Судьба воронежского электротранспорта

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Эт ты зря. Тут он прав: прототипы уже всякие есть. На водороде жапанцы уже давно тачки выпускают. Юсовцы вообще выпустили на подсолнечном масле транспорт.

Общественный транспорт на водороде является единичным, экскурсионным в нескольких городах Европы и США.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

royal, пока да. Раньше трамваи были дикостью, все на лошадях ездили.

[royal]

Сообщение от CLUBEN

Вон в Бразилии уже 100% все автотранспортные средства ездят на спирте, но не потому что экологию берегут, а так дешевле, бензин привозной, а тростника сахарного ,что у нас грязи в Перлёвке.

Вы на будущее, когда говорите экстремальные цифры, будьте аккуратнее. Автобусы в Бразилии ходят в основном на бензине.

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

royal, пока да. Раньше трамваи были дикостью, все на лошадях ездили.

И поэтому что? Воронеж должен начать закупку автобусов по полмиллиона долларов каждый?

[flynet]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ссылку на источники, плиз. а то вернется Троцкий и за АЭС порвет нах!

В газетах писали "Мое" и "Комсомолка" за прошлый год. Месяц не помню

Сообщение от royal

И поэтому что? Воронеж должен начать закупку автобусов по полмиллиона долларов каждый?

Зачем? У нас в Питере "Омнилинк" выпускать начали на газе

[Dr.PC]

Я за АЭС порву!

АЭС будет работать в любом случае - НЕЗАВИСИМО от наличия в Воронеже ЭТ, просто потому что некто flynet хочет иногда в нете посидеть, и потому иногда включает свой комп.
Только по одной этой причине заключение о вредности ЭТ абсолютно недееспособны...
+ Бензиновый двигатель намного вреднее.

Сообщение от flynet

Европе и США спешно идет развитие транспорта на альтернативном виде топлива (спирт, водород, биогаз) очень даже экологичного.

Ты забыл в какой стране живёшь? Я тебе напомню - в той, где даже на ремонт допотопных троллей денег нет...

Сообщение от flynet

На нем ездит ничтожная часть населения города.

Потому что он в таком состоянии. Вот люди и борятся за его возраждение...

Сообщение от flynet

Зато все опутано проводами троллов,

Тебе эти провода мешают? Ну и рост у тебя....

Сообщение от flynet

и находятся в жутком состоянии.

Во-во... С этим люди и борятся...

Сообщение от flynet

трамваи гремят - вон даже стена у школы обрушилась.

Ещё раз повторюсь: во-во с этим люди и борятся...

Сообщение от flynet

Зачем же нам пережитки старины в виде допотопного ЭТ???

Если бы ты полистал тему, и посмотрел, как выглядят новые "пережитки старины" в Европе, ты бы так не думал...

А на счёт допотопности я уже не раз тебе ответил - люди пытаются возродить ЭТ с НОВЫМИ моделями подвижного состава.

[Dr.PC]

Сообщение от flynet

"Мое"

Это свалка! Есть Липецкая газета ЖИТЬЁ - так там то же самое номер в номер печатают, только говорят, что это в Липецке было. Им вообще верить нельзя.
У меня были где-то два номера-клона.

Сообщение от flynet

У нас в Питере "Омнилинк" выпускать начали на газе

При сгорании газа, тем не менее образуется окись азота, и CO и гарь...

[flynet]

Dr.PC, Здесь не АЭС обсуждается, ее вредность должны обсуждать специалисты, я констатирую лишь факт опубликованый в уважаемых изданиях. И твоя ирония по поводу моего роста не уместна, провода мешают и строителям, да и излучение нехеровое. И в ЭТОЙ стране есть деньги, просто кто то умеет их достать, а кто-то плачет что их вечно нет... А двигатели становятся все более экологичными, ЭТ же крайне прожорлив - открой хотя бы учебник "Физики" и посмотри по какому принципу построены современные электродвижки. Об этом почемуто все молчат...
По поводу "Мое" - напротив мнения не забывай ставить ИМХО, не все так считают

[S&Y]

Сообщение от Dr.PC

Это свалка! Есть Липецкая газета ЖИТЬЁ - так там то же самое номер в номер печатают, только говорят, что это в Липецке было. Им вообще верить нельзя.
...

Воронежскую "МОЁ" и липецкую (а также белгородскую, курскую, тамбовскую) газеты "Житьё-Бытьё" делает одна и та же редакция. Только на регионах новости местные ставятся. Это называется "съемные полосы". А информация по возможности проверяется - и там, и там.

[CLUBEN]

А ты слетай Роял проверь, потом нам расскажешь, а по поводу лоббирования интересов ЭТ, так это все пустое, пока вы реальные аргументы администрации не представите,ничего у вас не выйдет. Реальные аргументы эт тебе не треп на форуме и цветочки на тролпарке.

[mymaster]

Сообщение от flynet

Народ, ну подумайте сами, а зачем этот ЭТ вообще нужен? На нем ездит ничтожная часть населения города. Зато все опутано проводами троллов, рельсы мешают раздвинуть дороги и находятся в жутком состоянии. Про экологичность я молчу - все питается от АЭС (какая тут экологичность с ее выбросами?), трамваи гремят - вон даже стена у школы обрушилась. В Европе и США спешно идет развитие транспорта на альтернативном виде топлива (спирт, водород, биогаз) очень даже экологичного. Зачем же нам пережитки старины в виде допотопного ЭТ???

1) В развивающихся странах на ЭТ ездит не менее 15% населения, в развитых не менее 45% населения - данные за 2006 год, из доклада ГорДумы Ростова-на-Дону, касающегося перспектив развития транспорта.
2) "Раздвижение дорог" в Европе и США признано бессмысленным и тупиковым путем развития городов: дорогим и разрушающим исторические центры и зеленые зоны. Ставка сделана на рельсовый транспорт, в первую очередт трамвай.
3) Атомная энергия на сегодняшний момент является самым экологичным видом энергии, из доступных в большом объеме. Атомная энергия гораздо экологически чище, чем энергия полученная от сжигания углеводородного топлива. Поэтому например во Франции ее доля составляет 84% от всей (15% гидроэлектроэнергетика) и продолжает рости.
4) Нигде в мире нет никаких видов пассажирского транспорта работающих на водороде, спирте или тем более на неком биогазе. Более того, омнибусы (автобус на аккамуляторах) переделывают в ряде городов в троллейбусы - дешевле и удобней.

[Dr.PC]

Сообщение от S&Y

Только на регионах новости местные ставятся.

Ага.... Я лично видел, как новость в одной газете была описана как Воронежская, а в другой как Липецкая.. Хорошо, что это ерунда какая-то было, но авторитеть в моих глазах был подорван окончательно....

Сообщение от flynet

И твоя ирония по поводу моего роста не уместна, провода мешают и строителям, да и излучение нехеровое.

В этих проводах напряжение не переменное, а постоянное, поэтому излучение минимально. К тому же на высоте 4.5 метра (или сколько там...) это вообще не считается... Ты от проводки в стенах щас большую дозу получаешь....

Сообщение от flynet

. И в ЭТОЙ стране есть деньги, просто кто то умеет их достать, а кто-то плачет что их вечно нет...

Однако это не меняет дела.....

Сообщение от flynet

А двигатели становятся все более экологичными, ЭТ же крайне прожорлив - открой хотя бы учебник "Физики" и посмотри по какому принципу построены современные электродвижки.

Я как профессиональный физик тебе говорю - я очень неплохо знаю ВСЕ учебники физики, и могу сказать тебе, что КПД даже самого старого электроматора на порядок превышает ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ КПД теплового двигателя.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ссылку на источники, плиз. а то вернется Троцкий и за АЭС порвет нах!

Да и я как физик-ядерщик могу порвать... Так что ссылку в студию.

Гы... ссылку назвали. "Комсомолка" и газета "МОЁ"... Мдя. Это аргумент... мне кажется доклад французского атташе по науке на научной сессии МИФИ-2006 о приоритетах в развитии энергетики Франции на ближайшие 50 лет такие авторитеты никак не перебьет...

[mymaster]

Сообщение от flynet

Dr.PC, Здесь не АЭС обсуждается, ее вредность должны обсуждать специалисты, я констатирую лишь факт опубликованый в уважаемых изданиях. И твоя ирония по поводу моего роста не уместна, провода мешают и строителям, да и излучение нехеровое. И в ЭТОЙ стране есть деньги, просто кто то умеет их достать, а кто-то плачет что их вечно нет... А двигатели становятся все более экологичными, ЭТ же крайне прожорлив - открой хотя бы учебник "Физики" и посмотри по какому принципу построены современные электродвижки. Об этом почемуто все молчат...
По поводу "Мое" - напротив мнения не забывай ставить ИМХО, не все так считают

1) Я специалист ядерщик, имею диплом. Сообщаю АЭС - самые экологичные из существующих массовых истчоников энергии.
2) Излучение от проводов ЭТ составляет ничтожный процент от общего излучения в городе, при этом нет ни одной научной статьи в которой бы говорилось о его вреде. Достоверно известно только тепловое воздействие ЭМП - контактная сеть ЭТ такого воздействия не оказывает.
3) КПД электродвигателя составляет до 95%, дизеля не более 55%. Электродвигатель гораздо экономичней, как в работе, так и в ремонте.

[mymaster]

Сообщение от CLUBEN

А ты слетай Роял проверь, потом нам расскажешь, а по поводу лоббирования интересов ЭТ, так это все пустое, пока вы реальные аргументы администрации не представите,ничего у вас не выйдет. Реальные аргументы эт тебе не треп на форуме и цветочки на тролпарке.

Уже представили. Включая оценку экономической выгоды. Администрация нас полностью поддержала. Мы в основном как раз не на форуме работаем...

[flynet]

mymaster, верю, почти убедил Но как скоро мы будем иметь счастье прокатиться на новых троликах и трамах? Будет ли в Vrn монорельс?

[mymaster]

Сообщение от flynet

mymaster, верю, почти убедил Но как скоро мы будем иметь счастье прокатиться на новых троликах и трамах? Будет ли в Vrn монорельс?

На новых троллейбусах в следующем году, практически точно (если не оттяпают землю под депо, за которую сейчас идут судебные тяжбы)
На новых трамваях, возможно с следующем году... перед их покупкой надо починить рельсы, хотя бы на одном маршруте. Такой ремонт намечен на следующий год.
Монорельс - это экскурсионный и парковый вид транспорта, в пассажирском движении в мире практически не эксплуатируется, провозная способность его линии меньше чем у автобусной. При температурах ниже нуля не эксплуатируется. Стоимость строительства сравнима со стоимостью строительства метрополитена. Я не смоневаюсь, что в Воронеже его никогда не будет.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Dr.PC

При сгорании газа, тем не менее образуется окись азота, и CO и гарь...

Смотря какого газа. Из водорода очень сложно получить СО

[Dr.PC]

Сообщение от mymaster

дизеля не более 55%.

Откуда цифра? Насколько я знаю не более 30.

Сообщение от flynet

Будет ли в Vrn монорельс?

Не будет. Это была утка, под прикрытием которой убили трамвай и троллейбус в нашем городе.

[Dr.PC]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Смотря какого газа. Из водорода очень сложно получить СО

Ты прав, но водород пока не научились приемлимым способом хранить. А окись азота будет всёравно...

[mymaster]

Сообщение от Dr.PC

Откуда цифра? Насколько я знаю не более 30.
Не будет. Это была утка, под прикрытием которой убили трамвай и троллейбус в нашем городе.

Цифра честно сказать из памяти, но первоисточником был учебник физики под редакцией Пинского. Дизель не более 55%, ДВС не более 40% - у кого учебник под рукой могут посмотреть
*и это я еще студентов физике учу! бедные студенты *

[Dr._EVIL]

mymaster, реально я как человек закончивший физический класс и продолжающий учиться на физтехе могу с точностью сказать, что КПД ДВС ~35% и это в учебнике Пинского 10 кл., который лежит у меня на столе сейчас

[mymaster]

Сообщение от Dr._EVIL

mymaster, реально я как человек закончивший физический класс и продолжающий учиться на физтехе могу с точностью сказать, что КПД ДВС ~35% и это в учебнике Пинского 10 кл., который лежит у меня на столе сейчас

А дизель сколько?

[Dr._EVIL]

flynet, а чем вас не устраивают троллейбусы 7 маршрута, большее их число 2001 года выпуска с хорошими чистыми сидениями как у газели, чистым и просторным и хорошо вентеллируемом салоном, отностительной тишиной и быстротой хода, так что с троллями у нас не всё так плохо, к стати и на 2 маршруте иногда тоже последнего 2001 года есть тролли. А на трамваи не обращайте внимания, здесь не говорят о том что нужно больше той техники что есть из трамваев сегодня в Воронеже, и убрать из-за них маршрутки, мы за то чтобы в городе была новая техника, наподобие КТМ19, правильно улоченные рельсы со сварными стыками и резиновыми прокладками на бетонных рельсах.

[Dr._EVIL]

mymaster, ~45% раздел термодинамика Пинский 10 кл. Двигатели внутреннего сгорания. Идеальный тепловой двигатель. Цикл Карно.

[shuher]

Сообщение от Dr._EVIL

на бетонных рельсах

наверное все-таки шпалах
Про КПД дизеля в гугле нашел 44% по данным на 94 год.

[Dr._EVIL]

shuher, ну блин думал одно написал другой, очепяточка вышла небольшая

[Dr.PC]

Вот что я вам хочу рассказать про виды топлива для транспорта...

Основная проблема современного транспорта - где таскать столько энергии?
При прочих равных битву видов топлива выиграло бы электричество, но не было таких аккумуляторов, которые могли бы таскать много электроэнергии. У аккумуляторов соотношение Энергоёмкость/вес просто смешное.
Поэтому битву выиграл бинзин. Вредный, с маленьким КПД, но дико энергоёмкий.
Водород - по сравнению с бензином отличный вариант, но опять же его негде хранить - в балонах - возникает много проблем + взрывоопасно просто жуть как, в металлах - достаточно новая технология, не знаю чем там всё закончилось. Двигатели на водороде сложны, и ПО МОИМ соображениям из-за высокой температуры сгорания водорода будет получатся в них очень много окиси азота...

Есть ещё один путь решения проблемы - не возить энергию с собой, брать "по дороге".
Здесь по понятным причинам победитель - электричество.
Но для машин этот вариант неприемлем - она оказывается привязанной к обустроенной для неё дорогой. А вот для городского транспорта этот вариант просто идеален - действительно, зачем городскому транспорту свобода передвижения - всёравно по одному маршруту целый день круги нарезает...

Вы спросите к чему я вам эту лекцию прочитал? Просто из-за того, что "нормальные машины" ездят без рогов и рельс у людей выработался какой-то комплекс, что ЭТ по своей природе ущербен. Я вам попытался объяснить, что решение должно соответствовать поставленной задаче, а ЭТ отлично подходит под задачу перевозки пассажиров в городе.

Сообщение от flynet

И твоя ирония по поводу моего роста не уместна, провода мешают и строителям, да и излучение нехеровое.

Про отсутствие излучения я уже писал. Про мешание проводов: Кому они там над дорогой мешаются? Только для установки рекламных щитов...

[Dr.PC]

Сообщение от Dr._EVIL

mymaster, ~45% раздел термодинамика Пинский 10 кл. Двигатели внутреннего сгорания. Идеальный тепловой двигатель. Цикл Карно.

Это максимально достижимый предел - независимо от топлива.

[Dr.PC]

Сообщение от flynet

И твоя ирония по поводу моего роста не уместна, провода мешают и строителям, да и излучение нехеровое.

Вспомнил, кому они мешаются:
"При бое в городе запрещается применять противотанковые управляемые ракеты при наличии на улице воздушных линий электропередачи..."