Алименты

[Alexundr]

умиляют меня девушки, имеющие ПК и выход в инет, и при этом бегающие по инстанциям ради выбивания алиментов. Бедные, детишкам кушать нечего, а последние деньги на провайдера потрачены, а экс - сволочь, бутылку "жигулей" купил, вместо того, чтобы бывшей жене выход на БВФ оплатить, чтобы она на него пожаловацца могла таким же несчастным и обездоленым

[troevlodke]

Сообщение от Alexundr

умиляют меня девушки, имеющие ПК и выход в инет, и при этом бегающие по инстанциям ради выбивания алиментов. Бедные, детишкам кушать нечего, а последние деньги на провайдера потрачены, а экс - сволочь, бутылку "жигулей" купил, вместо того, чтобы бывшей жене выход на БВФ оплатить, чтобы она на него пожаловацца могла таким же несчастным и обездоленым

давай без грубостей и инет. Почему это ОН не должен помогать в воспитание и седоржанеие ребенка? Ответь на это?

[зайка]

Сообщение от troevlodke

кто ж знает как оно дальше все повернется?

разве сразу не видно каков человек и что от него ожидать?
люди не меняются. как в хорошую, так и в плохую сторону
если кого-то вдруг интересует мое мнение, то наверняка "напоровшиеся" испытывали к объекту иные интересы, нежели счастливое замужество и совместные желанные дети, либо чувства к будущему мужу были настолько сильны, что застили любое проявление здравого смысла

[зайка]

Сообщение от troevlodke

Почему это ОН не должен помогать в воспитание и седоржанеие ребенка? Ответь на это?

можно я? потому что только женщине решать, оставляет она ребенка или нет, и, соответственно, на нее ложится бОльшая часть ответственности за совместное дальнейшее существование

[Poltergeist]

Сообщение от зайка

можно я? потому что только женщине решать, оставляет она ребенка или нет, и, соответственно, на нее ложится бОльшая часть ответственности за совместное дальнейшее существование

Заинька, что значит оставлять ребенка или не оставлять. У ребенка есть отец и мать. Они в равной мере ответственны за ребенка. Уверена, что у большинства в теме дети появились в полноценной любящей семье. Но, человек предполагает, а жизнь располагает.
К тому же, ты совершенно права в том, что на женщину ложится бОльшая часть ответственности. Это предполагает наличие меньшей части ответственности, которой т.н. отцы успешно принебрегают.

Сообщение от зайка

разве сразу не видно каков человек и что от него ожидать?

Если бы это было так, все были бы счастливы.

Сообщение от зайка

люди не меняются. как в хорошую, так и в плохую сторону

Жизнь меняется и мы меняемся вместе с ней.

Сообщение от зайка

если кого-то вдруг интересует мое мнение, то наверняка "напоровшиеся" испытывали к объекту иные интересы, нежели счастливое замужество и совместные желанные дети, либо чувства к будущему мужу были настолько сильны, что застили любое проявление здравого смысла

да, любовь слепа. Да и вообще здравый смысл и любовь далеки друг от друга.
Берегите любовь и будет вам счастье. И...не зарекайтесь.

[troevlodke]

Poltergeist согласна. Даже добавить нечего....)))))

[Alexundr]

Сообщение от troevlodke

Почему это ОН не должен помогать в воспитание и седоржанеие ребенка? Ответь на это?

А отдать ребенка отцу, если сама не тянешь и платить алименты - не хочешь? А почему?

Сообщение от Poltergeist

У ребенка есть отец и мать. Они в равной мере ответственны за ребенка.

Согласен, но почему тогда и ребенок и деньги остаюцца маме. Наверно потому, что "ах, это мой ребенок, я его рожала, я с ним мучилась, я его никому не отдам". Так что определяйтесь, либо ребенок общий и содержать его должен тот
у кого больше возможностей, либо он только мамин и нечего тогда ныть про отсутствие помощи от отца.

[troevlodke]

Alexundr что значит не тянешь? говорят об участии и не только в денежном эквиваленте, но и воспитании. что мешает отцу приходить к ребенку, брать на выходные. или мужское сомолюбие либо мой полностью либо отдувайся сама. Ты хочешь сказать, что аллименты покрывают все расходы? нет дорогой это только малость.

[зайка]

Сообщение от Alexundr

Так что определяйтесь, либо ребенок общий и содержать его должен тот
у кого больше возможностей, либо он только мамин и нечего тогда ныть про отсутствие помощи от отца.

я вот с этим согласна. правда, почему не отдаете папе? если он планированный, да в любящей семье, вряд ли папе настолько он безразличен

[Poltergeist]

зайка,
Потому что папам ребенок не нужен. Это тока на словах папы любят и забирают детей, а когда касается дела - в кусты.
Если папам ребенок нужен, они добиваются права на воспитание и содержание ребенка. Я уже писала, что на моей практике два таких случая, и это уже не прецендент.

Сообщение от Alexundr

А отдать ребенка отцу, если сама не тянешь и платить алименты - не хочешь? А почему? Согласен, но почему тогда и ребенок и деньги остаюцца маме. Наверно потому, что "ах, это мой ребенок, я его рожала, я с ним мучилась, я его никому не отдам". Так что определяйтесь, либо ребенок общий и содержать его должен тот
у кого больше возможностей, либо он только мамин и нечего тогда ныть про отсутствие помощи от отца.

Матери,к вашему сведению, не ноют, а защищают права своих детей. Если бы матери "не тянули", то дети давно бы были под опекой государства, т.к. отцов по факту у них нет.
Alexundr, А как вы определяете возможности супругов. Кто больше денег зарабатывает или у кого больше времени на воспитание? Или если мальчик - отцу, а девочка - матери? И как вы предлагаете делить, либо мамин, либо папин? Или либо общий??? Думаю все согласятся что ребенок общий, если кто либо из родителей не лишен родительских прав. Как решать вопрос в этом случае?
Я уже писала, что в любом случае нужно учитывать желание и интерес ребенка. С кем ему хочется остаться. Если ребенок по каким то обстоятельствам (или его собственному желанию) остался с матерью, значит, по вашему мнению, нужно пренебрегать своими обязанностями в отношении его.

[Poltergeist]

Хочу немного обсудить вопрос, почему дети предпочитают оставаться с матерью, а не отцом.
Общеизвестно, что родительская любовь разная.
Отцовская любовь- это обусловленная любовь. Ее принцип таков: "Я люблю тебя потому, что ты удовлетворяешь моим ожиданиям, потому, что ты исполняешь свои обязанности, потому, что ты похож на меня"... отцовская любовь должна быть заслужена, ...она может быть утеряна, если человек не сделает того, чего от него ждут. В самой природе отцовской любви заключено, что послушание становится основной добродетелью, непослушание - главным грехом. И наказанием за него является утрата отцовской любви".
Материнская любовь как правило не обусловлена ничем - мама любит своего ребенка потому, что она его любит, а все остальное вторично.
Дети чувствуют отношение к себе, поэтому при разрыве родителей они практически всегда встают на сторону матери, как бы испытывая потребность ее защищать и оберегать. Причины развода обсуждать здесь смысла нет, есть другая тема.

[Poltergeist]

Сообщение от Alexundr

А отдать ребенка отцу, если сама не тянешь и платить алименты - не хочешь? А почему? Согласен, но почему тогда и ребенок и деньги остаюцца маме.

Как это понимать "деньги остаются маме". Отец помогает ребенку в размере 25% от своих доходов. У мамы же практически 100% дохода идет на содержание и развитие ребенка.

[Гудвин]

Сообщение от Poltergeist

практически 100% дохода идет на содержание и развитие ребенка

А сама она святым духом питается, ходит в лохмотьях, о косметике вообще не думает.

[зайка]

Poltergeist, хочу лично ответить, если ребенок не интересует меня и до его рождения - то и после не будет интересовать. если я обдуманно подхожу к совершаемому - то и считаю себя обязанной нести ответственность в дальнейшем, много ли, мало ли интересного в мире. причем, вне зависимости от того, являюсь я ему мамой или папой. какойто ерундовой софистикой занимаетесь

если кого-то вдруг интересует мое мнение, то наверняка "напоровшиеся" испытывали к объекту иные интересы

показательно, что никто так и не откомментировал этот момент

потому как у женщины есть два весомых козыря - слёзы и беременность - и она отлично ими управляется в этой жизни. и когда, извините, ловят на пупок в расчете на долгую и счастливую совместную жизнь, то тут уж и за результаты не обессудьте

[зайка]

да и вообще, "так уж" не получается что семьи не складываются. а то у нас и тут двойные стандарты "семья" у нас не складывается, потому что мы не хотим, а на ребенка нам срать, но денежки будьте любезны предоставить. головой надо думать, а не первичными половыми. и до, и после, и вовремя

[Poltergeist]

зайка,
А что за другие интересы то?? Думаю не ответили, потому что не поняли сути вопроса. Говорите конкретнее.
Мы уже обсудили в этой теме вопрос, когда отца не интересует рождение ребенка. Я, лично тоже высказывала мнение на этот счет.
Сейчас мы обсуждаем желанных изначально и в дальнейшем кинутых детей. Так что нечего переливать из пустого в порожнее.

[Poltergeist]

Сообщение от зайка

да и вообще, "так уж" не получается что семьи не складываются. а то у нас и тут двойные стандарты "семья" у нас не складывается, потому что мы не хотим, а на ребенка нам срать, но денежки будьте любезны предоставить. головой надо думать, а не первичными половыми. и до, и после, и вовремя

Откуда такие выводы? Наверное из личного опыта. Сочуствую.

[Poltergeist]

Сообщение от зайка

потому как у женщины есть два весомых козыря - слёзы и беременность - и она отлично ими управляется в этой жизни. и когда, извините, ловят на пупок в расчете на долгую и счастливую совместную жизнь, то тут уж и за результаты не обессудьте

Заинька, по себе людей не судят))

[Alexundr]

Сообщение от Poltergeist

Матери,к вашему сведению, не ноют, а защищают права своих детей.

А может своё право жить за чужой счёт, используя ребёнка, как орудие для достижения подобной цели. Заинтересовала меня защита ребёнка в виде беготни по инстанциям и выбивания денег, кто же в это время дитя воспитывает? А кто в данный момент ребёнком занимается, когда вы сидите в интернете и разглагольствуете о своей тяжелой жизни и решаете как бы ещё денег с бывшего супруга выбить. А откуда у вас компьютер? Крайне необходимая вещь в воспитании ребёнка, которому якобы кушать нечего. Очень показательно в отношении того, как мамы 100% своего дохода на ребенка тратят и воспитывают его не имея ни сна ни отдыха
Не хочу больше с лицемерными людьми общаться. Отписываюсь от темы.
зайка, ты умница, приятно слышать мудрые мысли

[Poltergeist]

Alexundr,
Если вы лично меня имеете в виду, то я столкнулась с этой ситуацией, будучи... ребенком. А так же в силу своей проф. деятельности. Поэтому считаю обвинение меня в лицимерии не имеет никаких обоснований.
А бывшего супруга у меня нет, есть только настоящий и любимый))
И почему за чужой счет, отец ребенка не чужой человек. И какой такой подобной цели, вы имеете в виду совместного ребенка?

[Гудвин]

Я так понял, что в теме в основном - обиженные (с той, или с другой стороны). Поэтому столько неадекватных заявлений.

[зайка]

Poltergeist, сейчас, как и ранее, мы обсуждаем алименты, вы можете обсуждать что вам заблагорассудится, но тема такова и больше ни какова

Сообщение от Poltergeist

Будете ли вы участвовать в воспитании и содержании своего ребенка? Или бросите его и забудете о его существовании. Ведь в мире так много интересного и без этого.

Сообщение от зайка

если я обдуманно подхожу к совершаемому - то и считаю себя обязанной нести ответственность в дальнейшем, много ли, мало ли интересного в мире.

Сообщение от Poltergeist

зайка,
А что за другие интересы то?? Думаю не ответили, потому что не поняли сути вопроса. Говорите конкретнее.

пока пальцем не ткнут, не соображаете что откуда и к чему?

Сообщение от Poltergeist

но так уж получилось, что семья не сложилась.

Сообщение от зайка

"так уж" не получается что семьи не складываются.

Сообщение от Poltergeist

Откуда такие выводы? Наверное из личного опыта. Сочуствую.

наверное, да. или киношек обсмотрелась
так вот, когда папу и маму не устраивает жить друг с другом, они почему-то забывают о интересах ребенка, которому очень бы даже хотелось, что бы папа и мама жили вместе. а папе и маме что? правильно, папе хочется гулять на стороне, а маме кричать, какой он подлец. отличная игра, только ребенок все равно не поймет

зы мое имхо, расстались, "так уж" сложились обстоятельства - вот и устраивайтесь в жизни сами, нечего негодником-папой, не желающим платить алименты, прикрывать свою несостоятельность

[Alexundr]

Сообщение от Poltergeist

Если вы лично меня имеете в виду,

нет.. не лично.. рад за крепкую семью, чего и другим желаю(тогда проблема алиментов и лицемерия в отношении "нечем кормить ребёнка" исчезнет)

[Poltergeist]

зайка, Обязанность сожержать родителями своих детей установлена законом. За неисполнение предусмотрена уголовная ответственность. Лишение родительских прав не отменяет обязанность по содержанию ребенка.

[Poltergeist]

Сообщение от зайка

пока пальцем не ткнут, не соображаете что откуда и к чему?

Каждый же понимает в меру своей испорченности и не все могут прочесть ваши мысли и домыслы.

[зайка]

Poltergeist, а читать надо внимательнее.
если бы вопрос касался только уголовной ответственности, такие темы бы не заводились. я так понимаю, дело все же в моральной стороне и материальной ответственности

[Poltergeist]

Сообщение от зайка

так вот, когда папу и маму не устраивает жить друг с другом, они почему-то забывают о интересах ребенка, которому очень бы даже хотелось, что бы папа и мама жили вместе. а папе и маме что? правильно, папе хочется гулять на стороне, а маме кричать, какой он подлец. отличная игра, только ребенок все равно не поймет

Эта тема обсуждается здесь
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=177843

[Poltergeist]

Желание детей всегда учитывается при разводе в суде, однако окончательное слово за социальной службой, в соответствии с заключением которой суд выносит своё решение, если родители не приходят к соглашению по этому вопросу.
Детей до шестилетнего возраста обязательно оставляют с мамой, за исключением случаев, когда жизни и здоровью детей (физическому или психическому) у мамы грозит опасность, после шестилетнего возраста — либо по согласию, либо по решению суда, с учётом заключения социальной службы после проверки и беседы со всеми заинтересованными и, в том числе, с детьми, чаще всё-таки с мамой, если и она и дети этого хотят. Как правило, начиная с 12-летнего возраста мнение ребёнка является решающим, однако при этом учитываются конкретные обстоятельства в каждом конкретном случае.

[Poltergeist]

При разводе в 90% случаев при разводе дети остаются с матерями и зачастую страдают от снижения уровня дохода семьи. Ребенок может лишиться не только привычных ярких игрушек, любимых развлечений, увлечений и хобби, но и также, ставшего для него традиционным, способа проведения досуга (детские клубы, театры, путешествия, лагеря и дома отдыха). Система взыскания алиментов у нас весьма несовершенна, да и 25% от официальной зарплаты зачастую не хватит и "на хлеб с маслом".

Часто отцы относятся к содержанию своих чад чисто формально, хотя теперь многие женщины хорошо зарабатывают и способны сами содержать своих детей, но это требует от них больших затрат сил и энергии. Да и более 25% повторных браков распадаются в течение пяти лет.

Отцы становятся более щепетильны в своих финансовых обязательствах по отношению к детям, если они договорились с бывшими женами о материальной помощи полюбовно. Решение дела в суде, как правило, приводит к взаимной озлобленности. Имея теневые доходы, отцы указывают в судах лишь "белые" зарплаты и детям присуждаются небольшие алименты. Материальная поддержка отцов практически не контролируется государством, что усиливает нестабильность в жизни детей.

[Poltergeist]

Уклонение от содержания детей в основном выражается в бездействии, т.е. родитель или усыновитель не выполняет возложенных на него обязанностей. Также может выражаться и в активных действиях, например в сокрытии своего дохода.
Злостность уклонения от уплаты средств на содержание детей выражается в систематическом и упорном уклонении от выполнения этой обязанности. Она может выражаться в сокрытии своего места жительства и места работы, а иногда в отъезде в неизвестном направлении, чтобы уклониться от выполнения возложенных судом на основании закона обязанностей.
Суды признают злостным уклонением от уплаты алиментов случаи, когда лицо в течение длительного времени без уважительных причин не оказывает помощи в содержании детей и его поведение свидетельствует о нежелании выполнять решение суда, не смотря на предупреждения судебного пристава-исполнителя. При чем лицо должно быть виновным, должны приниматься во внимание уважительность причин, например, увольнение с работы по сокращению штатов.
Поскольку злостное уклонение от уплаты алиментов - продолжаемое преступление, родитель может быть привлечен к уголовной ответственности за действия, совершенные до достижения ребенком 18 лет и тогда, когда ребенок достиг совершеннолетия.
Между тем лишение родительских прав не освобождает родителя от обязанности содержать своего ребенка. Если же с такого лица алименты взысканы, оно может быть привлечено к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов.
От уплаты алиментов, как правило, уклоняются лица, которые не хотят работать. Самый же строгий вид и размер наказания по ст. 157 УК - исправительные работы на срок до одного года (как известно, такие виды наказания, как обязательные работы и арест, в настоящее время не применяются, поскольку в стране не созданы надлежащие условия к их применению). В соответствии со ст. 50 УК исправительные работы могут назначаться только по месту работы осужденного. С учетом этого суды испытывают трудности при назначении наказания лицам, злостно уклоняющимся от уплаты средств на содержание детей. Выход из положения дает Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации, вступивший в действие с 1 июля 1997 г.
В ч. 4 ст. 40 УИК говорится, что осужденный к исправительным работам, но не имеющий работы, обязан трудоустроиться самостоятельно или встать на учет в органах службы занятости. При этом осужденный не вправе отказаться от предложенной службой занятости работы или переквалификации. Увольнение с работы по собственному желанию возможно только с согласия уголовно-исполнительной инспекции, на учете которой состоит данное лицо.
В случае злостного уклонения от отбывания наказания лицам, осужденным к исправительным работам, суд может заменить их на лишение свободы из расчета один день за три дня исправительных работ (ч. 3 ст. 50 УК).
В соответствии с Семейным кодексом РФ 1995 г. алименты взыскиваются по решению суда (ст. 106) и на основании соглашения об уплате алиментов, которое после нотариального удостоверения имеет силу исполнительного листа (ст. 100). Однако уголовная ответственность за злостное уклонение от уплаты алиментов наступает, как следует из ст. 157 УК, только если они взыскиваются по решению суда.
ИТАК, для привлечения лица к уголовной ответственности необходимо наличие 2-х условий:
1. Алименты должны выплачиваться по решению суда
2. Уклонение от уплаты алиментов должно быть злостным.
Кроме того, при рассмотрении данного уголовного дела в суде, потерпевшая сторона вправе предъявить бывшему супругу гражданский иск о компенсации морального вреда.
Заявление о привлечении лица к уголовной ответственности подается потерпевшей стороной в суд по месту жительства или в районный отдел внутренних дел. В случае, если место жительства лица не известно, то правоохранительными органами объявляется его розыск.