Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Basis]

Сообщение от Brother83

Точно Вас в президенты. Тогда будет еще больший хаос и сильнее начнут расти цены на недвиги. Чтобы дарить квартиры, нужно сначала их построить..

Нахрен мне не нужно это президентство... Скажите еще какую-нибудь банальность, чтобы только что-нибудь сказать... Да и посты предыдущие не надо читать до конца, да и вообще читать, а тем более понимать, а данные можно с потолка брать... блин, давайте уж более цивилизованно писать, а то заспамили ветку...
Я написал, что данные, приведенные мною, взяты с сайта росстата:
Жилищный фонд по субъектам Российской Федерации, миллион метров квадратных,
значение показателя за год 1995 2000 2004 2005 2006 2007
Воронежская область 50 52 55 55 56 57.1
Вот ссылка: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2315119
А Вы откуда взяли эти цифры???
Только давайте не упоминать Википедию...

[vitus]

Сообщение от Basis

Жилищный фонд по субъектам Российской Федерации, миллион метров квадратных,
значение показателя за год 1995 2000 2004 2005 2006 2007
Воронежская область 50 52 55 55 56 57.1

Иными словами за 12 лет жилищный фонд увеличился на 7 млн. кв. метров, т.е. менее 12 кв. метров на 1 жителя области. Или 0,5 м. в год. "Могучая" цифра.

[Harry]

Сообщение от Valmont

Девальвация-то будет не больше, чем на 30%, а потенциал падения цен на недвижимость

вот тут только время нас рассудит... если цены были перегреты в 6 раз, как утверждают некоторые аналитики - то да... если в 2 - то падение цен жилья будет очень сопоставимо с девальвацией...

Сообщение от Valmont

в 2010 г. вполне вероятно $2.000 за кв.м. московской вторички

смешно

Сообщение от Valmont

По ипотеке и вторичку брали тоже.

опять смешно... она не строится она высвобождается после пагрейда в первичку...

Сообщение от Valmont

Такой халявы больше не будет. Мировая финансовая архитектура меняется - дешёвых денег в обозримом будущем не будет. Так что привыкаем работать с рентабельностью в 10% - о прокрутке 10 концов можно забыть.

я об этом же... но строительство - это не торговля колбасой... это долгий процесс это 2-3 года минимум... таковы технологии... и при инфляции в год 20% строители просто не в состояние держать 10% от себестоимости...

Сообщение от Dиmon

Ну да. Деньги, которые были собраны у частных инвесторов на строительство, должны были полностью обеспечить строительство целевого объекта недвижимости. Вот только господа строители часть денег пускали в создание новых площадок и так по кругу. получаем "дерево", или пирамиду. Что по определению не может быть устойчивым...

то что пирамидально они жили - это скорее всего... при таком походе банкам в качестве погашения кредитов достанутся земли и заложенные стр площадки...

Сообщение от Valmont

Хе-хе!
Ну-ну.

твоя ена еще смешней

[Harry]

Сообщение от vitus

Иными словами за 12 лет жилищный фонд увеличился на 12 млн. кв. метров, т.е. менее 6 кв. метров на 1 жителя области. Или 0,5 м. в год. "Могучая" цифра.

да нельзя считать это все на всю область - нет там темпов никаких... в павловске - павловск дом строит, но это похоже в последние год - два и домов там не много.. практически 95% если не больше приходится на жилье в воронеже...

[Valmont]

Сообщение от Harry

смешно

Так же смешно, как год назад сказать, что в июле 2008 нефть будет стоить $140 за баррель.
Так же смешно, как 4 месяца назад сказать, что в ноябре нефть будет стоить $50 за баррель.
Так же смешно, как 4 года назад (средняя цена московского квадрата как раз около $2.000) сказать, что через 4 года за квадрат в вонючей панельной хрущёвке будут просить более $6.000...

Сообщение от Harry

опять смешно... она не строится она высвобождается после пагрейда в первичку...

Чем смеяться без повода, лучше бы установил простейшую логическую связь - снижение ипотечного кредитования на вторичном рынке приведёт к снижению спроса со всеми вытекающими.

Сообщение от Harry

и при инфляции в год 20% строители просто не в состояние держать 10% от себестоимости...

Ай-ай-ай! Речь об экономической рентабельности, учитывающей инфляционный фактор.

Сообщение от Harry

твоя ена еще смешней

Смех без причины - признак...
А фунт стерлингов уже девальвировался без малого на 30% по отношению к доллару (сильнее чем евро).

[olaf77]

Valmont, Вальми, вот скажи - когда воронежские застройщики, риэлторы, частные инвесторы скинут на свои квартирки 30-40% от нонешней цены??? Пока такие скидки если и предлагаются местными, то на партии квартир от 10 штук и за наличный расчет...

[Valmont]

Сообщение от olaf77

Вальми, вот скажи - когда воронежские застройщики, риэлторы, частные инвесторы скинут на свои квартирки 30-40% от нонешней цены???

К лету ближе. Хотя возможно и раньше, если белый пушистый зверёк ускорит свой шаг.

Сообщение от olaf77

Пока такие скидки если и предлагаются местными, то на партии квартир от 10 штук и за наличный расчет...

Это, между прочим, серьёзный индикатор - в сытые года за опт максимум скидку в 15% буквально вырывали зубами еле-еле. Если уж сейчас дают 30%, то с ликвидностью у ребят совсем туго.

[Basis]

Сообщение от vitus

Иными словами за 12 лет жилищный фонд увеличился на 12 млн. кв. метров, т.е. менее 6 кв. метров на 1 жителя области. Или 0,5 м. в год. "Могучая" цифра.

и?
Что-то мне подсказывает, что эти цифры учитывают не только возводимые многоэтажки, а еще и индивидуальное жилищное строительство...
Эх, я бы ввязался в строительство своего дома, если бы можно было купить участок с коммуникациями по приемлимой цене. Тем более стоимость материалов постепенно снижается...
Мысли вслух: если бы правительство выделило мне участок с коммуникациями и ссуду под 6% годовых лет на 10, то я бы построил дом. Да, проценты маленькие, но в результате одна семья выбыла из очереди на жильё, а затраты мизерные, по сравнению с тем, чтобы выделить отдельную квартиру.
В общем идея такая: берется большой участок земли (думаю никто не будет спорить, что земли навалом), размечается на маленькие, подводится инфраструктура (тут сложный вопрос, но при желании решаемый) и "раздается" (может быть и платно) желающим, с условием, что за 2-3 года будет построен дом. Под это выделяются деньги на кредиты строящимся. Типа как в Нечаевке, только не привязаны к застройщикам.
При хороших масштабах этого действия экономический эффект скажется на всём регионе, так как строительство использует многие отрасли "народного хозяйства": стройматериалы, стройтехника, электрика, электроника, мебель и т.д. Т.е. по сути через строительство развивается весь регион.

[RDS]

vitus,
Да шоже за тупь такая... Что за профонация фактов... поубывал-бы чес слово...
ЗАЧЕМ ВЫ считаете новостроящееся жилье на КАЖДОГО жителя области???
НУ ЗАЧЕМ?? ЧТО ЭТО ВАМ ДАЕТ????
НИЧЕГО!
Кроме криков: "Мы ничего не строим!!!"

Хотите открою волшебную тайну??? В Воронежской области 99,999% населения обеспечены жильем!!!! Вот как-то никто на улице не валяеться и не замерзает!! А вы прекрасно знаете, что у нас 9 месяцев в году зима и ночью на улице в это время спать нельзя...
Однако, что-то трупов я сегодня, идя на рботу не видел, значит жильем обеспечены ВСЕ!!!
И нехер тут считать новые метры НА КАЖДОГО, каждому они не нужны!

Вот я тут высказал предложение давать квартиры/дома молодоженам. Ты посчитай сколько свадеб в год в Воронеже, а сколько из них ИМЕННО "впервые" когда и жених и невеста ПЕРВЫЙ раз выходят замуж? Вот им и давать бесплатно квартиры.
На такую программу всем квадратных метров хватит!!! И рынок жилья практически исчезнет, ибо на нем остануться только те кто МОНОГО заработал и готов купить ШИКАРНОЕ жилье по ЛЮБОЙ цене. Либо варианты, когда произешел развод и необходимо разъехаться, тогда дополнительное жилье опять придеться покупать за большие деньги!!!! В любом случае вариантов много.

[vitus]

Сообщение от Harry

практически 95% если не больше приходится на жилье в воронеже...

Значит по Воронежу не 0,5 , а 1 метр - не велика разница.

[Basis]

Сообщение от vitus

Значит по Воронежу не 0,5 , а 1 метр - не велика разница.

А какую величину Вы не считаете маленькой?

[Harry]

Valmont, по первому - время покажет цена земли выросла за 4 года во всем мире...

Сообщение от Valmont

снижение ипотечного кредитования на вторичном рынке приведёт к снижению спроса со всеми вытекающими

откуда возьмётся вторичка пустующая на продажу?

Сообщение от Valmont

Речь об экономической рентабельности, учитывающей инфляционный фактор.

выражайся тогда ясней но россия не привыкла работать ниже 25%

Сообщение от Valmont

Смех без причины - признак...

на протяжение 10 лет йена достаточно четко привязана к доллару в соотношение 1 к 100, коле6анияия не более 10% нынешний "взлет" ее еще не показатель кардинальных перемен ибо основной рынок сбыта - это сша... амерам выгодно завышение йены, как в прочим и евро относительно своего курса и не более...

[Harry]

Сообщение от vitus

Значит по Воронежу не 0,5 , а 1 метр - не велика разница.

ну так я и считал... даже исходя из этого и имеющихся 58 млн кв м в области рынок скоро насытится (при нынешней потребности) дальше начнут увеличивать потребность возможно до евронорм по ЖП на душу населения

[Basis]

Сообщение от INFOLINE

Чёйто я уже сомневаться стал, что цены вниз улетят. Точнее, стал не так категоричен, как пару десятков постов назад
ПыСы: Без утверждений, мысли в слух

Я в последнее время слежу за количеством объявлений на Вашем сайте, так вот по воронежу за последний месяц где-то на 10% повысилось количество объявлений. Не знаю, как это интерпретировать, просто как-то видел, что количество резко сократилось, наверное базу прошерстили и привели в порядок. На сколько данные реальны?
Цену будут держать до последнего момента и потом она резко понизится.
Как пример: тут писали, что человек продаёт свою и хочет купить бОльшую с доплатой. Риэлтор ему говорит - не снижай, хотя уже полгода ищут покупателя. Но если он скинет цену на свою, то ему не хватит денег на доплату. Тут нужно комплексно снижать цену по все цепочке, а это врятли возможно, кто-то обязательно будет против.
ИМХО в текущей ситуации, если цена и будет снижаться, то быстро и стремительно...
Если смотреть с позиции инвестора, а под инвестором я подразумеваю человека, который купил квартиру с целью заработать, а не просто куда-то вложить деньги, то ему сейчас неуютно. Скорее всего ему надо-было раньше деньги вытаскивать из бетона и вкладывать во что-то другое. Если цена пойдет вниз, то он обязательно продаст её, чтобы вложить туда, где можно получить прибыль, иначе он не "инвестор".

[Valmont]

Сообщение от Harry

откуда возьмётся вторичка пустующая на продажу?

Что значит - откуда? Сейчас (и раньше) она же откуда-то берётся.

[Archy]

Сообщение от Basis

Если цена пойдет вниз, то он обязательно продаст её, чтобы вложить туда, где можно получить прибыль, иначе он не "инвестор".

спорно.... при обвале лучше ее (квартиру) придержать, чем за бесценок отдавать

[vitus]

RDS,
У меня вопрос - молодожёнам из села Дальние Перепендюльки в каком месте предоставлять жильё - по месту жительства обязаны будут построить, в райцентре, в Воронеже?
Где предоставлять жильё, если жених из Дагомыса, а невеста из колымского посёлка? Если один из молодожёнов вступает в брак второй раз - предоставить полквартиры? Если один из них иностранец?

[Basis]

http://www.vrx.ru/new/3604.html
Цитаты: "В каждом регионе будет выкупаться разное количество квартир — пропорционально числу очередников-военных. В каком регионе сколько именно выкупят и по какой максимальной цене, будет сообщено на сайте Министерства регионального развития. Конкурс будет проводиться методом запроса котировок (поставщики присылают заявки, заказ получает тот, кто предложит меньшую цену). Чиновники будут ориентироваться на среднерыночную стоимость, определяемую Минрегионом для каждого субъекта"
А вот и "среднерыночная" стоимость:
Средняя рыночная стоимость стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по субъектам Российской Федерации на третий квартал 2008 года (в рублях)*
Центральный федеральный округ
Белгородская область — 25 200
Воронежская область — 22 800
Курская область — 20 300
Липецкая область — 26 100
г. Москва — 67 750
Московская область — 40 050
Данные: http://rg.ru/2008/07/03/a239311.html

[Harry]

Сообщение от Valmont

Что значит - откуда? Сейчас (и раньше) она же откуда-то берётся.

Сообщение от Harry

она не строится она высвобождается после пагрейда в первичку...

как то так (добавь сюда кубышки, их роль так же присутствует на рынке)... соответственно не проапгрейдив ЖП одними (а как всем понятно что без ипотеки это сделать очень трудно) мы не получим свободную вторичку... кубышки массово появятся на рынке только после того как будет ясно что пришел тот самый зверек...

[Basis]

Сообщение от Archy

спорно.... при обвале лучше ее (квартиру) придержать, чем за бесценок отдавать

Т.е. придержать, надеясь, что цены потом вернутся на прежние позиции?
Если будет обвал, то по идее потом будет подъем, а вот при подъеме можно заработать, и не факт, что недвижимость при этом будет самым лучшим инструментом...

[INFOLINE]

Почитав посты и поразмыслив над всем этим - прихожу к выводу, что вероятность падения цен - такая же, как и роста.
В Воронеже сейчас спрос и предложение разбегаются в разные стороны и это обязательно скажется на ценах в начальном периоде. Локомотивом этого процесса будет вторичный рынок. Строители не будут скидывать цены до "потребительской планки", я в этом уверен. Они будут держаться до последнего, лишь незначительно корректируя цены.
Почему я так резко сменил позицию? Я вижу процессы разрешения кризиса. Опасность дефляции в стране очень высока, а процесс этот не управляем и по сути означает "кирдык". Я вижу что они пытаются противодействоватьт этому и в том числе отпуская рубль в свободное плавание. А далее нас ожидает эмиссия и скорее всего гипер-инфляция. Дальше не трудно увидеть результаты всего этого. В конечном счете, это приведет к материализации денег.

[element]

Сообщение от INFOLINE

Почитав посты и поразмыслив над всем этим - прихожу к выводу, что вероятность падения цен - такая же, как и роста.
... Строители не будут скидывать цены до "потребительской планки", я в этом уверен. Они будут держаться до последнего, лишь незначительно корректируя цены.
Почему я так резко сменил позицию? Я вижу процессы разрешения кризиса. Опасность дефляции в стране очень высока, а процесс этот не управляем и по сути означает "кирдык". Я вижу что они пытаются противодействоватьт этому и в том числе отпуская рубль в свободное плавание. А далее нас ожидает эмиссия и скорее всего гипер-инфляция. Дальше не трудно увидеть результаты всего этого. В конечном счете, это приведет к материализации денег.

Уважаемый INFOLINE! Можно к описанному Вами сценарию развития событий добавить сценарии ПОВЕДЕНИЯ (я бы даже назвал СТРАТЕГИИ) пару-тройку типовых покупателей. Думаю далеко не каждый однозначно понимает описанные Вами процессы до уровня ПРИМЕНЕНИЯ на своей личной ситуации.
Например. что мне было бы интересно понять:
1. Тип 1: Покупатель не имеющий достаточно денег. максимум на первый взнос 10-30%.
2. Тип 2: Покупатель имеющий достаточно денег на покупку желаемой квартиры для ПРОЖИВАНИЯ.
3. Тип 3: Покупатель уже купивший квартиру в ипотеку при минимальном первоначальном взносе 0...20%.
Вопрос: какие оптимальные варианты поведения каждого из типов покупателя, если они хотят приобрести (или сохранить) жилье для ПРОЖИВАНИЯ.
Насколько я понимаю, существуют следующие, описанные Вами, сценарии:
1. Сценарий 1: Цены в рублях опустяться на 20% (30%?) в течении 2009 года. Гиперинфляции нет. (Дальше не имею знаний уточнять).
2. Сценарий 2: Цены в рублях не опустяться больше 2-5% "статистических" до весны-лета 2009 года. Гиперинфляции нет. (Дальше не имею знаний уточнять).
3. Сценарий 3: Гиперинфляция. (Когда? Какие признаки?)

[element]

Сообщение от Valmont

Так же смешно, как год назад сказать, что в июле 2008 нефть будет стоить $140 за баррель.
... ...

Уважаемый Valmont!
Ваше видение развития ситуации в разрезе "вариант развития"-"стратегия покупателя, которому нужна квартира для жизни".
Например. что мне было бы интересно понять:
1. Тип 1: Покупатель не имеющий достаточно денег. максимум на первый взнос 10-30%.
2. Тип 2: Покупатель имеющий достаточно денег на покупку желаемой квартиры для ПРОЖИВАНИЯ.
3. Тип 3: Покупатель уже купивший квартиру в ипотеку при минимальном первоначальном взносе 0...20%.
Вопрос: какие оптимальные варианты поведения каждого из типов покупателя, если они хотят приобрести (или сохранить) жилье для ПРОЖИВАНИЯ.
Какие сценарии возможны?
Или Вы не беретесь сейчас прогнозировать?

[element]

Еще инетересный вопрос. Выиграли ли те, кто подписался под ипотеку?
Насколько я понимаю, они в выигрыше, если:
1. будет гиперинфляция.
2. цены на квартиры продолжат рост.
Какой вариант поведения выберут банки?

[Streg]

Сообщение от RDS

Хотите открою волшебную тайну??? В Воронежской области 99,999% населения обеспечены жильем!!!! Вот как-то никто на улице не валяеться и не замерзает!! А вы прекрасно знаете, что у нас 9 месяцев в году зима и ночью на улице в это время спать нельзя...
Однако, что-то трупов я сегодня, идя на рботу не видел, значит жильем обеспечены ВСЕ!!!
И нехер тут считать новые метры НА КАЖДОГО, каждому они не нужны!

Улыбнул.... Что в твоем понимании обеспечены жильем? по 2 - 3 квадрата? Пусть даже и 11, но с мампой и папой? Не знаю откуда цыфры, но лично у меня 30 % знакомых не имеют своей квартиры, у остальных - либо наследство от бабушки, либо родители купили, либо ипотеку взяли.. ( хочу уточнить, что у меня друзья относятся к среднему классу). А если брать всех, то этот процент намного выше!

[Archy]

Сообщение от Streg

30 % знакомых не имеют своей квартиры

Сообщение от Streg

хочу уточнить, что у меня друзья относятся к среднему классу

что это за средний класс который жилья своего не имеет....

[Streg]

Сообщение от element

Например. что мне было бы интересно понять:
1. Тип 1: Покупатель не имеющий достаточно денег. максимум на первый взнос 10-30%.
2. Тип 2: Покупатель имеющий достаточно денег на покупку желаемой квартиры для ПРОЖИВАНИЯ.
3. Тип 3: Покупатель уже купивший квартиру в ипотеку при минимальном первоначальном взносе 0...20%.

Тип 1. Тут 2 варианта,
1. - Подать документы на Ипотеку, если банк дас добро, то внимательно следить за рынком, если повезет, то успеешь войти в него на дне ( или купить у паникера, который сделает большой дисконт), и приобрести квартиру за минимальные деньги... Когда банк дает добро на Ипотеку , у тебя есть 3 месяца на поиск варианта, а потом можно повторно подать, и так пока не найдешь хороший вариант.
2 - Банк отказывает в Ипотеке, тогда ничего не делай, просто живи и не парься.
Тип 2. См Тип 1 вариант1, только без ипотеки.
ТИП 3. - Не парься и живи, ничего ты уже изменить не можешь, в долгосрочной перспективе - только выйграешь. Начнешь заморачиваться - только проиграешь.

Вообще, по моему мнению, ближайшие полгода- год на квартирах можно неплохо съэкономить, но тут главное не пропустить момент, а то есть хороший шанс прое - ть накопления, и квартиру не купить и деньги все потерять... такие моменты уже в нашей стране пару раз были.

[Streg]

Сообщение от Archy

что это за средний класс который жилья своего не имеет....

Я имею ввиду по зарплате, не совсем корректно выразился.

[element]

На мой взгляд урезанное описание. поэтому вопросы:

Сообщение от Streg

Тип 1. Тут 2 варианта,
1. - Подать документы на Ипотеку, если банк дас добро, то внимательно следить за рынком, если повезет, то успеешь войти в него на дне ( или купить у паникера, который сделает большой дисконт), и приобрести квартиру за минимальные деньги...

Под 25% годовых? Или отслеживать когда и % по ипотеке будет снижаться?
ЕСЛИ все так хорошо то ПОЧЕМУ банки выставили заградительные ставки? Ну нет денег с запада - давайте свои.

Сообщение от Streg

2 - Банк отказывает в Ипотеке, тогда ничего не делай, просто живи и не парься.
Тип 2. См Тип 1 вариант1, только без ипотеки.

Как это не парься? Жить то надо где-то.... а как же 10-30% взноса? ждать гиперинфляцию?

Сообщение от Streg

ТИП 3. - Не парься и живи, ничего ты уже изменить не можешь, в долгосрочной перспективе - только выйграешь. ....

Т.е. банки:
1. В случае гиперинфляции не будут пересматривать размер платежа?
2. В случае снижения стоимости хаты на 20...50% при сделанном взносе 10-30% не потребуют досрочного погашения?

[Basis]

Решение покупать/не покупать недвижимость сугубо индивидуально. Зависит от многих факторов, от размера зарплаты до температуры на луне. Пытаться выяснить какие-либо определенные критерии по определенным типам - бред. Т.е. какой был вопрос, такой и получили ответ.
Или Вы хотели выкладки на два-три страницы???


Да, понятие "средний класс" сейчас размыто как никогда. Я тоже себя причисляю к среднему классу, хотя своей хаты пока нет Но если те, у кого есть свои квартиры - это средний класс, то он в наше время достаточно большой