Россия мы СССР vol.6

[Гудвин]

Сообщение от Петер

И окажется, что на общем фоне населения города количество потребленного исчезающе мало.

Смешной ты.

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Смешной ты.

Умно.

[Ермил]

США ЖДАЛИ 20 ЛЕТ ПОКА В РОССИИ РАСПАДЕТСЯ ВЕСЬ ПЛУТОНИЙ.

...Теперь о последствиях. С очень высокой степенью вероятности произойдет повторение истории СССР. Как бы российские ура-патриоты не кричали, рвя на себе рубашки: "…Да мы!.. Да нас!.. Мы за Россию, за Донбасс!", – экономика Россия загнется через пару лет в результате не только санкций, но и вполне вероятного частичного эмбарго Запада на покупку природных ископаемых России.

Здесь следует привести одну важную справку для непросвещенных – бюджет России на 93% наполняется за счет продажи природных ресурсов. Вот и подумайте – как это отразится на экономике страны. Тут уже можно слышать вопли: да мы Запад в ядерный пепел превратим, если там против нас "возникнут"! Увы, или к счастью – уже не превратим. Нет никакого "ядерного щита" у России. Все это блеф! Был, да весь "сплыл". Оружейный плутоний в ракетах и бомбах имеет свойства терять свои боевые качества с течением времени, его надо менять каждые 20 лет. В России его не меняли практически никогда – экономили или воровали деньги на перезагрузку, рапортуя о сделанной работе, которая стоит очень немало. К тому же оружейный плутоний перестали изготовлять в России еще в 90-е годы. Вот и приехали. Сейчас на вооружении в ВС РФ лишь "грязные бомбы", которые способны разрушить несколько кварталов, заразив большую территорию, и больше ничего. Ни до какой Америки они к тому не долетят – будут сбиты уже на взлете. Однако российский обыватель живет "умом" кремлевской пропаганды, внушившей ему миф о "величии России", даже не задумываясь о содержании.

[Материалист]

Российское военное ведомство готовит документы для иска в суд в связи с расторжением германским концерном Rheinmetall контракта о строительстве учебного центра боевой подготовки в Мулино Нижегородской области. Как сообщил замглавы Минобороны Юрий Борисов, соответствующим службам дано указание о подготовке необходимых документов.

Накануне Минэкономики Германии отозвало у Rheinmetall разрешение на строительство. Сделка отменена на фоне принятия санкций ЕС в отношении России.

- Иван Васильевич, когда вы говорите такое впечатление что вы бредите.

Шурик, к\ф "Иван Васильевич Меняет профессию"

[Vadag]

Сообщение от Петер

Это исключительно ваши бредни.

Это исключительно данные опросов хозяйств. Если реальная картина мира отличается от ваших влажных фантазий, то не плачте и смиритесь. Ну, или можете не мириться и выглядет великовозрастным кретином.

Сообщение от Петер

Тоесть столовых нет, потреблять негде/не по карману, но потребление растет?

Кто вам сказал, что столовых нет? Зеленый человечек в вашей голове?

Сообщение от Петер

Вы часом не идиот?

идиот здесь только вы.
Посмотрите на своих коллег и скажите, кто обедает принесенным с собой. У меня на работе таких двое. Оба качаются, им это необходимо, так как едят часто и маленькими порциями.

Сообщение от Петер

Выше упорство в несении голимой чуши, противоречащей фактам, это подозрительно!

Голимая чушь - это как раз ваши ничем не подкрепленные вопли, которыми вы пытаетесь опровергнуть статданные.

[sasa2006]

Раньше килограмм был тяжелее, метр шире, литр больше!

Да и стоял лучше,хули уж утаивать.

[Нюля]

Сообщение от Vadag

Это исключительно данные опросов хозяйств

Полученные с помощью высасывания из пальца.

Сообщение от Vadag

вы пытаетесь опровергнуть статданные.

Полученные с помощью высасываяния из пальца.

[Чёрный Дембель]

Для тех, кто наивно верит в то, что Союз был повергнут усилиями одного лишь Горбачёва:

Рейган против СССР, Обама против России: план тот же – а результат?
10:1413.08.2014
Администрация Рейгана в 1980-ые годы реализовала секретный план, целью которого было резкое ослабление Советского Союза. В результате СССР исчез с карты мира. Меры, реализуемые сегодня администрацией Обамы в отношении России, повторяют пункты стратегии Рейгана. В чем состоит план Вашингтона сегодня и удастся ли США достичь своей цели в этот раз?

Вероника Крашенинникова, директор Центра международной журналистики и исследований МИА «Россия сегодня»

Администрация Рейгана в 1980-ые годы реализовала секретный план, целью которого было резкое ослабление Советского Союза – в результате СССР исчез с карты мира. Меры, реализуемые сегодня администрацией Обамы в отношении России, повторяют пункты стратегии Рейгана. В чем состоит план Вашингтона сегодня и удастся ли США достичь своей цели в этот раз?

В первые месяцы после вступления Владимира Путина в должность президента в мае 2012 года стало очевидным: на смену «перезагрузке» Вашингтон разработает новую стратегию в отношении России. Сегодня ее положения стали очевидными.

Цель стратегии Вашингтона в отношении России перманентна: резкое ослабление и, по возможности, дальнейшее расчленение нашей страны. Решение «русского вопроса» в последние два года стало для Запада тем более актуальным, что Россия набралась сил и выступила с независимыми от Вашингтона позициями по целому ряду проблем: Сирия, Иран, ограничение возможностей прозападных сетей внутри страны, Крым и Украина. И, что с точки зрения Вашингтона совсем выходит за пределы дозволенного – создание альтернативных международных институтов в рамках БРИКС.

Сегодняшняя стратегия Вашингтона в отношении Москвы просматривается гораздо отчетливее, если знать подробности стратегии администрации президента Рейгана в отношении СССР в 1980-е годы. Более того, нынешние американские мероприятия – дестабилизация Украины, экономические санкции, противодействие строительству газопроводов – повторяют пункты стратегии Рейгана по разрушению СССР, в актуализированном варианте. Итак, как это делал Рейган?

© ВГТРК
Отрывки из интервью Р.Робинсона, члена администрации президента Рейгана
Религиозный фундаменталист и ультраправый республиканец Рональд Рейган вступил на президентский пост в январе 1981 года с одной четкой идеей в голове: Советский Союз должен быть разрушен. Никакого «сосуществования» – это для мягкотелых либералов. Собранная Рейганом команда политических головорезов – директор ЦРУ Уильям Кейси, министр обороны Каспар Уайнбергер, глава Совета по национальной безопасности Уильям Кларк, министр юстиции Эдвард Миз и некоторые другие – разработала и реализовала план «подрыва и ослабления советского могущества». До поступления на службу в Белый дом Р.Робинсон на протяжении пяти лет работал в должности вице-президента международного департамента «Чейз Манхэттен бэнк», и на этом посту вел проекты банка в Советском Союзе, Восточной и Центральной Европе, в частности, по финансированию строительства Оренбургского газопровода. Поэтому в Совете национальной безопасности США он разрабатывал положения плана, касающиеся советского газа.

Задачами стратегии были подрыв основ советской экономики внутри государства, удары по интересам СССР в социалистическом лагере и в третьих странах. План включал экономические меры, подрывные и диверсионные мероприятия в государствах-союзниках СССР, военно-политические меры, идеологическую и психологическую войну.

В основу стратегии была заложена атака на слабые места советской политической и экономической системы.

Р.Робинсон: «Президент (Рейган) был очень воодушевлен, когда услышал перечень этих уязвимых мест. А мы смогли разработать стратегию, которая помогла нам снизить валютные доходы СССР и урезать Советам доступ к финансовым кредитам, являвшимся основным источником поддержания деятельности Советского Союза».

По образному выражению Р.Робинсона, требовалось «перекрыть кислород пациенту, который уже лежал в госпитале в экономическом и финансовом смысле».

Р.Робинсон: «При президенте (Рейгане) мы тщательно целились в источники жизнеобеспечения СССР в твердой валюте, которые Запад давал Москве».

Меры экономического и финансового порядка ставили целью резко сократить поступления конвертируемой валюты в бюджет СССР. Сокращение доходов бюджета ограничивало возможности внутренней и внешней политики Советского Союза. Пунктами этой части плана были следующие:

1. Предотвратить строительство второй ветки газопровода из Сибири в Западную Европу. (Пуск первой линии трубопровода был задержан усилиями Вашингтона на два с половиной года). Каждая ветка давала 12-15 миллиардов долларов дохода в год. Поставки по второй ветке увеличили бы в два раза продажи газа и, соответственно, советские валютные доходы. США навязали европейским союзникам «потолок» в 30 процентов потребления советского газа; наложили санкции на 5 европейских компаний (лицензиаты американских компаний и американские дочерние предприятия за рубежом, три из них обанкротились), поставлявших оборудование для советской газотранспортной системы; запретили использование технологий бурения вечной мерзлоты; обязали разрабатывать газовое месторождение Тролл в Норвегии, несмотря на более высокую себестоимость норвежского газа для Европы («надбавка за безопасность»); запретили коммерческим банкам кредитование строительства газопроводов в СССР.

2. Снизить цены на нефть. Словами Р.Робинсона:

«Не стоит удивляться тому, что тактика состояла в работе с нашими саудовскими друзьями с целью снизить цену на нефть и увеличить объемы ее выработки. … Саудовцы повели себя сговорчиво в плане повышения добычи. Каждый доллар снижения цены на баррель нефти обходился Москве примерно от пятисот миллионов до одного миллиарда долларов. …. Билл Кейси, директор Центрального разведывательного управления, был ответственным за переговоры с Саудовской Аравией по данному вопросу. Я же занимался той частью уравнения, где фигурировал природный газ».

Саудовская Аравия, в обмен на свою сговорчивость, получила право закупать системы авиационных комплексов радиообнаружения и наведения AWACS, продажа которых саудитам активно осуждалась и в самих США, и в мире.

3. Прекратить предоставление займов Советскому Союзу и принудить его к досрочной выплате процентов по кредитам. Руководство коммерческих банков вызывали в Белый дом и доходчиво втолковали: помимо извлечения прибылей есть интересы национальной безопасности, против которых те идти не имеют права. Заодно сообщали «инсайдерскую» информацию о том, что у Советов скоро будут проблемы с валютой, и кредиторы рискуют не получить свои проценты.

4. Запретить поставки технологий: ничего сложнее, чем IBM 360, которая была анонсирована в апреле 1964 года. Запрет на передачу технологий был реализован через Координационный комитет по экспортному контролю.

Подрывная и диверсионная деятельность в странах-союзниках СССР:

5. Организовать подрывную деятельность в Польше через католическую церковь и профсоюзное движение «Солидарность», оказывать тайную финансовую, разведывательную и политическую поддержку. Цель – «ослабить советскую власть в Польше», создать и поддерживать оппозицию в центре социалистической системы.

П.Швейцер: «Президент Рейган разговаривал с советниками не только о выживании «Солидарности» в целом, но также и об устранении решений Ялтинской конференции, которая после Второй мировой войны разделила Европу. «У Рейгана не было времени на обсуждение Ялтинской конференции, – говорил Ричард Пайпс. – Ему она представлялась несправедливой. Тайная поддержка «Солидарности» была одним из способов привести к изменению существующего положения»».

6. Расширить военную поддержку моджахедов в Афганистане: при Рейгане Вашингтон значительно увеличил объемы поставок вооружений, добавил те виды оружия, которые могли нанести максимальный урон советскому контингенту, в частности, «стингеры», поставлял информацию со спутников, привлек к содействию моджахедам другие страны – от Китая до Швеции. Ставилась задача посредством моджахедов распространить войну на территорию Советского Союза.

Военно-политические меры:

7. Гонка вооружений: не только резкий рост расходов на вооружения, но и технологический прорыв. Цель: вынудить Советский Союз увеличить расходы на оборону, в то время, как доходы в бюджет снижались мерами, описанными выше, и нанести психологический удар. В частности, Стратегическая оборонная инициатива, СОИ, окрещенная «звездными войнами», была объявлена 23 марта 1983 года, хотя техническая ее реализация была невозможна.

8. Размещение баллистических ракет «Першинг» и крылатых ракет в Европе. По словам Р. Робинсона, так «мы сумели уменьшить время полета наших ракет до 6 минут, что стало большой проблемой для Москвы».

Идеологическая и психологическая война:

9. «Империя зла»: перманентная атака идеологического порядка на международных площадках, в эфире «Голоса Америки», по каналам подставных общественных организаций и других многочисленных ресурсов пропагандистской машины США и их союзников.

10. Всесторонняя, многоплановая и детально разработанная психологическая война с целью посеять страх и неуверенность среди советского руководства.
План администрации Рейгана был разработан и реализован в атмосфере строжайшей секретности. По словам Р.Робинсона, в США о нем знали только 12 или 13 человек. Если возникала необходимость, чиновник мог получить минимальный, требуемый ему для работы объем информации, но с полной картиной были знакомы только несколько лиц. Не знал о плане даже вице-президент Джордж Буш: ближайшие соратники Рейгана сочли, что нефтяные интересы его семейного клана могли помешать планируемому снижению цен на нефть.

Советник по национальной безопасности У.Кларк рассказывал в интервью П.Швейцеру: «Немногие из этих инициатив обсуждались на заседаниях кабинета. Президент принимал решение в присутствии двух или трех советников».

Например, государственный секретарь Джордж Шульц узнал о СОИ всего за несколько часов до обнародования этой программы. То, что Соединенные Штаты оказывали тайную помощь «Солидарности», было известно лишь нескольким членам Совета национальной безопасности. Решение о помощи моджахедам, которая должна была привести к военным действиям на территории Советского Союза, никогда не обсуждалось членами кабинета: президент посоветовался лишь с Кларком и Кейси, и затем принял решение.

Р.Робинсон: «В такой атмосфере мы и действовали – небольшая группа людей, которым выпала честь быть посвященными и участвовать в воплощении стратегии разрушения Советского Союза экономически и финансово».

Одним из важнейших пунктов стратегии Рейгана было заставить европейцев следовать своему плану. По мнению Вашингтона, Западная Европа слишком выгодно торговала с Советским Союзом, вместо того, чтобы «заботиться о своей безопасности». Администрация Рейгана требовала от европейцев отказаться от строительства газопровода, которое создало бы десятки тысяч рабочих мест в Европе в годы самой высокой безработицы, отказаться от гарантированных поставок недорогого советского газа и вместо этого вложить огромные средства в разработку норвежских месторождений, а затем закупать дорогой норвежский газ. И когда пять европейских компаний продолжили поставки оборудования для советской газотранспортной системы, очень быстро, уже весной 1982 года, Белый дом закрыл им доступ на американский рынок: «Пусть выбирают, хотят они работать с Советами или с нами».

Р.Робинсон: «Когда президент выступал с горячим призывом, (канцлер) Шмидт смотрел через окно в сад. Он демонстративно игнорировал Рейгана. Он хотел показать ему свой афронт. По возвращении в Вашингтон президент еще больше утвердился в мысли, что к нему отнеслись пренебрежительно, как к новичку, не понимающему суть экономических отношений Востока и Запада. Это была ошибка (со стороны канцлера Шмидта)».

Возмущенный Рейган 18 июня 1982 года созвал встречу членов Совета национальной безопасности. Этот день впоследствии был назван в Европе «черной пятницей»: на западноевропейских союзников были наложены такие жесткие санкции, что возмутилась даже прорейгановская Маргарет Тэтчер. Все руководители крупнейших государств Западной Европы высказали свой протест и заявили, что не намерены придерживаться навязанного им «нового порядка». Р.Робинсон так оценил введение санкций против европейских компаний:

«Это фактически означало применение законов США к Европе по принципу экстратерриториальности. Это слово – экстерриториальность – приводит их в бешенство и сегодня, не говоря уже о тех временах».

Против санкций высказался также государственный секретарь США Александр Хейг – и это стоило ему поста. На смену Хейгу пришел более покладистый Джордж Шульц, знавший, за что был уволен его предшественник.

Замечу: когда члены администрации Рейгана начали разрабатывать стратегию против СССР в 1982 году, они не рассчитывали, что результатом ее станет крах Советского Союза. Даже те, кто мечтал стереть СССР с лица земли, сомневались в том, что это возможно: Советский Союз выглядел непоколебимой константой политического мироустройства, реальностью на многие поколения вперед. Но сотрудники администрации Рейгана, высококвалифицированные специалисты в своих сферах, агрессивные и бескомпромиссные противники СССР, сделали все, что было в их силах, чтобы подорвать Советский Союз. Они точно просчитали слабые места советской системы и нанесли по ним резкие удары. Авторы стратегии рассчитывали, что эффект санкций и других мер даст результат в течение 5-10 лет. Все оказалось на уровне их самого оптимистического сценария: в декабре 1991 года, за 2 дня до объявления о распаде Советского Союза, М.Горбачев объявил о дефолте на 96 миллиардов долларов…

Р.Робинсон: «Честно говоря, когда мы начали вставлять палки в колеса советской экономики и засыпать песок в ее мотор, управление этим сложнейшим комплексом вышло за пределы человеческих возможностей».

Через тридцать лет после начала разработки рейгановской стратегии по удушению СССР, в 2012 году, администрация Барака Обамы, судя по всему, выработала аналогичный план – теперь уже в отношении России. Посмотрим соответствие по пунктам.

Экономические и финансовые меры: три раунда экономических санкций уже реализованы; противодействие строительству газопровода «Южный поток» ведется максимально активно; введен запрет на поставку оборудования для глубинной добычи, бурения арктического шельфа и сланцевых месторождений – по аналогии с запретом на поставку технологий бурения вечной мерзлоты; идет максимальное давление на европейские государства, чтобы те, в ущерб своим интересам, следовали американским санкциям; также оказывается давление на другие государства, в частности латиноамериканские, которые способны заместить европейский экспорт в Россию, после того, как тот попал под ответные санкции.

Подрывная деятельность в странах-союзниках: если в 1982 году Вашингтон атаковал СССР через Польшу, то в 2013 году заход сделан через Украину. Линия атаки значительно приблизилась к границам России, сама атака ведется уже не листовками и демонстрациями, а военными методами.

Военные меры: размещаемые сейчас в Европе элементы американской системы противоракетной обороны – производное от рейгановской СОИ.
Идеологическая и психологическая война: на смену ярлыку «империя зла» пришли обвинения нашей страны в фашизме, которые, безусловно, будут становиться лишь громче.

И это лишь то, что мы наблюдаем в публичном пространстве, и только сегодня. Стратегия администрации Барака Обамы обязана быть не менее секретной, чем стратегия Рональда Рейгана, о которой стало известно только годы спустя после того, как она дала свои результаты.

Еще один важный вопрос: кто сегодня разрабатывает и воплощает стратегию против России? Нынешний директор ЦРУ Джон Бреннан был главой резидентуры управления в Саудовской Аравии, поэтому, безусловно, обладает всеми необходимыми контактами и инструментами для работы с саудитами. Его поездка на Украину также идентифицирует его как одного из участников этой группы. Кто еще? Вопрос, пожалуй, слишком серьезный для беглого обзора в конце статьи. Примечательно, что советолог Стивен Коэн в одном из недавних интервью признавал: он сорок с лишним лет наблюдает за американской политикой в отношении СССР/России, но сегодня не может сказать, кто является автором американских решений по Украине…

Очевидно, что сегодня объект атаки, Россия, отличается от предыдущего – СССР. Отличается, надо сказать, не в нашу пользу. При всем активном содействии противнику отдельных членов советского истеблишмента второй половины 1980-х годов (А.Яковлев, Э.Шеварднадзе. М.Горбачев), эти люди предстают как истые патриоты в сравнении с некоторыми представителями политической элиты, околоправительственным и олигархическим истеблишментом.

Важный психологический момент: если в 1980-е годы американские стратеги не были уверены в возможности уничтожить Советский Союз, то сегодня Вашингтон знает, что разрушение крупнейшей державы возможно. И обладает проверенными инструментами для исполнения такой задачи – он активно и безнаказанно занимался этим двадцать с лишним лет. Сегодня, с его точки зрения, подрыв и ослабление, а также дальнейшее расчленение России – вполне реализуемая задача.

Так какие же у нас шансы выжить в этот раз? Совершенно очевидно: противодействие планам Вашингтона сегодня потребует такой концентрации компетенций и политической воли, какой Россия в современной своей истории пока еще не демонстрировала.

Первые шаги, которые необходимо предпринять: точная диагностика слабых точек российской системы, причем, так, как видят их в Вашингтоне; детальная оценка мер и инструментов, которые американские стратеги подготовили для удара по этим слабым точкам; разработка с нашей стороны мер, которые могут нейтрализовать американские планы, а в идеале направить их против самих США; понимание того, кто в самой России является союзниками в обороне, а кто нет.
Это только начало, разработка противодействия вашингтонскому плану разрушения России – одна из самых важных и срочных государственных задач.

(С)

[Xenon]

Имхо на ослабление крупных гос-в большее влияние оказывают внутрение причины, нежели внешние.

[Xenon]

Да уж, почитал я последние несколько десятков сообщений, неудивительно, что СССР не стало, столько грязи.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Имхо на ослабление крупных гос-в большее влияние оказывают внутрение причины, нежели внешние.

ну да, а такую пузатую мелочь как Россия разрывает от внешних причин на части, Путен тут не при чем...

[panda12]

Сообщение от Spectator

ну да, а такую пузатую мелочь как Россия разрывает от внешних причин на части, Путен тут не при чем...

конечно путен не причём , это госдеп отстроил поганую воровскую вертикаль власти в стране.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

на ослабление крупных гос-в большее влияние оказывают внутрение причины, нежели внешние

А никто и не отрицает, что совок имел колоссальные внутренние проблемы самого разного плана - от неэффективной экономики до национальной политики. А тут всё вместе - вот он и крякнул.

Сообщение от Spectator

такую пузатую мелочь как Россия разрывает от внешних причин на части

Если вам с Пандой разрывает ваши головные протезы, то исключительно от внутренних причин. Казалось бы, причём тут Путин психиатр?!

[Нюля]

Сообщение от panda12

конечно путен не причём , это госдеп отстроил поганую воровскую вертикаль власти в стране.

Поганая, воровская - скорее да, чем нет.
НО - ОНА позволяет РЕАЛЬНО управлять ОГРОМНОЙ страной.
Украинский хаос - с предсказуемыми последствиями в виде прихода к власти гораздо более циничных и кровожадных ворюг - разве лучше?

Вот подумалось мне, что лучшие годы моей жизни - спокойствие, мир и четко обозначенное будущее всё-таки были при незабвенном Л.И.Брежневе, во время т.н. застоя. И не потому, что деревья были больше, а небо - выше.
Из- за стабильности, которую, к сожалению, начинаешь ценить только при её отсутствии.

[panda12]

Сообщение от Нюля

Вот подумалось мне, что лучшие годы моей жизни - спокойствие, мир и четко обозначенное будущее всё-таки были при незабвенном Л.И.Брежневе, во время т.н. застоя. И не потому, что деревья были больше, а небо - выше.
Из- за стабильности, которую, к сожалению, начинаешь ценить только при её отсутствии.

В стабильные брежневские времена , я была ребёнком. И точно помню , что была счастлива : то ли от того что - ребёнок , то ли от того что, действительно, в стране было всё спокойно и стабильно , люди были людьми - никто не паразитировал друг на друге. Всё делалось вместе , один за всех и все за одного. По крайне мере, мне так точно казалось .
Про ельцинские бандитские лихие 90-е , на которые пришлась моя студенческая жизнь , вспоминать вообще не хочется.

Но к путинским поганым УЗАКОНЕННЫМ воровские временам у меня особенное отношение. Хотя в начале казалось , что жизнь стала налаживаться: ушёл улично- ментовской рэкит . Но как оказалось , то на его место пришли совершенно те же только более усовершенствованные, введённые в ЗАКОН , бандитские понятия и самое главное , что никакой никому ответственности.

Сообщение от Нюля

Украинский хаос - с предсказуемыми последствиями в виде прихода к власти гораздо более циничных и кровожадных ворюг - разве лучше?

Когда люди выходили на Майдан , они выходили именно против этой Системы , полностью копирующую нашу. Люди и не подозревали , что стали заложниками чьего-то сценария по переделу собственности.
Во всех европейских странах , когда выходит такое количество людей на улицы , власть подаёт в отставку . Но только не наша . Наших , как показывает история, в основном - только белыми тапками вперёд или Майдан.

Майданы и Болотные - это показатели народного недоверия к власти . Зачем нам такая власть ?
У нас есть кому эту путинскую шкодлу заменить , про украину - не знаю .

Сообщение от Нюля

Поганая, воровская - скорее да, чем нет.
НО - ОНА позволяет РЕАЛЬНО управлять ОГРОМНОЙ страной.

Управлять- может быть , но не РАЗВИВАТЬСЯ !

Я за стабильность, в которой мы растём , а не деградируем вместе с вовкой.

Кстати , управлять такой ОГРОМНОЙ страной можно без отжимов , откатов , воровства и т.д.

Сообщение от Чёрный Дембель

Если вам с Пандой разрывает ваши головные протезы, то исключительно от внутренних причин. Казалось бы, причём тут Путин психиатр?!

дура чёрная , бросай пить . Уже не только свой мозг потерял , но и свои яйца .

[Чёрный Дембель]

Сообщение от panda12

была счастлива : то ли от того что - ребёнок

Именно поэтому.

Сообщение от panda12

бросай пить

Не все же такие, как ты: я вообще почти не пью.

[Нюля]

Сообщение от panda12

Когда люди выходили на Майдан , они выходили именно против этой Системы , полностью копирующую нашу

Совешенно верно.

Сообщение от panda12

Люди и не подозревали , что стали заложниками чьего-то сценария по переделу собственности.

К сожалению, любая революция имеет за собой ЖЕЛАНИЕ и СТРЕМЛЕНИЕ к переделу собственности.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек просто ОБЯЗАН контролировать - в первую очередь - СЕБЯ, думать, во что он ввязывается. Украинская мгла началась - после избиения Беркутом безоружных безобидных студентов. А после сожжения Беркута стало ясно, что добром вся эта революционная порнография не закончится.

Сообщение от panda12

Майданы и Болотные - это показатели народного недоверия к власти . Зачем нам такая власть ?

Многие стояли на площадях - в конце 80-ых, начале 90-ых.
Закончилось всё - развалом СССР и полным впадением в ЕБНый хаос.
Грабительской приватизацией и обнищанием основной массы населения.

Часто я вижу одного знаменитого в те годы лидера ДемРоссии, с трудом опираясь на дешёвый бадик, он бредет с работы домой - в заношенных джинсах и такой же жалкой футболочке. Такие, как он, "оголтелые" романтики привели к власти всю эту разжиревшую свору. Привели - и стали никому не нужны.

Сообщение от panda12

У нас есть кому эту путинскую шкодлу заменить

Мне действительно интересно, КТО в нашей стране сегодня способен взвалить на себя такой груз?
Понимаешь ли, каждый раз, когда активным оппозиционерам - либералам предлагали власть - они неизменно либо отказывались от неё (несостоявшееся премьерство Явлинского), либо сливались с ней (тот же Немцов во времена вице-премьерства), либо - откровенно сливали (горячо любимая мною Хакамада).
Но, по - любас - это были личности - яркие, харизматичные, интересные, в конце концов, по- настоящему хорошо образованные люди.
Теперешние - настолько безлики и неинтересны, даже эпитета подобрать не могу..

Сообщение от panda12

Управлять- может быть , но не РАЗВИВАТЬСЯ !

Я за стабильность, в которой мы растём , а не деградируем

Согласна. Возможно, толчком для развития как раз и станет нынешняя ситуация - в конце концов при совке - обходились собственными продуктами и товарами - вплоть до конца 80-ых, когда безумным импортом убили собственных производителей.

Сообщение от panda12

Кстати , управлять такой ОГРОМНОЙ страной можно без отжимов , откатов , воровства и т.д.

Наверное, можно.
Однако пример всех огромных великих государств - начиная с Древнего Китая, Римской, Византийской, Османской империй вплоть до наших дней, к сожалению, доказывет обратное, а именно неискоренимость отжимов , откатов , воровства и т.д
Некоторое исключение этому явлению в истории нашей страны - было. В период с 1923 по 1953 годы. Но я очень сильно сомневаюсь, что кто-то здравомыслящий согласиться обменять режим, использующий отжимы , откаты , воровство и т.д на режим образца 1923-1953 годов

Как-то так+))))))

[panda12]

Нюля, в вашем посте прослеживается огромная ностальгия по СССР . Потеряв СССР , которая у вас отождествляется со спокойствием и стабильностью , окунувшись в лихие 90-е , вы боитесь сломать и потерять столь чудовищную систему управления сегодня , которая на первый взгляд выглядит тоже сытой и спокойной , но к сожалению не для всех в нашей стране.

Сообщение от Нюля

К сожалению, любая революция имеет за собой ЖЕЛАНИЕ и СТРЕМЛЕНИЕ к переделу собственности.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек просто ОБЯЗАН контролировать - в первую очередь - СЕБЯ, думать, во что он ввязывается. Украинская мгла началась - после избиения Беркутом безоружных безобидных студентов. А после сожжения Беркута стало ясно, что добром вся эта революционная порнография не закончится.

Проводить параллель с Украинской революцией не стОит . Эта параллель именно то , что добивается и добилась своей пропагандой наша власть , типа вот смотрите "и у вас так будет". Некая прививка от революций.
И все опять на этот крючок подсели.

А правильно так. Когда народ выходит на улицы, власти самой в отставку уходить , без всяких революций.
Но ведь суки и здесь всё выкрутили , народу голову перекроили.

Сообщение от Нюля

Мне действительно интересно, КТО в нашей стране сегодня способен взвалить на себя такой груз?
Понимаешь ли, каждый раз, когда активным оппозиционерам - либералам предлагали власть - они неизменно либо отказывались от неё (несостоявшееся премьерство Явлинского), либо сливались с ней (тот же Немцов во времена вице-премьерства), либо - откровенно сливали (горячо любимая мною Хакамада).
Но, по - любас - это были личности - яркие, харизматичные, интересные, в конце концов, по- настоящему хорошо образованные люди.
Теперешние - настолько безлики и неинтересны, даже эпитета подобрать не могу..

Я бы голосовала за Квачкова , Хабарова , Мальцева.
Даже скажу так , что понимая , что Навальному кто-то сливает всю эту информацию про нашу воровскую власть , не имея выше перечисленных в списке президентов , я бы проголосовала , даже за него.
Нужны перемены. Этот стояк уже ВСЁ - конец !
У вовы явно едет крыша , он втянул нас в войну и ещё не известно чем всё это дерьмо закончится.

Сообщение от Нюля

Согласна. Возможно, толчком для развития как раз и станет нынешняя ситуация - в конце концов при совке - обходились собственными продуктами и товарами - вплоть до конца 80-ых, когда безумным импортом убили собственных производителей.

Чтоб начать развиваться надо создать условия для развития промышленности и сельского хозяйства. Нужны новые технологии , помещения - заводы. Где??? Где будет производиться что либо? Всё обанкрочено и уничтожено . Где специалисты??? Выращено новое поколение примитивных дураков - пожрать , поспать и посрать.

или что не так я говорю?

Сообщение от Нюля

Наверное, можно.
Однако пример всех огромных великих государств - начиная с Древнего Китая, Римской, Византийской, Османской империй вплоть до наших дней, к сожалению, доказывет обратное, а именно неискоренимость отжимов , откатов , воровства и т.д
Некоторое исключение этому явлению в истории нашей страны - было. В период с 1923 по 1953 годы. Но я очень сильно сомневаюсь, что кто-то здравомыслящий согласиться обменять режим, использующий отжимы , откаты , воровство и т.д на режим образца 1923-1953 годов

В Китае расстрел за воровство из казны , в Европе - реальный срок .
Но нашей власти - это опять не выгодно .
Недавно по ТВ на заданный вопрос путину : а что если тех кто ворует во власти - сажать? путин ответил : посадить -то можно , а с кем вы тогда останетесь?

Так что вот так у нас решаются проблемы. )))

[Нюля]

Сообщение от panda12

В Китае расстрел за воровство из казны ,

Тех, кто не поддерживает существующий режим
В Китае, между прочим, майдан на Тянь-ань-Мэнь ликвидировали в течение нескольких часов. Пожертвовали сотней тысяч - ради полутора миллиардов.
Теперь Китай - фатически номер один в мировой экономике.

Сообщение от panda12

в Европе - реальный срок

Ага-ага. Берлускони тому пример.

Сообщение от panda12

Недавно по ТВ на заданный вопрос путину : а что если тех кто ворует во власти - сажать? путин ответил : посадить -то можно , а с кем вы тогда останетесь

Правильно ответил - в нашей стране идут во влать лишь те, кто хочет поиметь от пребывания в ней.

Сообщение от panda12

Потеряв СССР , которая у вас отождествляется со спокойствием и стабильностью , окунувшись в лихие 90-е , вы боитесь сломать и потерять столь чудовищную систему управления сегодня , которая на первый взгляд выглядит тоже сытой и спокойной , но к сожалению не для всех в нашей стране.

Мне в лихие 90-ые было интересней и веселее - в том числе из-за полного отсутствия законодательной базы и чехарды в чиновьичих кабинетах.
Любая чудовищная система управления, поверьте, гораздо ЛУЧШЕ неуправляемого хаоса, неуверенности в завтрашнем дне и грядущей нищеты.

[panda12]

Сообщение от Нюля

Мне в лихие 90-ые было интересней и веселее - в том числе из-за полного отсутствия законодательной базы и чехарды в чиновьичих кабинетах.
Любая чудовищная система управления, поверьте, гораздо ЛУЧШЕ неуправляемого хаоса, неуверенности в завтрашнем дне и грядущей нищеты.

Я НЕ ЗА ХАОС , Я ПРОТИВ ВОРОВСКОЙ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ , отстроенной путиным со своей бандой из кооператива "озеро".

Но путин не желает менять эту систему управления .
Кто ему не даёт менять внутреннюю политику в стране по отношению к своему народу ?
Не хочет.
Ему нравится воровать , искажать законы , конституцию и приучил к этому всех своих придворных .
Он даже приучил всё население думать : ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО так жить .
надо просто грамотно это приподносить своему народу через лживые СМИ.

Или вот это : МЫ государству всё время должны ( виде налогов и т.д. ) , а государство нам ничего ( даже пенсии заморозили) не должно и ничем не обязано ? ЭТО КАК ВАМ тоже нравится? интересно и весело? )))

[Vadag]

Сообщение от Нюля

Полученные с помощью высасывания из пальца.

Это кто сказал? Диванный ихсперд Нюля? Со своим имхо знаете куда Вам надо идти или подсказать?

Сообщение от Нюля

Полученные с помощью высасываяния из пальца.

Сосите-сосите, не отвлекайтесь. Как будут ссылки, опровергающие методику/репрезентативность выборки российского и советского статведомств, тогда и приходите.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Любая чудовищная система управления, поверьте, гораздо ЛУЧШЕ неуправляемого хаоса, неуверенности в завтрашнем дне и грядущей нищеты.

+10000000

[Нюля]

Сообщение от panda12

Но путин не желает менять эту систему управления .
Кто ему не даёт менять внутреннюю политику в стране по отношению к своему народу ?

Он её уже изменил, выстроив вертикаль власти.

Сообщение от panda12

Ему нравится воровать , искажать законы , конституцию и приучил к этому всех своих придворных

Короля играет свита.

Сообщение от panda12

Он даже приучил всё население думать : ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО так жить .

Не все население, к счастью, так думает. Так думает и действует та часть населения, которая находится у кормушки.

Сообщение от panda12

МЫ государству всё время должны ( виде налогов и т.д. ) , а государство нам ничего

По факту -да, так и есть.

Сообщение от panda12

ЭТО КАК ВАМ тоже нравится? интересно и весело? )))

Это мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. Но для того чтобы все было наоборот, нужен социальный договор между гражданским обществом и государством. Нужно, чтобы государство СЛУЖИЛО народу, а народ - СЛУЖИЛ государству, т.е. - самому себе.
Мы уже созрели для таких взаимоотношений?
У нас есть гражданское общество, состоящее из абсолютного большинства правопослушных граждан?
Мы готовы поддержать непопулярные решения, мы готовы ограничить свои потребятские инстинкты сегодня ради возможного процветания завтра?
Конечно же, нет.
Наши деды ждали коммунизма в 80-ых, отцы - по квртире к 2000 году.
Мы не готовы больше ждать. Нам надо - всё и сейчас. И ради этого - МЫ сами нарушаем законы, сами даем взятки - врачам, учителям, полицейским, судейским, налоговым и прочим нищим бюджетникам. Не Великий и страшный Пу - мы сами делаем собственную жизнь невыносимой.

[Spectator]

Сообщение от Нюля

Не Великий и страшный Пу

а насравший Пу.

[panda12]

Сообщение от Нюля

Нам надо - всё и сейчас. И ради этого - МЫ сами нарушаем законы, сами даем взятки - врачам, учителям, полицейским, судейским, налоговым и прочим нищим бюджетникам. Не Великий и страшный Пу - мы сами делаем собственную жизнь невыносимой.

ага.... и сами себе чурок необразованных , немытых завозим миллионами в год.
именно , именно во всём виноваты МЫ

[Нюля]

Сообщение от Vadag

Сосите-сосите, не отвлекайтесь

Ну я вижу, Вы- не отвлекаетесь..

Сообщение от Vadag

Как будут ссылки, опровергающие методику/репрезентативность выборки российского и советского статведомств

Здесь ключевое слово, нверное - ссылки?
Вы-то голубчик, каким образом статданные получаете - с интернета небось скачиваете, уже кем-то обработанные?
Вы вживую эти сводные таблицы хоть видели?
Или специалист по их обработке?
НЕА. Вы - балаболка, прикрывающаяся даже не статистическими данными - а некими ссылками на статистические данные неизвестно в чьей обработке.

Но, действительно, в чем-то Вы правы.
Например, в том, что при СССР резко упало производство лыковых лаптей.
А РФ, безусловно, произвела в 2012 году гораздо больше оптических волокон, чем СССР в 1962+)))))

[Нюля]

Сообщение от panda12

ага.... и сами себе чурок необразованных , немытых завозим миллионами в год.
именно , именно во всём виноваты МЫ

Нет, но мы почему-то категорически отказываемся работать за те деньги и на таких работах, где трудятся необразованные немытые(?) чурки.
У нас пренебрежительное отношение ко всем без исключения представителям ручного труда.
Гипотетические МЫ используем их дешевый некачественный труд, потому что знаем, что качественный НАШ - совсем недешев, да и частенько совсем некачественен.

Так что неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.
Каждый народ имеет того правителя, которого заслужил.
Сейчас у нас - не самый худший вариант. И доказательством этому - то что мы с Вами общаемся сейчас сидя дома за монитором с чашечкой кофе, а не в камере с кружкой чифиря.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Vadag

Это исключительно данные опросов хозяйств. Если реальная картина мира отличается от ваших влажных фантазий, то не плачте и смиритесь. Ну, или можете не мириться и выглядет великовозрастным кретином.
Кто вам сказал, что столовых нет? Зеленый человечек в вашей голове?

Деточка, назови деревни и села, где есть и работают столовые. Не на трассе, а просто в селах, для местных жителей.

идиот здесь только вы.
Посмотрите на своих коллег и скажите, кто обедает принесенным с собой. У меня на работе таких двое. Оба качаются, им это необходимо, так как едят часто и маленькими порциями.

А у меня практически сто процентов. И стажа работы у меня больше, чем Вы, сопля оффисная, прожили на белом свете.

Голимая чушь - это как раз ваши ничем не подкрепленные вопли, которыми вы пытаетесь опровергнуть статданные.

Предвидя рождение поколения пепси, в прошлом веке гениальные Ильф с Петровым написали следующее:

Статистика знает все.
Точно учтено количество пахотной земли в СССР с подразделением на чернозем, суглинок и лес. Все граждане обоего пола записаны в аккуратные толстые книги, так хорошо известные Ипполиту Матвеевичу Воробьянинову - книги загсов. Известно, сколько какой пищи съедает в год средний гражданин республики. Известно, сколько этот средний гражданин выпивает в среднем водки, с примерным указанием потребляемой закуски. Известно, сколько в стране охотников, балерин, револьверных станков, собак всех пород, велосипедов, памятников, девушек, маяков и швейных машинок.
Как много жизни, полной пыла, страстей и мысли, глядит на нас со статистических таблиц!
Кто он, розовощекий индивид, сидящий с салфеткой на груди за столиком и с аппетитом уничтожающий дымящуюся снедь? Вокруг него лежат стада миниатюрных быков. Жирные свиньи сбились в угол таблицы, В специальном статистическом бассейне плещутся бесчисленные осетры, налимы и рыба чехонь. На плечах, руках и голове индивида сидят куры. В перистых облаках летают домашние гуси, утки и индейки. Под столом прячутся два кролика. На горнзонте возвышаются пирамиды и вавилоны из печеного хлеба. Небольшая крепость из варенья омывается молочной рекой. Огурец, величиною в пизанскую башню, стоит на горизонте. За крепостными валами из соли и перца пополуротно маршируют вина, водки и наливки. В арьергарде жалкой кучкой плетутся безалкогольные напитки: нестроевые нарзаны, лимонады и сифоны в проволочных сетках.
Кто же этот розовощекий индивид-обжора, пьянчуга и сластун? Гаргантюа, король дипсодов? Силаф Фосс? Легендарный солдат Яшка Красная Рубашка? Лукулл?
Это не Лукулл. Это-Иван Иванович Сидоров или Сидор Сидорович Иванов; средний гражданин, съедающий в среднем за свою жизнь всю изображенную на таблице снедь. Это-нормальный потребитель калорий и витаминов, тихий сорокалетний холостяк, служащий в госмагазине галантереи и трикотажа.
От статистики не скроешься никуда. Она имеет точные сведения не только о количестве зубных врачей, колбасных, шприцев, дворников, кинорежиссеров, проституток, соломенных крыш, вдов, извозчиков и колоколов, но знает даже, сколько в стране статистиков. И одного она не знает. Не знает она, сколько в СССР стульев. Стульев очень много.
Последняя статистическая перепись определила численность населения союзных республик в сто сорок три миллиона человек. Если отбросить девяносто миллионов крестьян, предпочитающих стульям лавки, полати, завалинки, а на Востоке-истертые ковры и паласы, то все же остается пятьдесят миллионов человек, в домашнем обиходе которых стулья являются предметами первой необходимости. Если же принять во внимание возможные просчеты в исчислениях и привычку некоторых граждан Союза сидеть между двух стульев, то, сократив на всякий случай общее число вдвое, найдем, что стульев в стране должно быть не менее двадцати шести с половиной миллионов. Для верности откажемся еще от шести с половиной миллионов. Оставшиеся двадцать миллионов будут числом минимальным.

[panda12]

Сообщение от Нюля

Нет, но мы почему-то категорически отказываемся работать за те деньги и на таких работах, где трудятся необразованные немытые(?) чурки.
У нас пренебрежительное отношение ко всем без исключения представителям ручного труда.
Гипотетические МЫ используем их дешевый некачественный труд, потому что знаем, что качественный НАШ - совсем недешев, да и частенько совсем некачественен.

ручной труд так дешёв , потому что чурки сами цену сбивают . Готовы работать за копейки , нелегально.
Но проблема далеко не в этом , а гораздо глубже.

Нелегальные , полулегалные чурки - это деньги мимо нашей казны ,
как показывает практика , они ещё умудряются забивать наши дет. дома своими детьми , которые кормятся и лечатся опять же за наш счёт.
В недалёком будущем, при смешении браков, получим внешне видоизменённый русский народ ( причём, вы тоже не застрахованы увидеть своих внучков , правнучков черножопенькими). Оно нам надо? Чурки почему-то бережно охраняют свой род и нацию ( у них по две семьи - одна в Москве , другая - в ауле) , а нас со всяким говном мешают. В итоге, в будущем - полностью вырождение русских , как нации.

Сообщение от Нюля

Так что неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.
Каждый народ имеет того правителя, которого заслужил.
Сейчас у нас - не самый худший вариант. И доказательством этому - то что мы с Вами общаемся сейчас сидя дома за монитором с чашечкой кофе, а не в камере с кружкой чифиря.

Я НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТАКОГО ПРАВИТЕЛЯ , Я ЕГО НЕ ВЫБИРАЛА ...
МНЕ ЕГО НАВЯЗАЛИ , как и всю эту его бездарную бандитско-воровскую систему управления - скорее по понятиям , чем по закону.
Где каждый гражданин оставлен один на один с чиновничьем беспределом , а единственная структура- суд , поставленная на защиту человека, полностью продажна и зависима от тех же самых чиновников.

И если сделать привязку к теме , то в СССР такого бл..ядства не было.
Любой трудящийся человек чувствовал себя Человеком .
Чурки жили ровно в том количестве, в котором им позволяла власть . Никто сюда целыми кишлаками не переезжал.

Сообщение от Нюля

Сейчас у нас - не самый худший вариант. И доказательством этому - то что мы с Вами общаемся сейчас сидя дома за монитором с чашечкой кофе, а не в камере с кружкой чифиря.

тех кого воровская кремлядь по настоящему боится и ссыт , (потому что воры в априори ссыкуны ),сидят в тюрьме , такие как Квачков , Удальцов и т.д.
а мы с вами и кофейку попьём , нам они себя позиционируют , как демократы, а в стране якобы свобода слова !

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Так что неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.

Ещё раз плюсану.

Сообщение от panda12

Я НЕ ЗАСЛУЖИЛА ТАКОГО ПРАВИТЕЛЯ , Я ЕГО НЕ ВЫБИРАЛА ...
МНЕ ЕГО НАВЯЗАЛИ

Тебе его не навязали, а избрали большинством голосов.
Это называется "демократия".


Не нравится - чемодан-вокзал-Израиль.

...хотя, там тоже демократия...

Тогда - чемодан-вокзал-Эмираты. Там, к тому же, бабы в парандже ходят - для тебя это только плюс.

Сообщение от panda12

в стране якобы свобода слова !

Ещё какая! Ты вот, к примеру, испражняешься публично и на президента, и на правительство, и хоть бы хны. А вот гейроориентированная Уркаина настолько плотно огородилась анально, что хрен на форумах зарегистрируешься: банят прямо по российскому IP.