Нужно ли повышать цену проезда в О Т ?

[Ajax]

Сообщение от easy

Мда, почитала тему и обалдела. У нас, в Воронеже, оказывается, плохой общественный транспорт... Спятили вы все. Эльфы хреновы.

А в сравнении хотя бы с ближайшими соседями посмотреть - не, не судьба? Хотя бы на Курск. Трамвай, троллейбус (современный, а не как у нас!), автобус (улочки уже наших, но ходят гармошки) и туева хуча маршруток. А ведь город - меньше.

[Ajax]

Сообщение от Чёрный Дембель

Трамваи проблему не решали никак - привет трамваедрочерам - главным образом, потому, что средняя скорость их на маршруте не превышала 15 км/ч, а сам Машмет они ещё и объезжали по крюку - по Ростовской-Менделеева, поэтому до мединститута "десятка" шла обычно час десять.

Ну это ты как бы вспомнил начало 2000-х, когда трамваи отдавали концы и пользоваться ими стало почти невозможно. А в 80-90-е они ходили как часики, по расписанию, и относительно свободные даже в часы пик. Очень завидовал тем, кому они подходили, потому как в главный корпус универа от нас (с Менделеева) можно было только на автобусах 20 и 26. 26-й - полный писец, особенно когда продлили маршрут до Матросова. В 90-е и на работу, и с работы на трамвае 10-ке ездил вообще без проблем (кстати, как раз в медакадемию). После работы (в час пик!) умудрялся даже ёлки к НГ возить - и никому не мешал. Зато сейчас по утрам 26 маршрутка идёт на 5-10 минут быстрее трамвая, но забитая в несколько ярусов.
Я уж молчу о том, что проезд был дешёвый, а если и это напрягало - проездной рулил. Раза в полтора-два можно было сэкономить.

Сообщение от Sandy

Зачем так далеко ехать? можно просто на остановку выйти и посмотреть.

Ну этот вариант ещё совсем норм. Звиздец - это когда такой вот неудлиннённый в часы пик.

Сообщение от Чёрный Дембель

Конструкторы и инвесторы вашего мнения позабыли спросить. Сидят у себя в в КБ, не жрут, не пьют, скорбят: никак им Кеша из ВРН не позвонит, не подкинет им светлую эпохальную идею о необходимости разработки нового автобуса!

А слабо им просто по госзаказу за это заплатить? Или поддерживаешь любимый принцип нашего правительства "денег нет, но вы держитесь"?

[easy]

Сообщение от Ajax

А в сравнении хотя бы с ближайшими соседями посмотреть - не, не судьба?

А зачем мне в принципе хоть с кем-то сравнивать, коли я уже и не помню, когда транспорта в любом направлении более 5 минут ждала? Или ехала в нем стоя. Какого еще рожна мне должно быть надобно? Разве что кофе с круассанами и влажные салфетки.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Не нельзя.
Неудобно.

КОМУ неудобно то?
Тебе? Я вот сегодня зашел в маршрутку, оплатил водителю проезд, сел и доехал.
Все вполне удобно, но кондиционера не хватает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ajax

Ну это ты как бы вспомнил начало 2000-х

Отнюдь. Это я вспомнил начало 80-х - эпоху гонки на лафетах.

Сообщение от Ajax

А слабо им просто по госзаказу за это заплатить? Или поддерживаешь любимый принцип нашего правительства "денег нет, но вы держитесь"?

Вообще-то, и без кешиных советов процесс идёт. Рекомендую.

Российские производители автобусов.

Там и история, и современность.

Сообщение от Арсен

А чё не на двадцатом трамвайчике ?
Попонтиться именно в автобусе хотелось ?

См выше. 20 трамвай, как и любой другой в ВРН, более 15 км/ч не выдавал, пересаживаться на него, к примеру, с 26 автобуса было крайне неудобно (1-2 остановки пешком или ещё одна пересадка), давал крюка по Северному, и добирался до Версты за час с лишним против 40 минут у 14-го.

Сообщение от Schumi

в Тамбове клиника получше буде

БГГГГ!!!! Посмешил, спасибо.

Сообщение от Schumi

Оборудования в Тамбове побольше и оно посвежее.

Оборудование - оно, конечно, хорошо, но главное - не оборудование. К примеру, посади за самое современное оборудование макаку - и результат будет предсказуемым.

Сообщение от Schumi

Хотя бы больняк дают, у Дембеля&Co в пятницу - под лазер, в понедельник - на работу.

Больняк после этой операции вообще не нужен - ну,
кроме лиц, работающих в запылённых и загазованных помещениях.

[Sandy]

Сообщение от Ajax

в сравнении хотя бы с ближайшими соседями посмотреть - не, не судьба?

Религия не позволяет.

[Archy]

Сообщение от Schumi

Оборудования в Тамбове побольше и оно посвежее.

ЧД - так оно и есть?

Сообщение от Schumi

С Израиловкой, увы, сравнить не смогу

а я сравнивал - ток не по глазам

Сообщение от Арсен

А чё не на двадцатом трамвайчике

который лихо обмерзал в северном и приходилось пехом до роддома чапать? Не.. ну его нафик

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

ЧД - так оно и есть?

Нет. У нас с октября 2015 (ссанкции, однако!) новая диагностико-операционная система Alcon.

Это хирургический комбайн - фемтолазерный кератом+эксимерный лазер



А это - диагностическая линия: окулайзер (шемпфлюгкамера+аберрометр)



и кератотопограф - фото не буду выкладывать, ибо внешне почти 1:1 с предыдущим.

Ну, ещё оптометрический комбайн.



Вся аппаратура увязана через локальный сервер. Ты проводишь диагностику, обсчитываешь каждого пациента на специальном планировщике, скидываешь данные на лазеры и - вперде.

Если 20 лет назад ходили в операционную с обломками лезвий "Нева", 15 лет назад - с лейкосапфировыми ножами, 10 лет назад - с флэшкой, то теперь вообще ничего не берём. Только фамилию пациента сверять не забывай. НТР, однако.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

новая диагностико-операционная система Alcon.

а чья эта техника?

[Чёрный Дембель]

Archy, это, так сказать, транснациональная корпорация. Пиндосско-швейцарская.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

20 лет назад ходили в операционную с обломками лезвий "Нева"

Видимо мне в 80-м году операцию на глазу лезвием делали.. Верю! Так он и было!

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пиндосско-швейцарская.

нашел уже
техас
было бы приятнее если бы это были наши станки....

Сообщение от Sandy

Так он и было!

было
кстати если про маршрутки
автобусы которые собираются у нас - редкая дрянь

[Sandy]

Сообщение от Archy

было

Ты про

Сообщение от Sandy

мне в 80-м году операцию на глазу лезвием делали..

Серьезно?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Sandy

Вообще то сегодняшние ПАЗики которые ходят по маршруту ничем не отличаются от тех - 10 летней давности.
Да они и постарше будут.
И дизели списанные забугорные никуда не делись - ходят благополучно по маршрутам.

Они далеко не все постарше будут, очень много техники новой бегает, вопрос в том что морально устарели. Все таки Пазик 3205 и т.д. родом из 80-х.
Хотя есть и новые автобусы.

[Sandy]

Сообщение от =Дмитрий=

есть и новые автобусы.

Есть конечно, рано или поздно старые автобусы неизбежно обновляются на новые хотя бы потому что старые выходят из строя...
Только с тарифами это никак не связано.

[=Дмитрий=]

Тариф поднял дядя дима, после покупки большого количества новой техники.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Оборудование - оно, конечно, хорошо, но главное - не оборудование.

Ага, оператора лазерного станка вырастить в разы проще и в десятки раз быстрее, чем хорошего хирурга. Слава роботам!

Сообщение от Чёрный Дембель

Больняк после этой операции вообще не нужен - ну, кроме лиц, работающих в запылённых и загазованных помещениях.

Вот-вот, за свои деньги сидеть в общей очереди, выслушивая, как ты объясняешь одной бабке, почему не можешь принять ее быстрее другой бабки, потом на руках у родни/друзей/знакомых тащиться до авто и домой, потом в пятницу обратно, потом в понедельник на работу... А в Тамбове ты клиент, никто не орет рядом, тихо, спокойно, после операции валяешься в больничке, дают рекомендации по реабилитации и больняк. Воронежское жлобье - это, видимо, диагноз.

[Sandy]

Сообщение от =Дмитрий=

Тариф поднял дядя дима, после покупки большого количества новой техники.

То что запчасти и бензин подорожали конечно никак с повышением тарифов не связано..
Техника же которая в лизинге вполне отбивается за счет существующих тарифов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

было бы приятнее если бы это были наши станки....

Есть и отечественные, вот только по качеству пока не дотягивают.

Сообщение от Sandy

Видимо мне в 80-м году операцию на глазу лезвием делали

Только лезвием и ничем иным.

Сообщение от Archy

автобусы которые собираются у нас - редкая дрянь

Ну, к отечественной технике всегда есть определённые претензии.

Сообщение от Schumi

Ага, оператора лазерного станка вырастить в разы проще и в десятки раз быстрее, чем хорошего хирурга.

Угу. В какой ещё области человеческого знания вы игспердт?

Сообщение от Schumi

Вот-вот, за свои деньги сидеть в общей очереди, выслушивая, как ты объясняешь одной бабке, почему не можешь принять ее быстрее другой бабки, потом на руках у родни/друзей/знакомых тащиться до авто и домой, потом в пятницу обратно, потом в понедельник на работу...

К хорошему врачу не грех и посидеть. Кстати, потому и очередь, что нам приходится разгре6ать косяки остальных клиник всей ВРН-области, как бюджетных, так и коммерческих.

Сообщение от Schumi

А в Тамбове ты клиент, никто не орет рядом, тихо, спокойно, после операции валяешься в больничке, дают рекомендации по реабилитации и больняк.

Ага. Зато, если случился косяк или просто непонятки с диагнозом, вас оттуда отправляют со словами:
- У вас там есть своя областная глазная больница, вот и идите туда, там разберутся.

Да что Тамбов - из воронежских платных клиник к нам нередко приходят люди с красивыми распечатками современных диагностических приборов и словами:
- Прислали к вам, не могут разобраться!
Я на это отвечаю:
- А вы бы спросили - за что, собственно, в таком случае взяли деньги? За сотню капель принтерных чернил и лист бумаги формата А4?

Надо просто уметь различать, где вам окажут реальную помощь - ну, или не окажут, если случай инкурабельный - но зато и не будут доить, как корову, за псевдолечение фуфлоциклином и плацебомицином.

[Ajax]

Сообщение от easy

А зачем мне в принципе хоть с кем-то сравнивать, коли я уже и не помню, когда транспорта в любом направлении более 5 минут ждала? Или ехала в нем стоя.

Тогда искренние поздравления. У большинства это совсем не так.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это я вспомнил начало 80-х - эпоху гонки на лафетах.

Ну тады ой, я в ту блаженную пору учился в школе прямо напротив дома и никуда особо не ездил.

[easy]

Сообщение от Ajax

У большинства это совсем не так.

А как? Или мне персональные автобусы с завидной регулярностью подают?

[Ajax]

Сообщение от easy

А как? Или мне персональные автобусы с завидной регулярностью подают?

Ну я же писал выше про бывшего одногруппника. Живёт прямо у остановки автобуса 9-А, ездит не в часы пик, и в полном восторге от транспорта. От предложения прокатиться к 9 часам утра с Машмета или по Московскому проспекту категорически отказывается, типа розовые очки не жмут, значит снимать их нужды нет.

[easy]

Сообщение от Ajax

От предложения прокатиться к 9 часам утра с Машмета или по Московскому проспекту категорически отказывается

Хм, мне неоднократно доводилось проезжать по Московскому проспекту в указанное время. Ничего выдающегося со мной не случалось.

[FLOKS]

1. Считаю, что повышение платы за проезд, все же необходимая мера. Бензин ползет в цене, запчасти тоже. Да и кушать перевозчику хочется. Плата конечно уже кусается, особенно для пенсионеров, но что делать, раз 90% маршрутов принадлежит частнику. Но именно без частника, сегодня администрации не решить проблему пассажира-перевозок.

2. МИНУС НАШЕЙ ГОРОДСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ еще и в том, что ЕЙ НАПЛЕВАТЬ на проблему "позднего маршрута". После 21.30, а где-то и раньше, городской транспорт просто перестает ходить. Потому что частному водителю не по карману жечь бензин просто так.
Поэтому я считаю, что пора городской администрации проработать вопрос "маршрутной инициативы", что подразумевает под собой внедрение на КАЖДЫЙ МАРШРУТ ( не зависимо, принадлежит он частнику или городу) несколько единиц муниципального транспорта, который и будет считаться дежурным транспортом и находится на маршруте до 24.00.

3. Теперь по поводу ненавистников возвращения ТРАМВАЯ вместо МЕТРО (ну типа ЧД). Я не скрою, что когда озвучили ситуацию что Воронеж может "вдруг" обзавестись метро, обрадовался этому как грудничок новому памперсу. Но поразмыслим некоторое время, меня стали терзать сомнения, а не очень ли дороговато будет Воронежу обходиться строительство даже 10 станций метро ? А эстакады ? Стоит ли вся эта авантюра со строительством метро и рентабельна ли она для СЧ? Такой ли у нас пассажиропаток ? А обслуживание ? И что-то даже будучи не образованным, я прихожу к выводу, что метро для Воронежа пока не в тему.
Другое дело - это красавцы-вагоны трамвая. Но скоростным наш трамвай будет тогда, кода у него будут остановки гораздо реже, чем были раньше. Если трамвай будет так же останавливаться через каждые 100 метров, то в чем его обозначение "скоростной" ?
В общем, я против метро в Воронеже, но ЗА возврощение трамвая в качестве скоростного !

[Ajax]

Сообщение от easy

мне неоднократно доводилось проезжать по Московскому проспекту в указанное время. Ничего выдающегося со мной не случалось

А студенты из Северного почему то стабильно к 9-00 опаздывают. Значит, это у них заговор северорайонщиков?

Сообщение от FLOKS

Считаю, что повышение платы за проезд, все же необходимая мера. Бензин ползет в цене, запчасти тоже. Да и кушать перевозчику хочется

Я был бы не против, если бы при этом нефть не упала в цене, газ - тоже (а больше половины наших маршруточных пепелацев бегают таки на газу), а зарплаты увеличивались. А то дядька Вовка митингует, что мы в следующем году должны получать в два разе больше, чем в среднем по городу, а в реале всё нахрен посрезали и зарплаты стали ниже, чем в 2009.

[easy]

Сообщение от Ajax

А студенты из Северного почему то стабильно к 9-00 опаздывают. Значит, это у них заговор северорайонщиков?

Это у них заговор студентов.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

КОМУ неудобно то?
Тебе? Я вот сегодня зашел в маршрутку, оплатил водителю проезд, сел и доехал.
Все вполне удобно, но кондиционера не хватает.

Если тебе вчера там было удобно, значит ничего другого и не нужно, никому и никогда. Я помню.

Создать одну универсальную, с минимумом затрат, нишу стремился коммунизм.
Капитализм стремится занять максимум ниш, обеспечив максимальный же доход и максимальное удовлетворение. Деньги, оборачивающиеся внутри страны, суммарно в этом процессе не учитываются вообще, как класс. Поскольку бессмысленно экономить то что в рамках страны остается на одном и том же месте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

Теперь по поводу ненавистников возвращения ТРАМВАЯ вместо МЕТРО (ну типа ЧД).

Я не то, чтобы ненавистник - я просто не вижу у трамвая никаких преимуществ перед прочим наземным транспортом. По вместимости один трамвайный вагон - то же, что один большой автобус или пара пазиков. По экологической чистоте - троллейбус не хуже.

Из минусов:
1. необходимость выделения ТРЁХ полос под две трамвайных колеи в ущерб безрельсовому транспорту, что немедленно усугубит пробки;
2. стоимость прокладки рельсов и поддержания их в порядке;
3. меньшая скорость по сравнению с безрельсовым транспортом в городских условиях.

Из последнего пункта очевидно, что скоростной трамвай в городской черте невозможен, в принципе, поэтому единственная перспектива для любого трамвая на сегодняшний день - прокладка линий от узловых конечных остановок безрельсового транспорта в пригороды, откуда ежедневно ездит на работу много людей: Шилово-Тепличный-Тенистый, Рамонь, Новую Усмань, Колодезную-Нововоронеж. Хорошо бы ещё на Семилуки-Хохол и Гремячье-Рудкино-Костёнки, но там будет нужно с нуля строить ещё и мост, поэтому перспективы плачевные.

[FLOKS]

Сообщение от Ajax

Я был бы не против, если бы при этом нефть не упала в цене, газ - тоже

Ajax, политика - царица проституции.

Сообщение от Ajax

(а больше половины наших маршруточных пепелацев бегают таки на газу),

Ну давайте не лукавить, вовсе не половина, а чуть больше четверти.

Сообщение от Ajax

А то дядька Вовка митингует, что мы в следующем году должны получать в два разе больше, чем в среднем по городу, а в реале всё нахрен посрезали и зарплаты стали ниже, чем в 2009.

Дядьку Вовку я в последнее время сам не узнаю-взял вот сегодня в День ВМФ, да и подписал закон об обложении налогом отдыхающих в размере 50 рублей в 2018 году, а далее 100 рублей в сутки.

Сообщение от Чёрный Дембель

я просто не вижу у трамвая никаких преимуществ перед прочим наземным транспортом.

Почему ? Если трамвай вернуть на "старые рельсы", то да. А если попытаться отделить от колесных бубуинов, а где-то погрузить под землю, где-то пустить по своей эстакаде, то преимущество у него гораздо шире. Согласны?

Сообщение от Чёрный Дембель

По экологической чистоте - троллейбус не хуже.

Согласен. Но у троллейбуса при сложившийся ПРОБКОВОЙ СИТУАЦИИ в нашем городе, есть минус-он на тех же улицах образует дополнительную единицу в автомобильных пробках.

Сообщение от Чёрный Дембель

1. необходимость выделения ТРЁХ полос под две трамвайных колеи в ущерб безрельсовому транспорту, что немедленно усугубит пробки;

Согласен. Вот здесь как раз горожанам предстоит узреть как НАША власть додумала проблему.

Сообщение от Чёрный Дембель

2. стоимость прокладки рельсов и поддержания их в порядке;

А что сложного ? Рельсы метро разве дешевле в обслуживании чем трамвайные?

Сообщение от Чёрный Дембель

3. меньшая скорость по сравнению с безрельсовым транспортом в городских условиях.

Ну это опять вопрос об отдельном пути.

Сообщение от Чёрный Дембель

прокладка рельсов от узловых конечных остановок безрельсового транспорта в пригороды, откуда ежедневно ездит на работу много людей: Шилово-Тепличный-Тенистый, Рамонь, Новую Усмань, Колодезную-Нововоронеж. Хорошо бы ещё на Семилуки-Хохол и Гремячье-Рудкино-Костёнки, но там будет нужно с нуля строить ещё и мост, поэтому перспективы плачевные.

Я почти с вами тут согласен, КРОМЕ: Рудкино-Костенки-Гремячье-Новик-Семилуки-Хохол-----> ЭТО ПЕРЕБОР ! Эти маршруты не для трамвая ! Вы тут сильно загнули, док, хотя именно жители этих населенных пунктов, прочитав ваш пост, отпишут жирное спасибо за заботу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

А если попытаться отделить от колесных бубуинов

Каким образом?

Сообщение от FLOKS

где-то погрузить под землю, где-то пустить по своей эстакаде, то преимущество у него гораздо шире. Согласны?

Согласен. Вот только, сдаётся мне, вы описали метро неглубокого залегания, но никак не трамвай.

Сообщение от FLOKS

Рельсы метро разве дешевле в обслуживании чем трамвайные?

Ничуть. Но и не дешевле.

Сообщение от FLOKS

Ну это опять вопрос об отдельном пути.

А где взять под него место? Либо под землю лезть, либо дома сносить.

Такшта, думаю, рельсам вообще не место в городе.