дутовский головорез) - убить её будет бандитизмом или нет?
Естественно, что англичане их поддерживали - это на тот момент были их геополитические интересы.

Сообщение от RUR

Вы ещё расскажите что гитлеровцы были освободителями от "коммунистичекой заразы" и всё сразу встанет на свои места))

Тут весь цимус в том, кто к кому домой пришел "освобождать"
Для большинства коренного народа со своим традиционным укладом, любой пришлый, который учит их как жить - захватчик и оккупант
И не косите под дурака, как Соло. Вам не идет. Гитлера приплели...

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Понимаю, что Вас пугает, если у всех всё будет одинаково и все станут равны друг перед другом и перед законом.

Идеи Прокруста живы.

[Romchik]

Кстати а что это последние 10 страниц обсуждается исключительно история без какого либо применения к сегодняшнему дню. Мне кажется что это как управлять автомобилем смотря исключительно в зеркало заднего вида. Ни к чему хорошему не приедешь...

Сообщение от Чёрный Дембель

Твоя срана - Палестина

Какие ваши доказательства, или форумная балаболка доказывать ничего не умеет? За такие пустые посты оплата идет?

Сообщение от Чёрный Дембель

Я в твоё забью, умнег. А потом - в хавло, чтоб не трындел

Форумные бойцы они такие апасные. Так чо в 20-00 у ВГУ

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Какие ваши доказательства

Ну вы же пишете

Сообщение от Romchik

А почеу он должен любить эту страну с таким дремучим народом?

себя, при этом, дремучим вряд ли считаете... так что "шалом, барух аба лэ Исраэль"

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от RUR

К Тамерлану эта картина имеет лишь косвенное отношение, написана под впечатлением среднеазиатских походов армии РИ.

Картина была написана в 1871 году. Изначально полотно называлось «Торжество Тамерлана», замысел был связан с Тамерланом, войска которого оставляли за собой такие пирамиды черепов, однако картина не носит конкретно-исторический характер.
Согласно истории, однажды к Тамерлану обратились женщины Багдада и Дамаска, которые жаловались на своих мужей, погрязших в грехах и разврате. Тогда Тамерлан приказал каждому солдату из своей 200-тысячной армии принести по отрубленной голове мужей-развратников. После того, как приказ был исполнен, было выложено 7 пирамид из голов.
По другой версии известная картина «Апофеоз войны» была создана Верещагиным под впечатлением рассказа о том, как деспот Кашгара — Валихан-торе казнил европейского путешественника и приказал голову его положить на вершину пирамиды, сложенной из черепов других казненных людей.
В 1867 году Верещагин уехал в Туркестан, где он состоял прапорщиком при туркестанском генерал-губернаторе Кауфмане. Россия тогда покоряла Туркестан и Верещагин насмотрелся на смерть и трупы, вызвавшие у него сострадание и человеколюбие. В Туркестане и появилась известная Туркестанская серия, где Верещагин, художник--баталист, изобразил не только боевые действия, но также природу и сцены быта Средней Азии. А после поездки в Западный Китай в 1869 году, где войска богдыхана безжалостно усмиряли востание местных дунган и уйгуров, и появилась картина «Апофеоз войны».

[leon.elk]

Xtnshtcgjkjdbyjq, это он и назвал косвенное отношение)) в том плане, видимо, что это ж не портрет Тимура с натуры...
главное, чтобы страшно было и черепов побольше)) а что картина известная, и тут ни к селу ни к городу - не важно

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

Ну вы же пишете
себя, при этом, дремучим вряд ли считаете... так что "шалом, барух аба лэ Исраэль"

Вырывать из контекста это крайне дурной тон Там обсуждалось почему не любил эту страну аффтор одной интересной теории. А дремучие в этой стране все, только в разной степени. Любить свою родину это не значит петь диферамбы, стараясь объяснить что плохо это на самом деле хорошо, а пытаться делать так чтобы страна становилась лучше и развивалась. Кстати а что конкретно вы имеете против Израиля? У этих людей есть чему поучиться.

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Кстати а что конкретно вы имеете против Израиля?

ничего не имею, но чувствую, что дембель с тобой угадал

Сообщение от Romchik

У этих людей есть чему поучиться.

таки да! в следующий раз не стесняйся, пиши просто - "у нас"

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

ничего не имею, но чувствую, что дембель с тобой угадал
таки да! в следующий раз не стесняйся, пиши просто - "у нас"

Таки что конкретного кроме "жЫдЫ казлы" можете сказать? И таки научиться любить свой народ и свою страну и делать все в ее благо это очень плохо? Я считаю что эти люди нас мягко говоря обманывают и еще многие другие страны и используют так же как и чортовы америкосы. Я их за это не люблю, но не могу не считать что есть чему поучиться прокладывателям суверенного пути к светлому будущему.
В чем логическая связь 2 цитат и сделанных выводов?
P.S. А куда выпилили тему про трассу М10, там как раз много можно было обсудить про эффективный менеджмент и грамотное управление страной. И про то что если с одной из бед России можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то что делать с дорогами абсолютно непонятно.

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Таки что конкретного кроме "жЫдЫ казлы" можете сказать?

Вы серьезно?
Вспоминается анекдот:

В украинской школе идёт урок.
Учительница спрашивает:
- Дити, яка нация за пол-литра зробэ всэ?
- Кацапы,-хором отвечают ученики.
- Правильно! А яка нация любэ гроши, банки?
- Жиды,--хором отвечают ученики.
- Правильно! А яка нация за червонец продасть маты, тату?
В классе молчание.
И вдруг с задней парты кто-то тихонько произносит:
- Зато як спиваем...

Сообщение от Romchik

В чем логическая связь 2 цитат и сделанных выводов?

ща объясню.
я не рассуждаю хорошие евреи или плохие. это тема бесперспективная.
мы лишь пока определились с Вашей лично национальной самоидентификацией.
и не более того) а вы уже про антисемитизм запели... вот всегда вы так! погром ещё не начался, а вы уже орете как на пожаре

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

ща объясню.
я не рассуждаю хорошие евреи или плохие.
мы лишь пока определились с Вашей лично национальной самоидентификацией.
и не более того)

И как же мы это умудрились сделать? А я рассуждаю иначе с точки зрения того что для процветания страны и строительства "светлого будущего" нужно смотреть не только на исторический путь проделанный страной, но и перекладывать его на реалии наших дней + учитывать чужой опыт как положительный так и отрицательный чтобы не наступать в очередной раз на грабли с чугуниевой ручкой
Где это я боялся погромов? Просто я не понимаю заигрываний с муслимским миром, при чем эти заигрывания не дают абсолютно никакого профита для страны ни в краткосрочной ни долгосрочной перспективе. При чем как мне кажется в долгосрочной перспективе муслимы будут вторым после кЕтая нашим противником.

[leon.elk]

Romchik, всё верно! только вот ответьте: если вы не поддерживаете ничем не мотивированный рассейский квасной патриотизм, рассуждаете рационально и здраво о государственном строительстве и развитии, и приводите в качестве положительного примера государство израиль, к тому же считаете народ рассеи дремучим (это всё я прекрасно понимаю и отчасти даже разделяю), то почему вы тут живете? почему не свалите в тот же израиль? что вас тут удерживает, если к березкам вы равнодушны, а ситуацию считаете архихреновой?)

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

Romchik, всё верно! только вот ответьте: если вы не поддерживаете ничем не мотивированный рассейский квасной патриотизм, рассуждаете рационально и здраво о государственном строительстве и развитии, и приводите в качестве положительного примера государство израиль, к тому же считаете народ рассеи дремучим (это всё я прекрасно понимаю и отчасти даже разделяю), то почему вы тут живете? почему не свалите в тот же израиль? что вас тут удерживает, если к березкам вы равнодушны, а ситуацию считаете архихреновой?)

Потому что на "квасном патриотизме" далеко не уедешь, в данный момент он даже вреден т.к. не позволяет трезво оценить проблемы и как следствие работать над их устранением, а жить хочется в развитой цивилизованной стране в городе который находится примерно: 51°40′18″ с. ш. 39°12′38″ в. д.

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Потому что на "квасном патриотизме" далеко не уедешь, в данный момент он даже вреден т.к. не позволяет трезво оценить проблемы и как следствие работать над их устранением...

...ды это всё понятно!

Сообщение от Romchik

а жить хочется в развитой цивилизованной стране в городе который находится примерно: 51°40′18″ с. ш. 39°12′38″ в. д.

вы ж сами прекрасно понимаете, какова ситуация сейчас, и что в обозримом будущем в этом месте ничего кардинально не изменится
Так почему всё-таки именно эти координаты? Почему не историческая обетованная родина?

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

Так почему всё-таки именно эти координаты? Почему не историческая обетованная родина?

Вы ведь можете писать реально интересные вещи а не эту ахинею:

Или просто докопаться не до чего => переходите к тупому съезду.
Повторю еще раз для тех кто в танке: Я русский человек и я хочу процветания своей страны чтобы мои дети жили в предсказуемой, цивилизованной стране, где будут законы и их исполнение. Что изменения к лучшему я увижу в старости я уже смирился, но для этого нужно начинать постепенные и систематические преобразования. А имитация бурной деятельности просто уже надоела.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Форумные бойцы они такие апасные. Так чо в 20-00 у ВГУ

Однозначно. С вилами и совковой лопатой.

Сообщение от Romchik

Какие ваши доказательства

Тебе уже ответили:

Сообщение от leon.elk

Ну вы же пишете
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А почеу он должен любить эту страну с таким дремучим народом?
себя, при этом, дремучим вряд ли считаете... так что "шалом, барух аба лэ Исраэль"

Прибавлю, что, исходя из национальности подавляющего числа борцунов всех времён с российской гоударственностью, они чуть менее, чем все - представители б-гоизбранного народа.

Сообщение от Romchik

И таки научиться любить свой народ и свою страну и делать все в ее благо это очень плохо?

Добрыми намерениями вымощена дорога в адЪ.

Любящие свой народ и страну свой выбор сделали: 64%. Данные от 04.03.2012.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Верещагин насмотрелся на смерть и трупы

ЗачОтный аффтар!

Мне у него особенно нравится "Перед атакой Плевны:"

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мне у него особенно нравится "Перед атакой Плевны:"

Это уже после атаки и не Плевны совсем

Вот картина Верещагина, которая называется "Перед атакой. Под Плевной" http://veresh.ru/balkany/2.php
А та, которая у тебя, называется "Скобелев под Шипкой"

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Однозначно. С вилами и совковой лопатой

А не вывернет як вампира от чеснока, совок же это плохо

Сообщение от Чёрный Дембель

Добрыми намерениями вымощена дорога в адЪ.
Любящие свой народ и страну свой выбор сделали: 64%. Данные от 04.03.2012

1. Добрые намерения могут быть только у людей поддерживающих власть. Остальное это плохо. Черно-белое мышление это хорошо!
2. В стране еще хотя бы декларируется демократия и 1/3 населения имеет право высказывать свое мнение и требовать реализации своих конституционных прав.
3. Шило-кол-мочало начинай сначалО. Определение того кто к какому народу принадлежит методом безосновательных утверждений: "патамушта я так сказал"- доставляет. Пиши есчо авось копеечка прилипнет за очередной не аргументированный пост. Любовь к родине и урагоп-патриотизм (в данном случае "гоп" больше подходит) это разные вещи. Классиков русской литературы почитайте на эту тему.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

Это уже после атаки и не Плевны совсем

Сорри - действительно. ПОСЛЕю Но Плевны - стопудово.

Сообщение от Romchik

Добрые намерения могут быть только у людей поддерживающих власть. Остальное это плохо. Черно-белое мышление это хорошо!

Как показывают печальные известные социальные эксперименты 1917 и 1991 года, и народ в их результате всё глубже в жопу скатывается, и экономика - тоже, так что, младореформаторы, если кого и надо отстреливать, то исключительно таких, как вы.

Лирическое отступление.

Был этой осенью в Шлиссельбурге. Смотрел на место казни Александра Ульянова и категорически сожалел, что с ним рядом и Вовку не повесили.

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сорри - действительно, ПОСЛЕю Но Плевны - стопудово.

ды блин харош! Шипка это
http://www.virtualrm.spb.ru/ru/node/4960
http://www.detskiysad.ru/art/kartina181.html
http://www.uer.varvar.ru/vereschagin2.htm

Сообщение от Romchik

Классиков русской литературы почитайте на эту тему.

Кого именно порекомендуете?