Статистические показатели развития российской экономики.

[vinhester]

Мне понравился репортаж http://www.udarnik-truda.ru/puteshes...china-2010.htm

На каждой "рабочей" улице обязательно есть токарка. Китайцу не надо искать знакомых на заводе, чтоб выточить какой-нибудь вал или чашку из украденного на производстве металла и пытаться выносить изделие через проходную.

Причем в этих уличных мастерских стоят очень не плохие станки. На фотографии видно, как китайский уличный фрезеровщик тыкает пальцами в сенсорный экран устройства цифроиндикации. У нас такое и не на каждом заводе увидишь, а тут это норма.

Инструментальный магазинчик. Сколько, вы думаете, стоит стоящий на фотке в центре компрессор, который у нас в России стоит не менее 6 тысяч рублей? Стоит он 460 юаней, товарищи! Это 2000 рублей.

А вот магазинчик торгующий бензогенераторами. Сколько стоит в нем китайский агрегат на 2,5 кВт, продающийся у нас в магазинах за 8 тысяч рублей минимум? Он стоит 650 юаней (2950 рублей) с медными обмотками и 560 юаней (2500 рублей) с обмотками алюминиевыми, причем продавец, оказавшийся англоговорящим, объяснил мне, что агрегаты с алюминиевыми обмотками они производят в основном для поставок в Россию, потому что китайцы не очень хотят покупать такое говно, а предпочитают доплатить 90 юаней и иметь качественную вещь, а наши перекупы всегда просят подешевле, не сильно беспокоясь о качестве. В общем, цену любого инструмента, произведенного в Китае и продающегося у нас, можно смело делить на три, это и будет его родная китайская цена

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

В общем, цену любого инструмента, произведенного в Китае и продающегося у нас, можно смело делить на три, это и будет его родная китайская цена

Ну, как всегда: за морем телушка - полушка, да рупь перевоз.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как всегда: за морем телушка - полушка, да рупь перевоз.

Да нет , из всего незначительная деталь , смысл в общей картинке, как растет все.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как всегда: за морем телушка - полушка, да рупь перевоз.

Что как всегда? Что у нас технику разучились делать?
Ты совсем под дурака то не коси, понял либо всё прекрасно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Что у нас технику разучились делать?

Нет не разучились, но с другой стороны наши рабочие за 200 баксов работать не желают без отпусков

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Нет не разучились, но с другой стороны наши рабочие за 200 баксов работать не желают без отпусков

Уже обсуждали. Не повторяй эту ерунду, не хочу снова спорить.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Ну и как же чертить эти детали не зная резьбы?

Так же, как и со знанием резьбы на уровне школьных уроков труда. То есть, никак.

Сообщение от Gorilla

Те комбайны не были плохими для 80-х годов,

Так почему же их требовалось для уборки той же площади в разы больше, чем буржуйских?

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

Так же, как и со знанием резьбы на уровне школьных уроков труда. То есть, никак.

Если человеку не объяснили про резьбу в школе, значит придется объяснять в техникуме или институте, все равно от этого никуда не скрыться, если хочешь конструировать машины. Пусть лучше этому учат на уроках труда вместе с основами ремесла, закладывая базу под будущую профессию.

Сообщение от Vadag

Так почему же их требовалось для уборки той же площади в разы больше, чем буржуйских?

Объем выпуска советских комбайнов за 1985 год никак на это не указывает, если у тебя есть какие-то данные по парку техники, давай посмотрим. В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха.

[ioann999]

Сообщение от Gorilla

В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха.

Это обновление шло потому что техника больше двух-трех сезонов не выдерживала и шла на запчасти для тех, что еще не сдохли окончательно, вот потому и шло постоянное обновление, ога.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

Это обновление шло потому что техника больше двух-трех сезонов не выдерживала и шла на запчасти для тех, что еще не сдохли окончательно, вот потому и шло постоянное обновление, ога.

ППКС!!!!

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Уже обсуждали. Не повторяй эту ерунду

Не ерунда это, не веришь спроси хоть у CLUBENа, он в отличие от обсуждальщиков в том самом Китае непосредственно работал

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Если человеку не объяснили про резьбу в школе, значит придется объяснять в техникуме или институте, все равно от этого никуда не скрыться, если хочешь конструировать машины. Пусть лучше этому учат на уроках труда вместе с основами ремесла, закладывая базу под будущую профессию.

В каком еще техникуме? Мы говорим о проектировщиках же (точнее, даже о том, как уроки труда помогали бурному развитию науки) ? Так вот, у меня есть такое подозрение, что инженеру-проектировщику знания резьб на уровне уроков труда 8-го класса совершенно не помогут, не? Точнее, на коленке в гараже он, может, и соберет, только вот к "высокотехнологиной" продукции сия поделка относиться не будет никак.

Сообщение от Gorilla

. В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха.

Так это и называется "перевод добра на говно" и "неконкурентноспособная продукция". Если Ростсельмашевские пашут 3 сезона, а Джон Дир 10, то о чем это говорит?
По обеспеченности:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_11/Is...g/d1/15-09.htm

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Это обновление шло потому что техника больше двух-трех сезонов не выдерживала и шла на запчасти для тех, что еще не сдохли окончательно, вот потому и шло постоянное обновление, ога.

Каааанешна. Только вот её ПЛАНОВО меняли на другую, которую начинали разрабатывать сразу после ввода очередной серии.

Сообщение от Sandy

Не ерунда это, не веришь спроси хоть у CLUBENа, он в отличие от обсуждальщиков в том самом Китае непосредственно работал

Спросить о чем? В СССР не работали "без отпуска за две коврижки". И о Китае, поверь, тоже есть поавторитетнее источники, чем CLUBEN, мнение которого мне абсолютно неинтересно, будь он хоть коренным китайцем в 555 поколении.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Спросить о чем? В СССР не работали "без отпуска за две коврижки".

В СССР была государственная внешняя торговля и закрытые границы.
Если у нас СЕЙЧАС закрыть внешнюю торговлю и пустить ее через государство на 100% ну как в СССР, продавая при этом забугорные вещи по завышенным ценам и строгими квотами, то у нас любое производство станет вполне рентабельным. И за Ладой будут очереди на три года вперед.
я гарантирую это.

Сообщение от Spectator

о Китае, поверь, тоже есть поавторитетнее источники

Приведи уже свои авторитеты, я ж не против.
Среднюю зарплату китайца в промышленности по регионам, среднюю продолжительность рабочей недели, средний отпуск.
И в общем то вопросы отпадут сами собой откуда что берется.

[Материалист]

CLUBEN,

для интереса сравните калькуляцию по стоимости зп на 5-6 летний ваз или на того же немца

Почему ж ты думаешь что я не сравнивал? Ездил я на бушной 99й. Ремонтировал за 3 копейки, за своими руками. По тем деньгам за которую я ее купил аналогичные по цене немцы были ведрами с гайками. А если, ты, пардон, мажор, и тебе западло на вазе ездить, ну что ж, ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р.?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В СССР была государственная внешняя торговля и закрытые границы.
Если у нас СЕЙЧАС закрыть внешнюю торговлю и пустить ее через государство на 100% ну как в СССР, продавая при этом забугорные вещи по завышенным ценам и строгими квотами, то у нас любое производство станет вполне рентабельным. И за Ладой будут очереди на три года вперед.
я гарантирую это.

В СССР еще и производство было. С наукой и пр. фундаментальной базой. Об этом ты малость забыл упомянуть.
За Ладой очереди не будут - она НАФУЙ никому не нужна. В СССР автомобили были ХОРОШИЕ, просто ДРУГИЕ. А сейчас у нас сплошное дерьмо, во всём. И комфорт и качество и всё что можно и что нельзя далеко от лидеров. И Поднебесной - тоже, очень и очень.

Сообщение от Sandy

Приведи уже свои авторитеты, я ж не против.
Среднюю зарплату китайца в промышленности по регионам, среднюю продолжительность рабочей недели, средний отпуск.
И в общем то вопросы отпадут сами собой откуда что берется.

Что значит "свои"? Ты предложил авторитетами мериться - вот и начинай.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р

Я знаю

Сообщение от Spectator

За Ладой очереди не будут - она НАФУЙ никому не нужна. В СССР автомобили были ХОРОШИЕ, просто ДРУГИЕ.

Это ты хорошо пошутил.. смешно..

Сообщение от Spectator

В СССР еще и производство было. С наукой и пр. фундаментальной базой.

Безусловно было, только вот видишь ли какая проблема себестоимость продукта считалась весьма своеобразно, соответственно и его цена формировалась государством.
Если ты открываешь границы и рынок то получаешь дешовый китайский ширпотреб и соответственно твое производство накрывается медным тазом.
Если закрываешь границы то получаешь свои товары. Тут или так или так

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Если родителям плевать на своих детей то любви они им ТОЖЕ не дадут.

Чего ты в родителей уперся? Семья, это семья. Мы говорим о государственных проблемах. У государства, если оно состоятельно, должны быть свои правила поведения. В том числе и в воспитании детей.

А по твоему получается, если чьи то мама с папой срут посреди улицы и детей своих тому же учать, то значит так тому и быть?

Нет, дорогой, приводить к норме своих членов должно общество как субъект. Через государственные институты в том числе. Ну а если государство у нас сейчас больное, то трудно от него конечно ожидать борьбы с недоносным воспитанием.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Чего ты в родителей уперся? Семья, это семья. Мы говорим о государственных проблемах. У государства, если оно состоятельно, должны быть свои правила поведения. В том числе и в воспитании детей.

Должны конечно - вопрос в том КАК.

Сообщение от Материалист

по твоему получается, если чьи то мама с папой срут посреди улицы и детей своих тому же учать, то значит так тому и быть?

Значит рано или поздно этих детей оштрафуют за то что они срут на улице. Если дети не научатся оштрафуют еще раз и так вплоть до высшей меры.

Сообщение от Материалист

приводить к норме своих членов должно общество как субъект. Через государственные институты в том числе.

Ну так в чем проблема то? Интернаты лучший способ воспитания это еще Макаренко доказал.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это ты хорошо пошутил.. смешно..

Ничуть. Автомобиль, который отвечает поставленным РАЗРАБОТЧИКОМ И ЗАКАЗЧИКОМ требованиям - хороший.
Тчк. То что он не устраивает тебя в 2013 году - это исключительно твои проблемы.

Сообщение от Sandy

Безусловно было, только вот видишь ли какая проблема себестоимость продукта считалась весьма своеобразно, соответственно и его цена формировалась государством.
Если ты открываешь границы и рынок то получаешь дешовый китайский ширпотреб и соответственно твое производство накрывается медным тазом.
Если закрываешь границы то получаешь свои товары. Тут или так или так

Безусловно. Когда из конструкции под названием СССР повыпилили балки и вывинтили все винты, она сразу развалилась. Поскольку красивая конфетка для конкретного обывателя сегодня безусловно важнее во сто крат чем будущее автомобилестроения страны.
В чём мы, собственно, и убедились после развала СССР. За которым последовал последовательный развал науки и кучи отраслей, в том числе автомобилестроения.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Автомобиль, который отвечает поставленным РАЗРАБОТЧИКОМ И ЗАКАЗЧИКОМ требованиям - хороший

А если он не устраивает ПОТРЕБИТЕЛЯ он хороший?

Сообщение от Spectator

Когда из конструкции под названием СССР повыпилили балки и вывинтили все винты, она сразу развалилась

Ну вообще то СССР развалился исключительно по воле нескольких человек.
Если б не их умысел то гнил еще бы долго, либо это уже был совсем немного не тот СССР.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Ну что, соскучились без статистики.

соскучились

Сообщение от Материалист

http://www.utro.ru/articles/2013/03/07/1105480.shtml

это что статситический источник?

Сообщение от Материалист

Только за последние два месяца, по данным Федеральной налоговой службы, с учета снялись 208 тысяч индивидуальных предпринимателей.

а можно ссылочку именно на сайт ФНС?

Сообщение от Материалист

Приезжал по делам мой брат из небольшого городка. Как раз мелкий предприниматель. У него работают три человека. Уплата 40ка т.р. вместо 17ти оставила без зарплаты его людей.

он что у тебя семечками на автовокзале торгует?

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

Почему ж ты думаешь что я не сравнивал? Ездил я на бушной 99й. Ремонтировал за 3 копейки, за своими руками. По тем деньгам за которую я ее купил аналогичные по цене немцы были ведрами с гайками. А если, ты, пардон, мажор, и тебе западло на вазе ездить, ну что ж, ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р.?

вообще то речь об обратном шла.
ты наверное не понял.
сейчас у меня немец. были и тазы.
у родственников были одно время исключительно французы-5 французов-за полгода до окончания гарантии скидывали их. сейчас япов юзают.кореец один дизельный есть.
кстати за такую цену получишь точно такой же советско-российский автомобиль с схожими проблемами.
если это конечно не карбовая 7.эту можно и за 80 взять.
сервисы и стоимость даже самого дорого ремонта меньше на порядок чем в 5-7 летнем немце. не говоря уже за французов.
я про япов не знаю-пока серьезных проблем не было и они на гарантии.
-у тебя японец?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А если он не устраивает ПОТРЕБИТЕЛЯ он хороший?

это ничего не значит, кроме того что он не устраивает конкретного потребителя.

Сообщение от Sandy

Ну вообще то СССР развалился исключительно по воле нескольких человек.
Если б не их умысел то гнил еще бы долго, либо это уже был совсем немного не тот СССР.

Уже ТОЖЕ обсуждали. И назвать это иначе как диким бредом у меня не получается. Да, так на полном серьезе пытались всё выставить, но спустя годы, успокоившись и обладая хотя бы зачатками интеллекта всерьез такое утверждать...

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

он что у тебя семечками на автовокзале торгует?

закрываются номинальные ип.
вот тебе как пример.у меня ип сейчас как говориться из первых рук лови инфу.
вот был водитель петя.
до 2007 года водитель петя получал наликом деньги за свои услуги.
затем нанимателям пети стало невыгодно проводить по черному с ним расчеты.
петю попросили сделать ип.
он то сделал-а вот когда налоги платить здесь засада.
такие массово на звкрытии стояли. если что сам видел очередь их таких петь сашь и вась.

[Sandy]

Spectator, ответь на простой вопрос - если б Ельцин не подписал беловежские соглашения то СССР все равно бы развалился?

Сообщение от Spectator

это ничего не значит, кроме того что он не устраивает конкретного потребителя.

При наличии ВЫБОРА потребитель почему то предпочитал иномарку.

Сообщение от CLUBEN

закрываются номинальные ип.

сдается мне так и было задумано

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

сдается мне так и было задумано

да то же так думаю.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, ответь на простой вопрос - если б Ельцин не подписал беловежские соглашения то СССР все равно бы развалился?

Безусловно, я не в состоянии ответить на этот вопрос. И никто не в состоянии.

Сообщение от Sandy

При наличии ВЫБОРА потребитель почему то предпочитал иномарку.
сдается мне так и было задумано

естесственно. я тоже темными вечерами надрачивал на вкладыши Turbo и Bombibom.
Но только если включить голову, то это НИ РАЗУ не значит что мы отставали от Запада. Когда развалился СССР в Сомово мебельщики радостно стали менять свои Явы на машины из Китая-Японии-США-Германии. Угробив с пяток машин каждый мужики выяснили что машинка, чтобы ездить по сомовским кочкам им из буржуляндии нужна НОВАЯ, 4x4 и с техобслуживанием за кинотеатром (в Сомово был свой кинотеатр, если кто не в курсе). Почесали репы, потрясли содержимое карманов и вернулись на Явы да Нивы. На машинки по $200 тыс. им жены из кадушки бы не отсыпали.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

это НИ РАЗУ не значит что мы отставали от Запада

Увы - значит. Ваз 2107 это уровень начала 80-х но никак не начала 90-х.

Сообщение от Spectator

чтобы ездить по сомовским кочкам

вот и я думаю при чем тут машины если дорог нету?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

вот и я думаю при чем тут машины если дорог нету?

Nova Scotia’s roads are in such rough shape that they’re drawing international attention. Australians Chris and Elayne Clash have logged over 70,000 km in a six-year quest to drive around the world in a homemade buggy. They’ve been through every type of terrain in Asia, Europe and the Middle East. Now they’re heading across Canada, and they can’t believe what driving was like in Nova Scotia. “The roads were up and down and bumpy,” says Chris Clash. “There are better stretches of road in Mongolia.”
http://www2.macleans.ca/2009/07/08/t...ads-in-canada/

При чем тут Канада, надеюсь, объяснять не нужно?