Старый 12.07.2017, 23:20   #1   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,569
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Нужно ли повышать цену проезда в О Т ?

Цены в годы псевдореформ растут постоянно, но приводит ли рост цен к каким то положительным результатам ? Сомнительно... Цена проезда в общ. транспорте с 1960 г по 1991 г практически не менялась. Автобус стоил 5 коп., троллейбус 4 коп и трамвай 3 коп.Метро стоило 5 коп. Однако постоянное обновление транспорта было. Цена бензина менялась и в 1990 г 93 -ий стоил 40 коп. Кто помнит цену бензина в 60- ые годы ?
В Воронеже в 1999 г проезд стоил примерно 1 рубль, бензин тогда стоил 6 руб. Затем стоимость проезда постоянно росла, город лишился трамваев... Значительно уменьшилось количество троллейбусов. Появляются старые импортные автобусы - позор города. Из за обилия машин на дорогах получаются пробки. Стоимость проезда всё время растёт и сейчас уже стоит 15 руб. Транспортники хотят в ближайшее время проезд ещё повысить... Ну вот за 18 лет неужели нельзя понять что ни к чему хорошему увеличение стоимости проезда не приводит ? ! Сейчас в городе в основном уже весь транспорт бензиновый. Преобладание бензинового транспорта это для города считается тупиковый путь.
Не нужно повышать стоимость проезда, а нужно менять структуру общ. транспорта. Ведь за границей только одно предприятие перевозчик на разные виды транспорта. В этом случае наверняка цену билетов даже можно снизить
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 10:44   #2   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,569
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Это к вопросу почему нефть подешевела в 2 раза, а бензин значительно подорожал. Ведь грядущее подорожание билетов отчасти связано с подорожанием бензина

1 кВч = 0,001 коп

https://vk.com/al_feed.php?z=video36...st_363489440_9
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 12:52   #3   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,569
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Вот удивляюсь неужели транспортники не читают БВФ ? Здесь же вроде ясно сказано что нет смысла повышать стоимость проезда ни к чему это хорошему не приводит. Лучше бы прикинули как снизить стоимость бензина и реорганизовать структуру О Т
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 15:09   #4   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Вот удивляюсь неужели транспортники не читают БВФ ? Здесь же вроде ясно сказано что нет смысла повышать стоимость проезда ни к чему это хорошему не приводит.
Твою мать.... Санитары! Опять поциэнт развязался и компьютером завладел!
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 08:32   #5   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Это к вопросу почему нефть подешевела в 2 раза, а бензин значительно подорожал.
Потому что икорницы и серебрянные ложечки не подешевели как нефть. Да и нефть, и нефтепродукты - это бизнес государев.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Вот удивляюсь неужели транспортники не читают БВФ ?
Может и читают.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Лучше бы прикинули как снизить стоимость бензина
Транспортники никаким образом не регулируют цену на бензин.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
и реорганизовать структуру О Т
Тут как говорится "нет запроса", люди все равно платят и будут платить, зачем эти лишние телодвижения. К тому же, реорганизация ОТ может негативно повлиять на благосостояние владельцев этого бизнеса, который как известно, является, по крайней мере в Воронеже, бизнесом боярским.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 11:02   #6   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Потому что икорницы и серебрянные ложечки не подешевели как нефть. Да и нефть, и нефтепродукты - это бизнес государев.
Борцун-либераст подобен бронтозавру: жопа - с автобус, мозги - с грецкий орех, и этих мозгов только и хватает, что на жрать-гадить-совокупляться, да на пару несложных мыслей про ПЖИВ, икорницы и домик для уточки. А жизнь - она сложнее.

В Воронеже даже с учётом смехотворного подорожания (с 15 до 17 рублей за поездку) цены на ОТ остаются одними из самых низких в России. К примеру, в Питере (специально не беру Моркву, чтобы не трындели про неземные доходы её обитателей) с 01.01.2017 стоимость 1 поездки в муниципальном наземном транспорте - 40 рублей, в метро - 45 рублей.

Конечно, некоторые нищеброды хотели бы кататься на халяву, а то и получать приплату за пользование ОТ, но так не бывает. Есть понятие "рентабельность". Если маршруты не будут рентабельными, то они просто исчезнут. А 17 рублей - это просто смех.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 16:10   #7   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,479
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Действительно!
Надо до 50ти поднять - не меньше.
А пенсионеры пущай дома сидят, нечего понимаешь по городу шляться.
Или пешком ходят по 20 км. для здоровья полезно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 16:13   #8   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Действительно!
Надо до 50ти поднять - не меньше.
А пенсионеры пущай дома сидят, нечего понимаешь по городу шляться.
Или пешком ходят по 20 км. для здоровья полезно.
Кеша, я уже писал для подобных тебе ошибок эволюции:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Борцун-либераст подобен бронтозавру: жопа - с автобус, мозги - с грецкий орех, и этих мозгов только и хватает, что на жрать-гадить-совокупляться, да на пару несложных мыслей про ПЖИВ, икорницы и домик для уточки.
Ну, прогазировал очередной раз лужу - и что дальше?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 16:16   #9   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,479
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Теперь Дембель против повышения цен на транспорт?
Вот ведь чудеса..
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 17:00   #10   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,940
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, C-C-COMBO BREAKER!!!
В Севастополе в прошлом году 15 рублей и маршрутка, и морской катер. Хотя, говорят, горючку туда с Континента привозят.
И ещё, докторенок, не трынди: питерским поездка при наличии проездного обходится в 32.50, и это МЕТРО, на котором можно доехать до любой станции за одну поездку, которое не набивает пассажиров на остановке по 10 минут, не плетется 30 км/ч, собирая все светофоры, и не исчезает вечером. Одна пересадка - и самая дешевая воронежская маршрутка становится дороже проезда на метро.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 17:57   #11   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 38

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Потому что купили много новых автобусов, отсюда и повышение цены за проезд .
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:03   #12   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В Воронеже даже с учётом смехотворного подорожания (с 15 до 17 рублей за поездку) цены на ОТ остаются одними из самых низких в России. К примеру, в Питере (специально не беру Моркву, чтобы не трындели про неземные доходы её обитателей) с 01.01.2017 стоимость 1 поездки в муниципальном наземном транспорте - 40 рублей, в метро - 45 рублей.
Советский агитатор за работой.
Вранье, передергивание, дуркование и слепота.

Проезд в ОТ Воронежа безумно дорог, даже сейчас после дикой девальвации он на европейском уровне, а еще 3 года он был сравним с лондонским уровнем (а это на минуточку второй мировой финцентр), при не сопоставимом качестве.
Да, да там для местных есть куча дешевых безлимитных проездных.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:05   #13   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
не трынди: питерским поездка при наличии проездного обходится в 32.50, и это МЕТРО
Во-первых, трындишь здесь исключительно ты: гугль в помощь.Во-вторых, не надо сравнивать льготные тарифы с базовой стоимостью проезда. В-третьих, даже со льготами выходит в 2 раза дороже, а без льгот - в 3,5.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Теперь Дембель против повышения цен на транспорт?
Нет, я - за. А вот тебе, Кеша, мало славы политангажированного словоблуда в Дискоклубе - ты и тут запомоиться решил?
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Советский агитатор за работой.
Вранье, передергивание, дуркование и слепота.
Идиотизм. Гугль в помощь.


ЗЫ: все наседки собрались в одном месте - воздуся посотрясать.

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Потому что купили много новых автобусов, отсюда и повышение цены за проезд .
У некоторых организмов в жизни основной инстинкт - не половой или пищевой, а жажда халявы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:09   #14   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,479
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Нет, я - за.
Тогда зачем протестуешь против справедливого повышения цен до 50 рублей?
Поддерживать же должен если за!
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:42   #15   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Идиотизм. Гугль в помощь.
"Советское Брехло" было поймано на горячем и начало дурковать своем стиле.
Вот пожалуйста Прага: в зависимости от тарифного плана за месяц БЕЗЛИМИТНЫЙ проезд будет стоить: от 800 до 1445 рублей по сегодняшнему курсу.
За эти деньги: 3 линии скоростного внеуличного транспорта- метро с 60-ю станциями, 25 трамвайных маршрутов, 170 автобусных.
Весь наземный транспорт ходить четко про расписанию. Есть даже ночные маршруты!!

Когда я пользуюсь общественном транспортом- в "безлимитном" режиме у меня 5-7 поездок за день: 85-120 руб.
Итого: 85*22 (рабочие дни)+34*8 (выходные)=2140 по самому минимуму !! б
Никакого метро, а сами знаете, что за гавно. Расписание ? Да вы с ума сошли. Только 22 часа ? Похер, пора валить домой с маршрута.

Про тут Москву, которую ты не захотел сравнивать- там малоимущие (не все правда) имеют всякие льготы, те же пенсы ездят вообще бесплатно.

Так что ты облажался полностью.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:55   #16   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тогда зачем протестуешь против справедливого повышения цен до 50 рублей?
Поддерживать же должен если за!
Всё должно иметь разумные пределы. В том числе - гражданское спокойствие, чтобы всякие зловонные нищеброды - не будеи показывать пальцем - не слишком буйствовали.
Vvrn, на горячем тут пойман ваш коллега по цеху нищебродов и протестунов на окладе, а вы, вместо того, чтобы промолчать и показаться дураком, раскрыли рот и развеяли последние в том сомнения. Впредь будьте умнее и не подставляйтесь за трижды вам ненудный организм. Пусть сам из навозной кучи выкарабкивается.
Во-вторых, речь шла не о Москве и, тем более, не о Праге, так что, поздравляю вас, гражданин! Вы тоже обосравшись!

ЗЫ: сколько там стоит проезд на ОТ в Мньянме, если он там вообще есть?!
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 18:57   #17   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,479
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Всё должно иметь разумные пределы
То есть 50 много? По моему нормально ну да ладно..
20 рублей то в самый раз будет?
Надо до 20ти поднять а то ж маршрутчики еле еле выживают..
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 19:09   #18   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Допустим это 85 рублевого товарища, я сам терпеть не могут.
Но ты показал себя в очередной раз классическим советским брехуном агитатором.
По факту транспорт в Воронеже дорогой и некачественный, как по РФ (Питер, Москва), так даже по европейким меркам (тут вообще п...ц)
Если конечно, тупо не сравнивать дорогие "разовые туристические" билеты, как это сделал ты, а учитывать дешевые проездные для местных.
Охотно верю, что где то в РФ еще хуже.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ЗЫ: сколько там стоит проезд на ОТ в Мньянме, если он там вообще есть?!
До Янгона я еще на добрался, но по своему опыту ЮВА скажу, наверное копейки, от 5 до 15 руб.
upd сравнивать Мьянму с РФ даже я до такого не додумался.

Последний раз редактировалось Vvrn; 19.07.2017 в 19:26.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 19:51   #19   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,940
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Во-первых, трындишь здесь исключительно ты: гугль в помощь.
Сапожник без сапог, а офтальмолух без глаз?
Проверим.
На, смотри, строчку "ПБ на 40 поездок" за 1300 рублей найдешь, или тебя носом ткнуть?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 22:03   #20   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
На, смотри, строчку "ПБ на 40 поездок" за 1300 рублей найдешь, или тебя носом ткнуть?
Там еще есть полный безлимит на наземный ОТ за 1955.
Для школьников он же будет 340 руб., для студентов 485 руб.

Полный неограниченный безлимит для взрослого на месяц (наземный ОТ+ метро) - 4,28*680=2915 руб/месяц.
Расклад по Воронежу я уже давал.
По моей специальности зарплаты там в 1,7-2 раза выше.
Явно для питерца ОТ доступней.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 09:13   #21   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
20 рублей то в самый раз будет?
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
На, смотри, строчку "ПБ на 40 поездок" за 1300 рублей найдешь
Для альтернативно развитых повторяю:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
не надо сравнивать льготные тарифы с базовой стоимостью проезда
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Для школьников он же будет 340 руб., для студентов 485 руб.
Вы - студент или школьник?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 10:19   #22   
Форумец
 
Аватар для jobman
 
Сообщений: 681
Регистрация: 29.04.2009

jobman вне форума Не в сети
17руб дико дорого за маршрутуки разваливающиеся на ходу, новые чудным образом исчезают куда то, спасет только муниципальный транспорт без частных, как москве и там это работает реально и чисто.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 10:59   #23   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jobman Посмотреть сообщение
17руб дико дорого за маршрутуки разваливающиеся на ходу, новые чудным образом исчезают куда то, спасет только муниципальный транспорт без частных, как москве и там это работает реально и чисто.
Я - только "ЗА", но вот наши нищеброды (см. выше) сейчас просто на дерьмо изойдут, ибо комфортный транспорт подразумевает высокие тарифы.

Как в той же Москве:

Цитата:
Цены на Единые билеты в 2017 году (проехать на любом транспорте: метро, автобус, трамвай, троллейбус)

"Тройка" - 1 поездка - 35 руб. (32 руб.)
1 поездка - 55 руб. (50 руб.)
2 поездки - 110 руб. (100 руб.)
20 поездок - 720 руб. (650 руб.)
40 поездок - 1440 руб. (1300 руб.)
60 поездок - 1700 руб. (1570 руб.)
30 дней (календарный месяц) - 2000 руб. (2000 руб.)

Цены на билеты ТАТ (только на наземном транспорте: трамвай, автобус, троллейбус)
"Тройка" 1 поездка - 35 руб. (31 руб.)

30 дней (календарный месяц) - 1040 руб (970 руб.)
1 поездка - 35 руб.
60 поездок - 1150 руб. (1000 руб.)

Билеты "90 минут" - поездки на любом транспорте в течение 90 минут
"Тройка" 1 поездка - 54 руб. (49 руб.)
1 поездка - 65 руб. (60 руб.)
2 поездки - 130 руб. (120 руб.)
60 поездок - 2650 руб. (2400 руб.)

Билеты для студентов и учащихся в 2017 году
В метро билет - 380 руб. (365 руб.)
В наземном транспорте (трамвай, троллейбус, автобус) - 250 руб. (240 руб.)
(С)

Никаких цифр, близких к 15 и 17, нет даже близко.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 11:06   #24   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,479
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ибо комфортный транспорт подразумевает высокие тарифы.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
1 поездка - 55 руб. (50 руб.)
Вооот!
Я и говорю
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Надо до 50ти поднять - не меньше.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:44   #25   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,940
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, это был как раз не льготный тариф, а проездной для всех. 40 поездок за 1300 рублей.
Офтальмолух-то слепой!
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 14:38   #26   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
40 поездок за 1300 рублей.
Хотите сказать, что 1300:40<17?
Если нет, то все ваши реплики - тупой буллшит. Сотрясание воздуха ради сотрясания воздуха.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 16:33   #27   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 38

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Транспорт должен быть городским, и выделяться деньги должны из бюджета, ибо в него для нормальной работы еще вложить надо гораздо больше, чем получишь за проезд с пассажиров.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 17:45   #28   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,940
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что 1300:40<
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
К примеру, в Питере ... стоимость 1 поездки ... в метро - 45 рублей.
Зачетно переобулся. Слив засчитан.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 18:04   #29   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,466
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Транспорт должен быть городским, и выделяться деньги должны из бюджета, ибо в него для нормальной работы еще вложить надо гораздо больше, чем получишь за проезд с пассажиров.
Из второго не следует первое. Капитализм с банками именно для того и создан, чтобы люди, которым нужны деньги на реализацию их проектов, могли бы их брать.
В США уже в космос на частные деньги летают, а в Воронеже невозможно организовать общественный транспорт. Что-то явно не сходится в рассуждениях.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 18:17   #30   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Для альтернативно развитых повторяю:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
не надо сравнивать льготные тарифы с базовой стоимостью проезда
?
А вот не надо нагло врать выдавая дорогие разовые "туристические" билеты за стоимость проезда для местных.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вы - студент или школьник?
Вообще то пользователи ОТ - это малообеспеченные люди (не все конечно, но и изрядная часть.)
И да особенно школьники/студенты в том числе.
Если приплюсовать к родительским затратам (см. выше) еще и проезд детеныша совсем сравнение не в пользу Воронежа.
По факту очень дорогой транспорт.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind