Городское тепло- и водоснабжение

[MediaOnline]

Да лапша это все на ушах...
Колиух сказал, что москвичи дадут наа 4,5 млрд ...
Правда, как выясняется, сами москвичи об этом ни сном, ни духом...
вот здесь


их эта новость, что они нам дают 4,5 млрд дико удивила...

[Урод]

Сообщение от S&Y

Сёдня Колиух сказал: готовятся документы для вхождения водоканала Москвы в воронежский водоканал.

Брехня это всё... читайте здесь:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=381221

[S&Y]

Сообщение от Урод

Брехня это всё...

Если ты про мои слова - это правда, я за это отвечаю. А если ты про колиуховские планы - пусть он за них отвечает.

[Урод]

S&Y, ну да... я про хулиоковские планы!

[S&Y]

Сообщение от MediaOnline

Колиух сказал, что москвичи дадут наа 4,5 млрд ...

Этого Колиух не говорил. Он сказал, что будут привлечены 4,5 миллиарда, но про то, что их дадут москвичи, он ни слова не сказал.

Сообщение от Урод

S&Y, ну да... я про хулиоковские планы!

Как гриццо, его слова - да богу б в уши!

[@lligator]

Да, где москвичи появляются, то кранты, не то что денег не дадут, последние высосут!!!

[S&Y]

Сообщение от @lligator

Да, где москвичи появляются, то кранты, не то что денег не дадут, последние высосут!!!

+100500! Кого ни возьми (ВКС, "Новогор" и т.д.) - все хапали и сваливали!

[user_qwerty]

Сообщение от @lligator

Да, где москвичи появляются, то кранты, не то что денег не дадут, последние высосут!!!

А у нас ситуация с водой наихудшая по России имхо. Дальше вроде как ухудшать то и некуда. Разве что вообще воду обрубить всем, и цены ещё подзадрать. Так что надежда теплится, хоть и подпишусь под вашим мнением о московских "инвесторах"

[S&Y]

user_qwerty, в соседней теме народ жалуется на начисление за воду сверх счётчиков (помнишь, мы с тобой говорили на эту тему?). При этом ссылка идёт всё на то же 307-е постановление. Что скажешь?

[user_qwerty]

S&Y, а где конкретно жалуется? что-то не нахожу.

[S&Y]

user_qwerty, ды вот:

Сообщение от LORD SMART

Суть проблемы такова получили платежку за квартируа в графе горячая вода стоят данные счетчика плюс еще 6 кубов горячей. сходили в УК советского района сказали что нам по ул Олеко Дундича установили счетчик горячей воды домовой ,так вот разницу между входящей водой и исходящей раскидали на весь дом. Причем приблизительно у кого сколько было по свойм счетчикам прибавили еще столькоже. На вопрос "с кого спросить сказали с гл. инженера" но еог как всегда у нас нет на месте.
Вопрос а больше не кому так не приходило. И что делать

Сообщение от SV

разница между показаниями общедомового счетчика и всех поквартирных, распределяется между всеми жильцами пропорционально показаниям их поквартирных счетчиков. - 307 постановление.

Взято отсюда:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=368469&page=3

[jeck]

это самоуправство УК советского района
_http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif
формула №9

[user_qwerty]

Вот что говорится в постановлении 307

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

в предыдущем сообщении как раз это приложение.

[user_qwerty]

выложу и тут до кучи, правда обрезано, бо не лезет всё.

[user_qwerty]

А вот что говорит Жилищный Кодекс

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Ну и, конечно же

4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Как уже неоднократно писал sergbeer - это перерасчёт и списание ~54% стоимости непоставленной услуги, в данном случае водоснабжения. Даже если стоит счётчик.

[S&Y]

user_qwerty, н-да уж, формула простенькая и понятная, а пояснения - ещё проще и понятней...

[user_qwerty]

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов. Ситуация ненормальная. В Татарстане вот правительство этим озаботилось, и с 1 марта они по другим формулам начинают считать.
http://energovopros.ru/novosti/proku...-postanovlenie
В статье про электричество, но формула расчёта за электричество и воду одна и та же.

[S&Y]

Сообщение от user_qwerty

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов.

Всё-таки? Ты ж вроде говорил, что это обман со стороны "Водоканала"?
ЗЫ: Я пока решил счётчик не ставить... На фиг надо платить "за себя и за того парня"!

[jeck]

Сообщение от user_qwerty

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов.

это каким образом? вы формулу внимательно просмотрели?
повторюсь

смотрим первое отношение. при таких нормативах оно заведомо меньше 1. т.к сумма суммарного объема по счетчикам и суммарного объема по нормативам будет явно больше показаний домового счетчика.

[user_qwerty]

S&Y, Конечно обман, со стороны водоканала, партии и правительства, ага. Партизанщина - наш выбор.

[S&Y]

user_qwerty, не, я про то, что ты говорил, что это только отопления касается, а "водоканальщики", прикрываясь 307-м постановлением дурят народ, говоря, что это относится и к воде.

[user_qwerty]

Я, честно говоря, ещё не прослушал эти записи. Болел. Поэтому, что там говорят водоканальщики, ещё не вкурил. Про строку гор.вода для хол.воды?

[user_qwerty]

Сообщение от jeck

сумма суммарного объема по счетчикам и суммарного объема по нормативам будет явно больше показаний домового счетчика

Если у всех нормативщиков будет перерасход, (а это отобразит общедомовой счётчик), то отношение будет как раз больше 1. А вложен этот троян в формулу расчёта для экономных владельцев счётчиков. У тех, кто по нормативу всё просто.
И при этом ещё непонятно, как жильцу проконтролировать показания общедомового счётчика. Поле для махинаций - непаханное.
З.Ы. Что это за параметр Vi.p.?

[S&Y]

Сообщение от user_qwerty

Про строку гор.вода для хол.воды?

Ды нет, в целом про водоснабжение. Второй файл (маленький), примерно с пятой минуты.

[jeck]

Сообщение от user_qwerty

Если у всех нормативщиков будет перерасход,

при таких номативах это нереально.... новые нормативы это жесть( точно не помню, но в этой теме было 8-10 кубов на человека).

Сообщение от user_qwerty

У тех, кто по нормативу всё просто.

ну нах такие "просто". на двоих 20кубов одной холодной. а если 5-ро прописанно...

Сообщение от user_qwerty

как жильцу проконтролировать показания общедомового счётчика.

если жилье в собственности, то думаю не сложно. как вариант - общее собрание, выбор членов комиссии. а уж комиссия из жильцов проверит и составит акт. а так врятли будут приписывать показания. слишком уж это легко вычисляется.

Сообщение от user_qwerty

З.Ы. Что это за параметр Vi.p.?

Показания индивидуального счетчика(квартирного)

[vitus]

jeck,
Нашёл подтверждение своего мнения о бесполезности установки счётчиков на длительную перспективу:http://www.ng.ru/printed/223794
Вспомни мои задачки о подаче воды в Мухосранск.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=750

[jeck]

vitus, какое это подтверждение? это подтверждение только одного. халявы больше не будет. и жить как раньше ( платить копейки, а воду лить кубами почем зря) не получится. за все придется платить .а по поводу наших разговоров, так в статье есть и подтверждение моей точки зрения

Впрочем, некоторые экономисты считают, что экономия с помощью индивидуальных счетчиков теоретически возможна даже после введения постоянного тарифа. «Вводя постоянную составляющую тарифа, поставщики перекладывают на нас часть своих затрат. Однако, отказавшись от индивидуальных приборов учета, можно потерять еще больше. Ведь, оплачивая воду, энергию или газ без счетчиков, мы подспудно соглашаемся взять на себя часть чужих затрат.

ну а по поводу статьи... эт ж "независимая")))) для них чем больше жути , тем лучше.

[vitus]

Сообщение от jeck

некоторые экономисты считают, что экономия с помощью индивидуальных счетчиков теоретически возможна

Выделил ключевые слова.

[sergbeer]

Может кто есть компетентный.

Дело в общедомовых счетчиках воды. Интересно, есть у них обратный клапан, ну чтоб воду только к вам пропускал в сторону квартиры. А обратно нет.

Просто ситуация проста - график подачи воды. Когда воду включают она заполняет систему (все трубы с первого по пятый этаж). Когда выключают она уходит обратно в трубы (если обратного клапана нет). А при включении опять нужна вода для заполнения системы. И так два раза в день. Длинна труб известна, диаметр тоже. Объем можно подсчитать. У меня в доме это примерно 2,5 см умножить на 3,14 = 0,0785 м2 х на длинну труб стояков в доме ~200м = 15,7 м.куб. х на два раза в день = 31,4 м.куб х на 30 (месяц) = 942 м.куб. для всего дома перерасход!!!
Так вот как этот объем если все именно так (заполнение-сток) влияет тоже на показания и вы заплатите просто за прогон воды до вашей квартиры!!!

[ioann999]

Сообщение от jeck

при таких номативах это нереально.... новые нормативы это жесть( точно не помню, но в этой теме было 8-10 кубов на человека).

10 кубов на каждого прописанного (это горячая с холодной вместе), 6 марта поставил счетчики (правда еще не пломбировал), дык вот за 16 дней использовали 5,5 кубов, т.е. примерно 350 литров в день (или порядка 10 кубов в месяц, летом сумма однозначно вырастет, но думаю не больше чем на 100%). Это на семью из трех человек в т.ч. 1 маленький ребенок. Какой-то особой экономии на воду не делаем. А по нормативке получилось 40 кубов, т.к. прописано 4 человека. А там решайте сами, выгодно или не выгодно. При том при всем, что вода и канализация в моей платежке занимает в районе 60%. Правда не понятен вопрос с канализацией, идет ли перерасчет на фактически израсходованную воду, если да то. стоимость установки для меня окупается в первый же месяц (естественно после опломбирования). Если нет, то за 2 или 3 месяца.