Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Форум Общественного Транспорта Воронежа
Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус?
я всегда жду троллейбус 38 10.00%
я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) 138 36.32%
я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок 93 24.47%
я не буду пользоваться троллейбусом 31 8.16%
я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта 80 21.05%
Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2006, 22:45   #1561   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Кроме того, в проводах ЭТ потоянный ток => достаточно приличные потери.
Потери от постоянного тока ничуть не больше, чем от переменного - уж я точно знаю!
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 05:58   #1562   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 40

shuher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
Потери от постоянного тока ничуть не больше, чем от переменного - уж я точно знаю!
Этому еще в школе учат. Все знать должны
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 13:34   #1563   
Форумец
 
Аватар для DonVitaly
 
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47

DonVitaly вне форума Не в сети
Q=I*I*R*t , кажется так? Т.е. повышаем напряжение, чтобы снизить силу тока.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 13:47   #1564   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
а вы уверены, что ток в КС троллейбуса постоянный, я лично очень сомневаюсь, ведь тогда бы провода бы сильно нагревались
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 15:34   #1565   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Dr._EVIL, какого хрена???
Потоянный ток греет точно так же как и переменный!!!
Учи мат.часть!
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 15:37   #1566   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
И именно постоянный ток обеспечивает возможность использования ассинхронных движков, что в ЭТ очень важно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 17:00   #1567   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
чтооо АСИНХРОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ бывает ТОЛЬКО ПЕРЕМЕННОГО ТОКА УЧИ ФИЗИКУ!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 17:07   #1568   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
кстати посчитайте тепловыделение в проводнике с помтоянным током и в проводнике с переменным и увидите РАЗНИЦУ
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 17:15   #1569   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
вот блин и правда постоянный, ну ошибочка вышла
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 20:38   #1570   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
При одной и той же амплитуде напряжения
на сопротивление при прохождении постоянного тока выделяется в 2 раза больше энергии чем от прохождения переменного тока.
Поэтому и вводится в физике понятие эффективного напряжения переменного тока (Uэф=U0пер/sqrt(2) для синусоидальных сигналов)
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 11:38   #1571   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Dr._EVIL, во-во... Нашёл с кем спорить про электричество...
И тепловыделение одинаковое...
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 11:39   #1572   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
SavSerG, в том то и дело, что амплитуда тут непричем.. Речь идёт о напряжении, и только о нём...
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 12:21   #1573   
МаньяК
 
Аватар для lone1984
 
Сообщений: 38
Регистрация: 07.05.2005
Возраст: 40

lone1984 вне форума Не в сети
Lightbulb

Электро транспорт ф ТОпку!! Про трамваи ввобще грить нечего убрать и всё тут! скока свободного места будет еси убрать рельсы .. да и на небо можно будет взглянуть когда улицы очистятся от ненужных проводов над дорогами..!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 12:24   #1574   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
SavSerG, в том то и дело, что амплитуда тут непричем.. Речь идёт о напряжении, и только о нём...
Так амплитуда - это одна из характеристик напряжения.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 12:38   #1575   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
Dr.PC, ну вот только не надо на одном и том же сопротивлении и при одном и том же напряжении в проводнике с постоянным током выделяется больше тепла, чем в проводнике в переменным током, это взято из ЛАндзберга, с ним вы тоже будете спорить, даже вот пигский щас под рукой там тоже самое... так что или Ландсберг с Пинским не правы или ты новый Эйнштейн
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 12:42   #1576   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
SavSerG, в том то и дело, что амплитуда тут непричем.. Речь идёт о напряжении, и только о нём...
Если сравнивать тепловыделение от прохождения постоянного тока и переменного тока с эффективным напряжением равным напряжению постоянного тока, то тепловыделение одно и тоже. (Если ты на чайник подашь 220 вольт постоянного тока, то он воду не вскипятит быстрее т.к. он рассчитан на эффективное значение напряжения переменного тока 220 вольт).
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 12:46   #1577   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr._EVIL
Dr.PC, ну вот только не надо на одном и том же сопротивлении и при одном и том же напряжении в проводнике с постоянным током выделяется больше тепла, чем в проводнике в переменным током, это взято из ЛАндзберга, с ним вы тоже будете спорить, даже вот пигский щас под рукой там тоже самое... так что или Ландсберг с Пинским не правы или ты новый Эйнштейн
Почитайте повнимательнее и четко разделите амплитуду переменного тока и эффективное значение напряжения переменного тока и то, что нагрузка у нас чисто резистивная(медные провода) (нет сдвига фаз между током и напряжением). Кстати, на заводах где много двигателей переменного тока ставят корректоры мощности так, что там тоже нет разности фаз при работе на реактивную нагрузку.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 13:00   #1578   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lone1984
Электро транспорт ф ТОпку!! Про трамваи ввобще грить нечего убрать и всё тут! скока свободного места будет еси убрать рельсы .. да и на небо можно будет взглянуть когда улицы очистятся от ненужных проводов над дорогами..!!!
Ну убрали трамваи на Московском проспекте - легче стало?
Как были пробки так и остались. До сих пор вспоминаю трамвай №8 и
как быстро на нем можно было доехать в Юго-Западный.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 17:32   #1579   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Dr._EVIL, Товарисчъ! вы плохо представляете себе, что такое напряжение переменного тока! Не спорьте со мной, я знаю, о чём говорю.

А Ландсберга вы просто неверно трактуете...

lone1984, вопли человека, который совершенно невтеме... Почитай, что тут писалось ранее - там есть ответы на все поставленные тобой вопросы. Тут уже человек 50 влетало в тему с точно-такими же заявлениями, но потом разобравшись соглашались с приведёнными доводами. (Я в том числе)
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 17:43   #1580   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
Dr.PC, ладно , допустим. вы правы, с чем вас и ****равляю...
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 18:02   #1581   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Напряжение постоянное 600В
Википедия - троллейбус
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 18:25   #1582   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
Dr.PC, можешь радоваться собою гений
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 19:03   #1583   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39

Dr.PC вне форума Не в сети
Ты зря так - я абсолютно не злорадствую.

Я к тебе с самого начала по доброму относился - я сначала сам попался на твою удочку, и отмазался постом про толстые медные провода, а потом полдня ходил и вспоминал, почему в промышленности используют переменный ток, если у постоянного такое же тепловыделение (это мне подсказывал здравый смысл)... Потом вспомнил, что не существует трансформаторов постоянного тока, и всё стало на свои места.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 19:30   #1584   
Форумец
 
Аватар для SavSerG
 
Сообщений: 154
Регистрация: 18.06.2005
Возраст: 42

SavSerG вне форума Не в сети
Ну вот во всем и разобрались
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:08   #1585   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 40

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
Напряжение постоянное 600В
Википедия - троллейбус
Ага, тока напряжение на самом деле 550 вольт
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:14   #1586   
внеземной разум
 
Аватар для Dr._EVIL
 
Сообщений: 251
Регистрация: 01.12.2004
Возраст: 35

Dr._EVIL вне форума Не в сети
mymaster, ну давайте тепрь спорить на повод того какое же точно напряжение в проводах
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:27   #1587   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 40

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr._EVIL
mymaster, ну давайте тепрь спорить на повод того какое же точно напряжение в проводах
Да ну - нафик, а то еще кто-нибудь с вольтметром полезет мерять
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:32   #1588   
МаньяК
 
Аватар для lone1984
 
Сообщений: 38
Регистрация: 07.05.2005
Возраст: 40

lone1984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
вопли человека, который совершенно невтеме... Почитай, что тут писалось ранее - там есть ответы на все поставленные тобой вопросы
Слы чел у тя походу созрением вообще беда!! где ты там видел вопросы?? это мнение а не вопрос!
P.S. вЫпий йАду!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 21:29   #1589   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 40

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lone1984
Слы чел у тя походу созрением вообще беда!! где ты там видел вопросы?? это мнение а не вопрос!
P.S. вЫпий йАду!!!
Ладно, опробую экспресс-метод
Факты:
1) Максимальная автомобилизация Воронежа из-за особенностей прокладки улиц в центре города составляет 15%. 85% всегда будут пользоваться городским общественным транспортом.
2) Большая часть людей ездит в центр города ежедневно в утренние и вечерныие часы-пик, при этом пассажиропоток на основных магистралях города составляет более 20.000 пассажиров в час. Трамвайная линия способна перевозить до 20.000 пас.час, автобусная до 7.000 пас.час., ГАЗельная до 1500 пас.час., метрополитеновская до 45.000 пас.час.
3) Трамвай занимает на дороге 37,5 м^2, автобус 28,5 м^2, ГАЗель 5,27 м^2. Они способны перевезти в соответствии с санитарными нормами 224, 90 и 13 человек соответственно. Значит коэффициент использования площади (КИП) для них: 6,0; 4,21; 2,46 соответственно. Транспорт с КИП<3 считается не городским, при использовании он порождает пробки.
4) Себестоимость перевозки троллейбусом на 20-30% меньше, чем на автобусе, себестоимость перевозки на трамвае на 11% меньше, чем на троллейбусе. (при пассажиропотоке более 3.000 пас./час)
5) Если в течении ближайших двух лет в Воронеже не будут восстановлены трамвай и троллейбус и не будет налажена работа автобуса, то средняя скорость автопотока будет не более 5 км/час - признал начальник отдела пассажирских перевозок мэрии Т.А. Панфилов.

Мне кажется, что этих фактов достаточно, чтобы изменить мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 08:24   #1590   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mymaster
Мне кажется, что этих фактов достаточно, чтобы изменить мнение.
Такие факты, особенно пункт 5, можно штамповать сотнями, для любого вида транспорта...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind