Так всетаки, что такое религия?

[Tayna]

Еще у нас будет Вселенский собор и дискуссия по догматам

"Макаронники" утверждают, что у ЛММ две природы (макароны и кетчуп), две ипостаси (твердая и жидкая), но одна личность и одна воля - макаронная

А еретики утверждают, что у ЛММ две воли - макаронная и кетчупная, потому что кетчуп течет вниз сам по себе, без влияния макарон!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tayna

тогда давай откроем в врн церковь Летающего Макаронного Монстра

а что до сих пор не открыла? я то тебе зачем?

[Tayna]

zaratustra2, ты сказал, что ЛММ не хуже христианского бога
Почему бы тебе не перейти в веру ЛММ?

Будешь доказывать, что у ЛММ две природы (макароны и кетчуп), но одна ипостась (еда!)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tayna

Почему бы тебе не перейти в веру ЛММ?

а какая разница, ЛММ=Бог, те веря в бога я верю в ЛММ. почему переживаешь?

[Tayna]

Сообщение от zaratustra2

а какая разница, ЛММ=Бог, те веря в бога я верю в ЛММ. почему переживаешь?

Догматы разные )))))))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tayna

Догматы разные )))))))

если ты искала бога, можно поинтересовацо - как? или ты поверила ученым, которые сказали, что бога нет? дааа, про евхаристию, слышал уже - я про другое. ты сама , лично, искала бога (без помощи библии, священников и ученых)?

[Tayna]

Сообщение от zaratustra2

если ты искала бога, можно поинтересовацо - как? или ты поверила ученым, которые сказали, что бога нет?

я не поверила, я ПРОВЕРИЛА

Сообщение от zaratustra2

дааа, про евхаристию, слышал уже - я про другое. ты сама , лично, искала бога (без помощи библии, священников и ученых)?

zaratustra2, ты опять уходишь от дискуссии.
Бог хоть не дядька с бородой, но в разных религиях бог обладает разными свойствами, зафиксированными в догматах.
Например, при евхаристии бог превращает хлеб и вино в собственные плоть и кровь, устраивает миротечение икон, схождение благодатного огня и т.п.
Однако ни один научный эксперимент не подтверждает эти физические проявления бога.
Следовательно, христианского бога в православной и католической версии - не существует.

Ты предлагаешь искать бога. А как? Как определить, существует ли Чистилище, если его нельзя обнаружить в экспериментах? Как определить, сколько природ, ипостасей и лиц в Троице, если ни в одном опыте это нельзя проверить?

[Aiho]

Tayna, где искать бога, если он везде, но ты его не видишь? Как понять то, чего не понимаешь? Как экспериментально доказать существование счастья?
Придумай еще пару глупых вопросов на засыпку...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tayna

Бог хоть не дядька с бородой, но в разных религиях бог обладает разными свойствами, зафиксированными в догматах.

если ты про заповеди - там нет ничего про то, как выглядит бог. если ты про ритуалы называемые таинствами - то , на то они и таинства, чтобы их истинный смысл был доступен лишь избранным. попы в церкви к их числу не относяцо. просто выполняют на автомате.
если ты внимательно читала тему - то я уже писал, что смешивать церковь и бога - неправильно.
мы вряд ли можем познать бога , так как никакой математический инструмент не способен охватить те структуры пространства-времени, где находицо (если там вообще приемлимо слово "находицо") бог. хотяяяяяяяя, может в далеком будущем

другой вопрос - если бог недоступен пониманию - то какое мне до него дело?.
но - как ты знаешь - законы существуют не зависимо от наших знаний о них.
и как проявления, законы есть и у бога. точнее все законы есть проявления бога. материальные законы - для неживой материи. духовные законы - для живой.
материальные законы - ограничивают, а духовные - делают свободными. (вернее духовное - это и не закон в смысле материальном. ты вполне можешь ему не следовать, но тогда ты движешься в сторону мертвой материи, а там законы жесткие)
так что , если чувствуешь ограничение - это закон мертвой материи, а если чувствуешь освобождение - это закон жизни (духа).
говоря, что религия ограничивает, а наука освобождает - ты прыгаешь из одной ловушки в другую. и та (в форме бездоказательных догматов) и другая (в форме специализированных физических законов) - ограничивает твою сущность. призывает признать себя мертвой материей. а в реале - ты свободный дух (пусть так пока называется, ладно? а то у меня нет подходящего слова для того, чем ты на самом деле являешься, извини)

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

если бог недоступен пониманию - то какое мне до него дело?.

Я бы сказал по другому.. Мифическое сверхсущество, существующее лишь в воображении верующих, никак себя не проявляющее, не имеющее никаких характеристик.. С какого перепуга Вы решили, что оно вообще имеет место быть? Назовите хотя бы одну причину.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Назовите хотя бы одну причину.

материя
жизнь
разум

вы можете их изучать - но создавать эти формы, увы

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

материя
жизнь
разум

вы можете их изучать - но создавать эти формы, увы

Если Вы ПОКА чего-то не можете - на помощь приходит идея сверхъестественного существа со сверхвозможностями, да? Детские какие-то рассуждения.
А жизнь и разум - лишь формы и способы существования материи.

[Tayna]

Сообщение от zaratustra2

смешивать церковь и бога - неправильно

Значит ты не православный. Интересно.

Сообщение от zaratustra2

духовные законы - для живой материи

какими экспериментами подтверждаются духовные законы?

Сообщение от zaratustra2

и та (в форме бездоказательных догматов) и другая (в форме специализированных физических законов) - ограничивает твою сущность

Оооо! Значит, догматы ограничивают. Отлично.

[Tayna]

Сообщение от zaratustra2

материя

новая материя возникает при столкновениях элементарных частиц в коллайдере

Сообщение от zaratustra2

жизнь

новая жизнь создается методами генной инженерии

Сообщение от zaratustra2

разум

zaratustra2, а ты разве сам не новая форма разума?

[Материалист]

Tayna,

новая жизнь создается методами генной инженерии

Да и просто руками людей из неживой природы. В конце прошлого года англичане синтезировали рибозу. Православным это неведомо. У них Чаплин специалист. А этот Чаплин хвалится тройкой по химии. Говорит что лучше бы он лишний раз отче наш запупенил чем на химии без толку сидеть.

Откуда качественному православному знать что
1. материи не нужно творение, если она сама по себе
2. жизнь всего лишь производная материи, да к тому же и легко создаваема умным человеком
3. а разум есть только у тех кто живет в обществе. Нет его у тех кто не воспитан себе подобными, причем тут гипотетический бог? Вдумайтесь, Адам был бы дебилом, если бы не был воспитан папой и мамой.

[Tayna]

Сообщение от Материалист

В конце прошлого года англичане синтезировали рибозу

Не в конце прошлого, а в конце позапрошлого,
не англичане, а американцы
не рибозу, а ДНК

Американским ученым удалось создать законченную ДНК одного из видов бактерий. Их исследование на эту тему помещено в на электронной странице авторитетного научного журнала "Сайенс".

Создать ДНК бактерии удалось с помощью последовательного "связывания" мелких фрагментов генетического материала в более крупные "кусочки", которые, в результате, и сформировали первую в мире созданную человеком законченную ДНК живого существа, в роли которого выступила бактерия Mycoplasma genitalium.

Следующим шагом исследователей станет использование полученной ДНК для создания новой, "рукотворной" формы жизни.

Обратите внимание на название бактерии )))))))))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Tayna

Значит ты не православный. Интересно.

я любопытный

Сообщение от Tayna

какими экспериментами подтверждаются духовные законы?

жизнью. слово мудрость тебе знакомо?

Сообщение от Tayna

Оооо! Значит, догматы ограничивают. Отлично.

"Пока я спал, овца принялась объедать венок из плюща на
моей голове, -- и, объедая, она говорила: "Заратустра не ученый
больше".
И, сказав это, она чванливо и гордо отошла в сторону.
Ребенок рассказал мне об этом.
Люблю я лежать здесь, где играют дети, вдоль развалившейся
стены, среди чертополоха и красного мака.
Я все еще ученый для детей, а также для чертополоха и
красного мака. Невинны они, даже в своей злобе.
Но для овец я уже перестал быть ученым: так хочет моя
судьба -- да будет она благословенна!
Ибо истина в том, что ушел я из дома ученых, и еще
захлопнул дверь за собою.
Слишком долго сидела моя душа голодной за их столом; не
научился я, подобно им, познанию, как щелканью орехов.
Простор люблю я и воздух над свежей землей; лучше буду
спать я на воловьих шкурах, чем на званиях и почестях их.
Я слишком горяч и сгораю от собственных мыслей; часто
захватывает у меня дыхание. Тогда мне нужно на простор,
подальше от всех запыленных комнат.
Но они прохлаждаются в прохладной тени: они хотят во всем
быть только зрителями и остерегаются сидеть там, где солнце
жжет ступни.
Подобно тем, кто стоит на улице и глазеет на проходящих,
так ждут и они и глазеют на мысли, продуманные другими.
Если дотронуться до них руками, от них невольно
поднимается пыль, как от мучных мешков; но кто же подумает, что
пыль их идет от зерна и от золотых даров нивы?
Когда выдают они себя за мудрых, меня знобит от мелких
изречений и истин их; часто от мудрости их идет запах, как
будто она исходит из болота; и поистине, я слышал уже, как
лягушка квакала в ней!
Ловки они, и искусные пальцы у них -- что мое своеобразие
при многообразии их! Всякое вдевание нитки и тканье и вязанье
знают их пальцы: так вяжут они чулки духа!
Они хорошие часовые механизмы; нужно только правильно
заводить их! Тогда показывают они безошибочно время и
производят при этом легкий шум.
Подобно мельницам, работают они и стучат: только
подбрасывай им свои зерна! -- они уж сумеют измельчить их и
сделать белую пыль из них.
Они зорко следят за пальцами друг друга и не слишком
доверяют один другому. Изобретательные на маленькие хитрости,
подстерегают они тех, у кого хромает знание, -- подобно паукам,
подстерегают они.
Я видел, как они всегда с осторожностью приготовляют яд; и
всегда надевали они при этом стеклянные перчатки на пальцы.
Также в поддельные кости умеют они играть; и я заставал их
играющими с таким жаром, что они при этом потели.
Мы чужды друг другу, и их добродетели противны мне еще
более, чем лукавства и поддельные игральные кости их.
И когда я жил у них, я жил над ними. Оттого и невзлюбили
они меня.
Они и слышать не хотят, чтобы кто-нибудь ходил над их
головами; и потому наложили они дерева, земли и сору между мной
и головами их.
Так заглушали они шум от моих шагов; и хуже всего слушали
меня до сих пор самые ученые среди них.
Все ошибки и слабости людей нагромождали они между собою и
мной: "черным полом" называют они это в своих домах.
И все-таки хожу я со своими мыслями над головами
их; и даже если бы я захотел ходить по своим собственным
ошибкам, все-таки был бы я над ними и головами их.
Ибо люди не равны -- так говорит справедливость. И
чего я хочу, они не имели бы права хотеть! --
Так говорил Заратустра."

[Teddybear]

zaratustra2,
Вчера перечитывал "Свет горизонта" Пелевина. Отчего-то вспомнил вас и Aiho.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Вчера перечитывал "Свет горизонта" Пелевина. Отчего-то вспомнил вас и Aiho.

надеюсь добрым словом.

ЗЫ не знаю, к стыду или к радости - я пелевина не читал . ну так сложилось. может еще осилю
но то, что и я и пелевин читали успенского и гурджиева - факт.

ЗЫЫ А чем вам приглянулся "Свет горизонта", что вы его даже перечитываете? Без подколов, просто любопытно.

[Sir John]

Очень многие дяди и тети
по незрелости вкуса и слуха
очень склонны томление плоти
принимать за явление духа.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sir John

Очень многие дяди и тети
по незрелости вкуса и слуха
очень склонны томление плоти
принимать за явление духа.

бывает и так

[Teddybear]

zaratustra2,

— Я вспомнил одну историю, — сказал он. — В начале прошлого века в городе Витебске жил один каббалист, который полностью проник в суть вещей. Он понял глубочайшую тайну мироздания. И изложил свое тайное учение о главном в короткой мистической притче, которую замаскировал под еврейский анекдот, потому что в бурном двадцатом веке это был единственный путь передать высшее знание потомкам. Анекдот звучал так: «Рабинович, где вы берете деньги?» — «В тумбочке». — «А кто их кладет в тумбочку?» — «Моя жена». — «А кто их дает вашей жене?» — «Я». — «Так где вы берете деньги?» — «В тумбочке». Эта великая притча дошла до нас в сохранности. Но, к сожалению, погибли все, кто мог бы раскрыть ее тайный смысл.

— Кроме тебя.
−?

— Каббалисты называют это «тумбочкой Рабиновича», буддисты — сансарой, а мы, ночные мотыльки, — навозным шаром скарабея, — сказал Дима.

............

[Материалист]

Tayna,

не рибозу, а ДНК

Я имел ввиду исследования связанные с происхожденим живой материи из неживой.
http://www.vechnayamolodost.ru/index...72&print=print

Группе ученых из Манчестерского университета (Англия) удалось синтезировать рибонуклеотид (соединение, необходимое для образования РНК) во внешних условиях, сопоставимых с условиями первобытной Земли, и на основе молекул, с высокой вероятностью находившихся в первичном бульоне.

Кто-то блеет о чудесном творении, а кто-то просто работает. Блеять конечно легче. Убедительно блея можно походить на умного. Не заменяет только блеянье труд.

[Aiho]

Кароч, мне интересен только один вопрос: в какой момент неживое становится живым? Где граница между неживым и живым?

[Teddybear]

Сообщение от Aiho

Где граница между неживым и живым?

Думается, в способности к размножению, самовоспроизводству, а также к эволюции. Хотя, граница между живым и неживым весьма условна. Пример - вирусы.

[Aiho]

Teddybear, а вот мысли могут размножаться? Я никогда не видел. А они управляют поведением людей...

[Teddybear]

Сообщение от Aiho

а вот мысли могут размножаться? Я никогда не видел.

Информация может размножаться. А мысли - разве не информация?
Биологическое размножение - собственно тоже передача информации. Генетической.

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

Информация может размножаться.

Тогда мне пожалуйста, фото двух разнополых мыслей, занимающихся коитусом.

[Teddybear]

Сообщение от Aiho

Тогда мне пожалуйста, фото двух разнополых мыслей, занимающихся коитусом.

Эт порнография какая-то
Мож они почкованием размножаются.. Или через интернет. Ты вот подумал, написал. Я прочитал, в итоге мысль уже в двух головах.

[Aiho]

Teddybear, это не размножение. Это - мозгоебство. Они ебут наши мозги. Теперь и твой и мой. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААА