Современное образование

[Соло]

Сообщение от Nvetal

Кстати, Соло, очень рекомендую книжку И. Грекововой (она же Елена Сергеевна Вентцель) - "Кафедра". Неплохо рассказано о советской системе образования.
И тогда "вытягивали" студентов, и тогда "блатные" были.

Бог ты мой, спасибо, конечно, но я вообще-то сама прошла через советскую систему вузовского образования, да и еще и успела в ней поработать при СССР

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Высшее образование должно быть не столько уделом элиты, сколько способом её выявления и воспитания.

Эх, если бы критерием принадлежности к элите являлось только наличие образования.....
В то-то и вся соль, что гораздо важнее Совесть и Честь - только тогда можно говорить о настоящей Элите общества, а пока это только "образованщина".

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто есть маленькая, но существенная разница: в советские времена быть блатным студентом ВУЗа было ЗАПАДЛО среди сверстников!
Если удастся достигнуть этой же ситуации в современных условиях, это было бы реальным прорывом.

Для этого и само общество должно относиться к "блатным" резко отрицательно.

[Wally]

Сообщение от Соло

По количеству самих вузов, думаю, неплохо было бы вернуться к советской системе - все же там необходимость существования каждого вуза было продумана изначально и работала неплохо.

Отнюдь. Не было такого. Каждое ведомство и областной центр создавали "свои" вузы. Престиж, понты плюс карманный диплом. Потом, много вузов было создано по нужде, но нужда прошла, а они остались... никак не избавиться. Потом многие создавались в 30-40 и в 50е годы, мало и среднеграмотное население, рабфаки. Расчитаны были фактически на среднетехническое образование, но назывались вузами.
Так что уже даже в советское время было чудовищное переполнение вузов и их выпускников. Половину до двух третей и тогда можно легко было закрыть

[Соло]

Я, Wally, сужу по региону, в котором родилась, выросла, училась и работала. У нас лишних вузов в 70-80 гг. не было, все было по уму. Никаких понтов, никаких престижей, никаких карманных дипломов... И никаких взяток (если не считать того, что об одном преподе из нашего вуза ходили кое-какие слухи, за достоверность которых поручиться было никак нельзя и значения им потому и не придавалось).

[RDS]

А агроном - это среднеспециальное образование или высшее, а зоотехник, а технолог колбасного цеха? А Мастер КИПиА на производстве шин? А инженер сталелетейного производства? А инженер-механник металорежущих станков?
А ВУЗы которые все эти спецальности воспитывающие? И НАУКА в них?

Вот "универ" занимаеться воспитанием кадров для воспитания кадров + кадров для академической (фундаментальной) науки...
А кто будет заниматься наукой "прикладной"??? Только не надо придумывать "прожекты", буд-то бы частные фирмы в Россиянии будут заниматься наукой хотя-бы и прикладной...

Кто будет изучать процесс адитивной штамповки, придумывать для нее пресса? Кто будет выводить новые штамы пивных дрожжей и придумывать новые сорта пива? Кто будет выводить новые сорта пшеницы или новые породы чернобурых лис??

Думаю, прикладные ВУЗы имеют право на существование и наука в них должна быть и будет быть... Стоит, конечно, провести реформы, проводжить исследования по заказам фирм, выпускников готовить в необходимом количестве и заключать договора с потенциальными работтодателями на подготовку кадров и т.д.

[Wally]

Сообщение от RDS

А агроном - это среднеспециальное образование или высшее, а зоотехник, а технолог колбасного цеха? А Мастер КИПиА на производстве шин? А инженер сталелетейного производства? А инженер-механник металорежущих станков?
А ВУЗы которые все эти спецальности воспитывающие? И НАУКА в них?

Это все в основном технические специальности.
Вуз не должен готовить инженера-механика металлорежущих станков, а просто инженера-механика. Таких специалистов готовят в технических университетах

Сообщение от RDS

Кто будет изучать процесс адитивной штамповки, придумывать для нее пресса? Кто будет выводить новые штамы пивных дрожжей и придумывать новые сорта пива? Кто будет выводить новые сорта пшеницы или новые породы чернобурых лис??

Этим всем должны заниматься не вузы, а специальные исследовательские центры, способ финансирования может быть разный. Студенты вузов могут участвовать в работе центров, но не дело вуза - выводить новые сорта чернобурого пива. Дело вуза - учить студентов. Преподаватели могут совмещать работу с исследованиями в центрах, но они дожны быть разными заведениями.
Студенты пусть учатся в универах, технических и мед институтах с широким профилем, а практикуются и работают уже в специальных организациях, будь то фермы, заводы или исследовательские центры.

[Timant]

Сообщение от Соло

У нас лишних вузов в 70-80 гг. не было, все было по уму. Никаких понтов, никаких престижей, никаких карманных дипломов...

В совке высшее образование имели всего 30% людей, а в основном человек после школы шёл в ПТУ, а потом на завод и работал там до пенсии постепенно спиваясь от безисходности и зная что нет дальнейших перспектив...Вообще СССР была убога по своей сути...Жить в дерьмовом настоящем , чтобы строить светлое будущее которое некогда не наступит......Это только в мире роботов может быть коммунизм....Все равны , у всех одни мысли , одна идиология, одна религия - коммунизм ....Это полный ацтой))))....Люди достойны той жизни которую заслужили сами. И в этом мире нет места ограничениям. .....Как хорошо, что Совок распался....Я бы не смог жить в СССР ))))

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Вуз не должен готовить инженера-механика металлорежущих станков, а просто инженера-механика.

Это всё равно что готовить просто врача

[Xenon]

Сообщение от Timant

В совке высшее образование имели всего 30% людей

В 1997 году только 42% москвичей имело высшее и среднее профессиональное образование, что уж говорить про другие регионы.
Вот как изменился уровень образования с 1989 по 2002 год http://www.gks.ru/PEREPIS/graph2.htm
И вот ещё
http://www.nasledie.ru/obraz/7_2/7_2...icle.php?art=0
http://demoscope.ru/weekly/2004/0157/barom06.php

[Gorilla]

Timant, а сейчас у тебя много перспектив?

[ZSky]

В совке высшее образование имели всего 30% людей, а в основном человек после школы шёл в ПТУ, а потом на завод и работал там до пенсии постепенно спиваясь от безисходности и зная что нет дальнейших перспектив...Вообще СССР была убога по своей сути...Жить в дерьмовом настоящем , чтобы строить светлое будущее которое некогда не наступит......Это только в мире роботов может быть коммунизм....Все равны , у всех одни мысли , одна идиология, одна религия - коммунизм ....Это полный ацтой))))....Люди достойны той жизни которую заслужили сами. И в этом мире нет места ограничениям. .....Как хорошо, что Совок распался....Я бы не смог жить в СССР ))))

Посещал семинары нашистов что-ли? Реально интересно, кто ж такую хрень в мозги вбивает. Америкосовские черные пиарщики времен холодной войны должны дико завидовать этим людям.
Ничего так какртина вырисовалась: 70% населения страны, тупо спиваясь от безисходности, сумели вытащить её на высший уровень в мире во многих сферах и по многим показателям, сейчас же у всех куча перспектив и никто не спивается, только страна с каждым годом всё больше опускается в полную задницу. Зато никаких тебе огрничений и место коммунизма православие. Алилуйа и слава ЕР!

[Timant]

ZSky, это правда.....)

Вообще все хотят быть бизнесменами, НО!
При нормальном государстве торговлей\управлением - занимаются от силы процентов 20 населения страны, остальные 80 задействены на производстве и в СХ.
НУ НЕ МОЖЕТ СТРАНА СУЩЕСТВОВАТЬ И КОНКУРИРОВАТЬ НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИВ.

А мы все хотим быть в больших кабинетах директоров)

Сообщение от ZSky

сумели вытащить её на высший уровень в мире во многих сферах и по многим показателям

Эта страна развалилась..Сама причём... Когда есть уголовная статья за "предпринимательство" и когда еду выдают по карточкам - любой взбунтуется.


И про какие высшие технологии мы говорим? В совке не было никаких высших технологий и в России их нет...Мы даже в 90 годы выпускали телевизоры на лампах, а про наш автопром и так все знают.

Сообщение от ZSky

только страна с каждым годом всё больше опускается в полную задницу

Что предлагаешь во спасенье?

[CowboyHugges]

Сообщение от Timant

И про какие высшие технологии мы говорим?

По-моему про "высшие технологии" (интересно что это такое? технологии Высших? ) никто не говорил. Но, например, некоторые области науки в Союзе были действительно одними из лучших в мире.

[ZSky]

При нормальном государстве торговлей\управлением - занимаются от силы процентов 20 населения страны, остальные 80 задействены на производстве и в СХ.
НУ НЕ МОЖЕТ СТРАНА СУЩЕСТВОВАТЬ И КОНКУРИРОВАТЬ НЕЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИВ.

А мы все хотим быть в больших кабинетах директоров)

Так ведь зато свобода и никаких ограничений: кем хочешь, тем и работай, хочешь-вообще не работай. Никакой обязаловки.

Эта страна развалилась..Сама причём...

Да любая страна разваливается рано или поздно. Только вот само собой ничего не происходит.

Когда есть уголовная статья за "предпринимательство" и когда еду выдают по карточкам - любой взбунтуется

Уголовная статья за спекуляцию это имхо очень неплохо. Сейчас была бы в тему, а то непонятно нах у нас антимонопольная служба существует вообще, если все срать хотели на её распоряжения. А когда там еду по карточкам выдавали, можешь срок назвать ,в течение которого такая практика была, а причины?

И про какие высшие технологии мы говорим? В совке не было никаких высших технологий и в России их нет...Мы даже в 90 годы выпускали телевизоры на лампах, а про наш автопром и так все знают.

Не знаю. Я лично про высшие технологии ничего не говорил. Я говорил про достижения промышленности, науки и показатели.
Например: С-Ш ГЭС построили в проклятом совке, в великолепной россиянии её не смогли даже нормально эксплуатировать, в СССР построили и станцию Мир, у россиянии хватило ума только свести её с орбиты и затопить, в СССР делали бытовую технику и авто ,которыми люди пользуются до сих пор, в россиянии криво собирают бытовую технику из чужих компонентов, а в основном закупают в Китае. Это навскидку соотношение достижений.

Что предлагаешь во спасенье?

Прежде всего прекратить хаять проклятый совок во всех проявлениях и посмотреть, может там что полезное и нужное было, а также перестать перенимать худшее.

[Xenon]

Сообщение от Timant

Эта страна развалилась..Сама причём...

Да, 3 чувака в Беловежской пуще в картишки наверное играли.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

Это всё равно что готовить просто врача

А врача именно так по хорошему и готовят. просто врача.
А вот потом идет специализация, плюс интернатура.
Отдельно стоят лишь стоматологи, гигиенисты и медсестры.
Если же начинают сразу готовить специалиста, то и получается убогий перекошенный результат, а не врач.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Если же начинают сразу готовить специалиста, то и получается убогий перекошенный результат

Т.е. на Западе "убогие и перекошенные" результаты? Ведб там специализация проявляется раньше, чем у нас.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Т.е. на Западе "убогие и перекошенные" результаты? Ведб там специализация проявляется раньше, чем у нас.

Кто это Вам сказал?
Практически на западе специализируются лишь в магистратуре

[Xenon]

Сообщение от Wally

Кто это Вам сказал?

Так всю тему пишут тут, что у нас общее высшее, а у них специализация сразу.

[Wally]

И кто же это пишет?
Есть ли среди пишущих подобное кто-либо узнавший "их" образование изнутри - как пользователь или провайдер или в конце-концов, родитель? От начала и до конца узнал, а не поглядел глазком - т.е. прошел весь путь а не мимо проходил?
На западе первые курсы - это именно общее образование. Другое дело, что студенты сами выбирают довольно большую часть предметов из возможных. Конечно будет некоторый уклон в им желаемую сторону. Но вс еравно, начало - общие предметы. И для врачей то же самое, и для законников каких.

[Соло]

Сообщение от Timant

В совке высшее образование имели всего 30% людей, а в основном человек после школы шёл в ПТУ, а потом на завод и работал там до пенсии постепенно спиваясь от безисходности и зная что нет дальнейших перспектив...Вообще СССР была убога по своей сути...Жить в дерьмовом настоящем , чтобы строить светлое будущее которое некогда не наступит......Это только в мире роботов может быть коммунизм....Все равны , у всех одни мысли , одна идиология, одна религия - коммунизм ....Это полный ацтой))))....Люди достойны той жизни которую заслужили сами. И в этом мире нет места ограничениям. .....Как хорошо, что Совок распался....Я бы не смог жить в СССР ))))

Судя по тому, что вы о нем говорите, что об СССР ничего не знаете.

[Соло]

Сообщение от Timant

Эта страна развалилась..Сама причём... Когда есть уголовная статья за "предпринимательство" и когда еду выдают по карточкам - любой взбунтуется.

Боже мой... какой уже раз приходится выслушивать подобное...Прямо фанатизм какой-то, сродни гитлеровскому или сектантскому...
Неужели человек так легко управляем? Достаточно из дня в день в течение определенного срока что-то вдалбливать ему, и он он готов поверить в любую самую невообразимую и фантастическую чушь?

[Соло]

Сообщение от ZSky

Прежде всего прекратить хаять проклятый совок во всех проявлениях и посмотреть, может там что полезное и нужное было, а также перестать перенимать худшее.

Самый разумный, просто разумнейший совет!
Познай самого себя, т.е. историю своего отечества (только истинную, а не извращенную кем-то ради чего-то) и пойми, наконец, что же тебе самому надо.
Если уж СССР смог в ТЕХ условиях выжить и довольно неплохо развиваться, то уж всяко у него есть то, что можно перенять и применить в наших сегодняшних условиях.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

мы живем в 21 веке, и ремесла есть весьма сложные

ВУЗ готовит людей, способных творить. В науке, искусстве, и пр. То есть, человек, выпустившийся из вуза, в состоянии придумать, разработать что-либо САМ. И это главное отличие высшего образования от остальных. Поэтому часть "вузов" за вузы не ситаю, и часть специальностей в нормальных вузах - тоже. Например, бухучет - вполне себе ремесло. А также командование взводом.

[Vai]

Vadag, очевидно, что ты не занимался ни бухучетом, ни командовал взводом. Поди и в армии-то не был.

[Gorilla]

Сообщение от Wally

А врача именно так по хорошему и готовят. просто врача.
А вот потом идет специализация, плюс интернатура.
Отдельно стоят лишь стоматологи, гигиенисты и медсестры.
Если же начинают сразу готовить специалиста, то и получается убогий перекошенный результат, а не врач.

Кстати, инженера-механика тоже именно так и готовят. сначала он изучает теоретическую механику, теорию машин и механизмов, материаловедение, электротехнику, гидравлику, теплотехнику, детали машин и технологию машиностроения, а уже потом ему начинают рассказывать о каких-то конкретных машинах. Так сказать, более углубленно и под лупой рассматривая каждый фактор, каждую нагрузку, каждое техническое решение. Чтобы он не изобретал велосипед, когда пойдет работать в этой области.
А если инженер-механик по станкам не разберется в комбайне или насосной станции какой-нибудь - значит, он и в станках нихера не понимает.

Сообщение от Vadag

ВУЗ готовит людей, способных творить. В науке, искусстве, и пр. То есть, человек, выпустившийся из вуза, в состоянии придумать, разработать что-либо САМ. И это главное отличие высшего образования от остальных. Поэтому часть "вузов" за вузы не ситаю, и часть специальностей в нормальных вузах - тоже. Например, бухучет - вполне себе ремесло. А также командование взводом.

Методы командования взводом претерпели большие изменения со времен Куликовской битвы. Кто же их разработал?

[Vadag]

Сообщение от Vai

очевидно, что ты не занимался ни бухучетом, ни командовал взводом.

Что может бухгалтер или комвзвода придумать нового? Это - ремесло, а не наука. Кстати, в СССР бухучет был среднеспециальным образованием. И были военные УЧИЛИЩА. И оттуда выпускали лейтенантов. Например, в 41-году:
http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/

[Gorilla]

Vadag, а если рабочий дядя Вася внес рацпредложение, придумал новое приспособление или метод работы, это ремесло или наука?

[Гудвин]

Сообщение от Timant

Мы даже в 90 годы выпускали телевизоры на лампах

Модель телевизора и завод где его выпускали назвать можешь?