Судьба воронежского электротранспорта

[shuher]

JoNick, Ты считаешь что ГАЗелями можно перевозить население нашего города так, чтобы всем хватало места и они могли уехать?

[royal]

Сообщение от JoNick

Такие факты, особенно пункт 5, можно штамповать сотнями, для любого вида транспорта...

Неверно. Есть Воронеж, где при низком уровне автомобилизации стоят пробки. И есть европейские города, где при высоком уровне автомобилизации их практически нет. Есть Воронеж, где основной транспорт - ПАЗики и Газели и есть европейские города, где они отсуствуют как вид. Вывод - ПАЗики и Газели и нормальная организация движения несовместимы друг с другом.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Заасфальтировали рельсы на развязке у Вогреса.

[JoNick]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Заасфальтировали рельсы на развязке у Вогреса.

рад, очень рад..

[shuher]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Те что на Машмет? Или те, что к Авиазаводу? Если вторые - так это уже херзнаеткогда сделали.
Такая же судьба ждет рельсы на пересечении Кольцовской-Ворошилова-20 лет октября. Подозрительно высоко свежеположенный асфальт лежит, значительно выше уровня рельс. Либо рельсы поднимать надо, либо оставлять углубление под них. Культурно заделать там нельзя. Чувствую по-тихому убьют еще одну ветку - на Краснозвездную (Краснознаменную? Путаю их... Короче в сторону дома быта). И тогда точно пипец трамваю

[mymaster]

Сообщение от shuher

Xtnshtcgjkjdbyjq, Те что на Машмет? Или те, что к Авиазаводу? Если вторые - так это уже херзнаеткогда сделали.
Такая же судьба ждет рельсы на пересечении Кольцовской-Ворошилова-20 лет октября. Подозрительно высоко свежеположенный асфальт лежит, значительно выше уровня рельс. Либо рельсы поднимать надо, либо оставлять углубление под них. Культурно заделать там нельзя. Чувствую по-тихому убьют еще одну ветку - на Краснозвездную (Краснознаменную? Путаю их... Короче в сторону дома быта). И тогда точно пипец трамваю

Краснознаменная вся на обособленном полотне, ее никто убивать не даст. К тому же она действующая. Панфилов по крайней мере ничего действующего общещал не асфальтировать. Переезды на бездействующих пусть асфальтируют - их не жалко, при первой надобности такие вещи восстанавливаются быстро.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

shuher, те, что на Т-образном перекрестке. Где 10-ка и 9-ка встречались. Отрожка-Машмет-Вокзал

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Переезды на бездействующих пусть асфальтируют - их не жалко, при первой надобности такие вещи восстанавливаются быстро.

Представляешь, а автомобилисты рады, что не приходится гробить машину, переезжая через торчащие из земли рельсы. А вот если восстановят быстро, т.е. разломают асфальт на переезде - проклятий (заметьте, достаточно справедливых) в адрес трамвая посыпется еще больше.

[shuher]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

редставляешь, а автомобилисты рады, что не приходится гробить машину, переезжая через торчащие из земли рельсы.

на переезде на ул. Космонавтов, как ехать на пивзавод, по уму было сделано - достаточно большие чугунные листы были положены вдоль рельс. И места поезду хватает, и автомобилисты не замечали наличия рельс. По уму надо делать.
mymaster, я имел в виду ту часть, что идет от пересечения Кольцовской с Ворошилова (где Tabasco и Эльдорадо) до того места, где Моисеева пересекает 20 лет октября. Ркльсы оказались на 15-20 см ниже уровня дорожного полотна. Либо оставлять углубление на месте рельс, либо закатывать их нах в асфальт. Скорее второе сделают.

[shuher]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

что не приходится гробить машину

А вот для этого у нас мест масса и без трамвая. Причем самые подходящие для этого места находятся там, где рельс и не видели никогда

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

shuher, зачем еще добавлять подобные места? А если делать все по уму, т.е. с чугунными листами и т.п. - шибко дорого выходит. Так что трамвай, как и поезд, исключительно на обособленную линию. Желательно, отгороженную забором.

[shuher]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Так что трамвай, как и поезд, исключительно на обособленную линию

Еще дороже выйдет перекладывть существующие линии на обособку. А делать хорошо бы всегда по уму. Тогда реже на повторный ремонт тратиться придется. Но это не у нас

[Косяк Пингвинов]

Господа! То, чем Вы здесь занимаетесь на протяжении более, чем полутора тысяч постов, называется словесный онанизм, а по науке - логоррея! Так и ходите по кругу аргумент-контраргумент, и все доводы одни и те же! А воз ( пардон, электротранспорт!) и ныне там, и никакого просвета!
Господин модератор!!! Вам-то как это не надоест! Ресурсы сервера, поди, тоже не беспредельны?!! Если это не флуд, то что тогда?!

[zl-day]

Косяк Пингвинов, ничего... сервер всё стерпит!
в споре, как известно, истина рождается

[Косяк Пингвинов]

Это уже не спор, а попытка растолочь воду в ступе.

[Dr._EVIL]

Косяк Пингвинов, если вы не можете различить флуд от конструктивного разговора, то уж не знаю... на форуме флуда предостаточно, но этот вопрос не к этой теме. к стати результаты есть, просто почитайте, надоело каждому объяснять заново всё

[shuher]

Сегодня был свидетелем случая в ПАЗике - мужик не удержался на вираже и спиной вышиб стекло в задней (запасной, распашной) двери. Оно так мягенько вывалилось и на улицу. Мужик следом. Правда весь не пролез, на полпути передумал и упал в салон. Наверное со страху в штаны наделал. На следующей вышел и был таков. А водила с кондуктором так ничего и не заметили. Спустя три часа видел тот же ПАЗ - либо они так и не заметили, либо забили на это дело и ездят без стекла.

З.Ы. Маршрут №65, дело было перед переездом на ВАЯх, как от грузового двора ехать. Время около 17.20 по Москве

[CLUBEN]

Сегодня в вечерних новостях программы ВГТРК "Вести-Воронеж" в 20.50
прошел сюжет журналиста Игоря Захарова посвященный судьбе воронежского городского транспорта, а конкретно, трамвая, короче 10 сентября на заседании какой то там комиссии в гродской администрации с привлечением депутатов городской Думы трамваю будет вынесен приговор быть или не быть. Расклады таковы миллионный город обслуживают 4 трамвайных маршрута из трампарка на ул.Кривошеина 13
на линию ежедневно выходит 31 трамвай в будние дни и 22 в выходные.
Был проведены типа мнения горожан двое за трамвай и двое против. Город вроде бы как за трамвай и подготовил даже проект восстановления трамвайных линий, а вот работники депо не на камеру гворили о том, что они даже эти 31 трамвай обслужить не могут так как нет рабочих рук нет запчастей нет места нет много еще чего и короче они уверены, что 10 сентября трамваю будет вынесен официальный пипец. О бредовости планов по восстановлению трамвайных линий говорит тот факт, что линии предлагается восстановить там где они уже укатаны в асфальт, на бывшем 20 и 21 маршрутах на подгоренском кольце и многое другое.

[vuster]

CLUBEN, я бы сказал, что данный сюжет был скорее за трамвай. журналист с гоечью показал нынешнее сосотояние ЭТ. а про закатанные рельсы высказался в том плае, что убрать их городу- значит расписаться в полном уничтожении трамвая

[royal]

Сообщение от CLUBEN

Сегодня в вечерних новостях программы ВГТРК "Вести-Воронеж" в 20.50
прошел сюжет журналиста Игоря Захарова посвященный судьбе воронежского городского транспорта, а конкретно, трамвая, короче 10 сентября на заседании какой то там комиссии в гродской администрации с привлечением депутатов городской Думы трамваю будет вынесен приговор быть или не быть. Расклады таковы миллионный город обслуживают 4 трамвайных маршрута из трампарка на ул.Кривошеина 13
на линию ежедневно выходит 31 трамвай в будние дни и 22 в выходные.
Был проведены типа мнения горожан двое за трамвай и двое против. Город вроде бы как за трамвай и подготовил даже проект восстановления трамвайных линий, а вот работники депо не на камеру гворили о том, что они даже эти 31 трамвай обслужить не могут так как нет рабочих рук нет запчастей нет места нет много еще чего и короче они уверены, что 10 сентября трамваю будет вынесен официальный пипец. О бредовости планов по восстановлению трамвайных линий говорит тот факт, что линии предлагается восстановить там где они уже укатаны в асфальт, на бывшем 20 и 21 маршрутах на подгоренском кольце и многое другое.

Если речь идет о том, что десятку автовладельцев придется ставить свои автомобили не на трамвайных путях для того, чтобы целый населенный район обеспечить транспортом - это вовсе не бредовая идея. Вся территория трамвайных путей до Подгорного принадлежит городу и по-прежнему является землей транспортного назначения. То, что там незаконно нашлепали асфальта совершенно ничего не значит. К тому же, 95% трамвайных путей по-прежнему свободны.

[Dr._EVIL]

по-моему всё просто должно быть ок, а то как же быть ещё, если всё будет продолжаться так как есть сейчас, то при первом же снегопаде или морозе будут дикие пробки, половина маршруток не выйдет на линии и опять придётся 20 минут ждать сраный 54 или 30 что ухать домой... нужна альтернатива, и желательно чтобы эта альтернатива была трамваем (быстрым и комфортабельным) или троллейбусом (тоже быстрым и клёвым). ещё хочется чтобы эта альтернатива была новой и отапливаемой. метро в воронеже не будет по-любому лет 10-20, остаётся надеятся на трамвай... эхххх

[royal]

Пресс-релиз комитета "Воронежцы за трамвай": Трамвай - правильный выбор для Воронежа

Вчера в эфире воронежской телекомпании ВГТРК-Воронеж был показан сюжет о воронежском трамвае. Как стало известно, 10 сентября состоится заседание Комиссии по транспорту с участием Администрации и Городской Думы Воронежа, на которой будет обсуждаться вопрос о ближайших перспективах трамвайного движения в городе. Судя по всему, дискуссия предстоит нелегкой: все стороны согласны с тем, что трамвайное движение в его нынешнем виде не может оставаться и в будущем, однако дальнейшие перспективы трамвая по-прежнему остаются неясными. По сути, у Воронежа два варианта.

Вариант 1. Ликвидация трамвайного движения. Демонтаж путей навсегда закроет для города возможности для выстраивания цивилизованной и современной транспортной системы. Эффект от ликвидации трамвайных линий будет краткосрочным и едва ли ощутимым, поскольку основная их часть сегодня проходит далеко не по самым загруженным улицам Воронежа. В то же время, как хорошо известно всем воронежцам, демонтаж путей на Московском проспекте не привел к исчезновению автомобильных пробок. Напротив, ситуация значительно усугубилась, поскольку взамен несколько десятков трамвайных вагонов, обслуживающих трамвайные маршруты на Московском, пришли сотни маршруток, запрудивших магистраль. При этом даже в такое количество маршруток с обслуживанием жителей городских окраин не справляется. Стоит ли говорить о резком ухудшении экологической ситуации в городе, особенно на центральных магистралях. Комитет "Воронежцы за трамвай" призывает всех заинтересованных лиц не повторять ошибок предыдущей администрации, действия которой отбросили город в разряд самых проблемных с транспортной точки зрения городов России.

Вариант 2. Планомерное восстановление трамвайного движения. Это путь к эффективной, экологичной, безопасной системе городского пассажирского транспорта. Хорошо организованное трамвайное движения может оказаться для города не только безубыточным, но и прибыльным, как это уже демонстрирует опыт Самары, Краснодара, Ижевска и многих других городов. Но для этого горожанам придется сделать немало: наладить регулярную работу уже существующих маршрутов, выделить деньги из городского бюджета на то, чтобы привести трамвайные пути в нормальный вид и начать закупать новые вагоны. Постепенно возобновить движение по законсервированным сегодня трамвайным линиям. Этот путь не самый простой - но, мы уверены, Воронеж заслуживает качественного городского транспорта. Важно, чтобы и администрация Воронежа, и Городская Дума сделали правильный выбор и воздержались от поспешных шагов.

В заключение отметим, что о необходимости сохранения в Воронеже трамвайного движения заявляли и депутаты городской Думы, и мэр города Б.М. Скрынников, обещавший Воронежу 200 трамваев к 2010 году. В этом же были единодушны представители комитета "Воронежцы за трамвай" на июльской встрече с начальником отдела организации городских пассажирских перевозок Т.А. Панфиловым. Надеемся, что на заседании комиссии 10 сентября будут найдены возможности для выведения городского трамвая из кризиса.

http://voronezh.samaratrans.info/

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от royal

мэр города Б.М. Скрынников, обещавший Воронежу 200 трамваев к 2010 году

Выборы в 2007. Так что спросить будет не с кого.

[zl-day]

за то в Воронеже собираются изготовлять железнодорожные вагоны!

[jeck]

в тему

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Москвичи о своем чудесном общественном транспорте.

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...0&postcount=16

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Москвичи о своем чудесном общественном транспорте.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...0&postcount=16

И чего? В Москве уже имеется возможность сравнивать свой город с европейскими. Конечно, в этом плане Москве до них еще далеко - не случайно ведь говорят про Скании, транспорт полностью отвечающий зарубежным стандартам.

Воронежу, чтобы хотя бы приблизиться до того, чтобы можно было сравнивать, еще сами знаете сколько всего нужно сделать.

[shuher]

Заелись они там. Метро - уматный транспорт. Быстро и регулярно. И их тролли с траммами с нашими не сравнить. Трамвай вообще не слышно перемещается...

[royal]

Сообщение от shuher

Заелись они там. Метро - уматный транспорт. Быстро и регулярно. И их тролли с траммами с нашими не сравнить. Трамвай вообще не слышно перемещается...

Не заелись, а просто по заграницам гораздо чаще ездят.

[Vladimir Kozh]

Я тут почитал предложенную Комитетом программу по восстановлению ЭТ. Так вот, появилось несколько предложений и замечаний:

1. При всем уважении к создателям этого проекта, я считаю, что без восстановления движения трамваев по Московскому проспекту (хотя бы до пр. Труда), воссозданная система будет мертворожденной. Насколько я помню, именно демонтаж этой линии был ключевым фактором, повлекшим развал трамвайной системы. Подумайте сами, какими бы новыми и современными не были б вагоны, вряд ли кто поедет в центр города на трамвае в объезд, а ведь основной пассажиропоток приходится как раз на направление Северный - Центр. До пр. Труда трамвайную линию можно проложить с минимальными затратами по левой стороне улицы, если смотреть от начала - по ней есть лишь только один жилой дом - общежитие рядом с РУВД и, что немаловажно, имеется довольно широкое пространство от проезжей части до заграждений и т.п. Единственный проблемный участок - ост. Политехнический институт, где прокладке линии будут мешать выходы из подземного перехода и близость ж/д ветки на з-д ВЭКС. Однако расширение Московского проспекта, оставшееся от прежней трамвайной остановки, позволяет провести линию по кранему правому ряду в сторону центра.
   Для разгрузки автомобильного движения по Московскому пр. можно создать на нем полосу реверсивного движения. Справедливо, что проспект загружен в течение суток неравномерно:
   • с 7:00 до 12:00 - основной поток в сторону центра. Из центра города поток транспорта незначителен, в основном это общественный транспорт, везущий людей из других р-нов города в северный р-н через центр.
   • с 12:00 до 15:00 - наблюдается равная загруженность в оба направления с максимумом приходящимся на 13-14 часов.
   • с 15:00 до 20:00 - основной поток из центра города в северный и пригород. В Центр города поток незначителен.
   • с 20:00 до 7:00 - поток автотранспорта незначителен в оба направления.
   Создание реверсивной полосы при 6 полосах позволит снизить загрузку в часы пик - если под реверсивное движение отвести две полосы в центре магистрали, то количество рядов под движение в том или ином направлении можно будет менять от 2/4 до 3/3, что позволит уменшить размеры пробок, регулярно возникающих сейчас.
2. Чисто психологический фактор - не надо переименовывать маршруты. Виной этому инерционность мышления человека. Если предлагаемый вами маршрут имелся ранее, то необходимо восстановление его с традиционным номером. В то же время, новые маршруты необходимо именовать по принципу наибольшей схожести с ранее существовавшими. Например, предложенный вами маршрут №4 (Новгородская - Вокзал) и маршрут №5(ВРТТЗ - С-В р-н) преобразовать так:
   • №4 Вокзал - ВРТТЗ (как было ранее)
   • №5 Новгородская - С-В р-н (наиболее близок к маршруту Новгородская - Усманский, существовавшему ранее)
   Ведь у населения в памяти пока еще цела старая схема движения. Кстати, на данном этапе советую переименовать маршрут №7 в №16, что должно положительно сказаться на его наполняемости. Тоже самое касается и троллейбусов.
3. Немаловажный факт, упущенный вами при создании проекта - это то, что на данный момент времени конечная ВРТТЗ отдалена от жилого массива, в то время как в жилом массиве имеются конечные маршруток 105 и 67, в перспективе 3в и 92. Как следствие низкая наполняемость маршрута. Отсюда следует, что для полноценного функционирования необходимо продление линии хотя б на две остановки, в идеале - реализация плана по соединению конечных Газовая и ВРТТЗ. (Но это уж очень долгая перспектива ).
4. Касательно троллейбуса - мера, которая стоит не так уж и дорого - установка дополнительной секции для левого поворота с Шишкова на светофор на перекрестке Шишкова/Хользунова, поскольку увеличившийся поток машин мешает повороту троллейбуса.
5. Предложенный Вами вариант пуска троллейбуса по мосту над Динамо может не пройти проверку на безопасность. Т.к. мост идет по радиусу и во время гололеда создается участок повышенной опасности. Аналог - ул. Грамши от Чапаева до набережной. По той же причине в советские времена там не пустили ни один из видов общественного транспорта, даже сейчас, ЕМНИП, там не ходит ни одной маршрутки.
6. В предложенном варианте маршрутов троллейбуса не учтен немаловжный момент - без номального траноспортного сообщения оставлена ул. Хользунова (маршрут №21 движется по Хользунова только в одну сторону (от Молодежного в центр). Если учесть, что в перспективе (через 2-3 года) будет производится застройка частного сектора, то маршрут №2 убирать не следует.