Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

И в чем собственно претензия, где-то нарушил закон и сделал плохо для страны?

Да мне, откровенно говоря, покуй.

Сообщение от Romchik

Я например это воспринимаю как попытку увести дискуссию в сторону.

Просто публике интересно, каким путём была приобретена эта роскошь. Ладно. когда там бабушкина-дедушкина дачка, но когда распродаются оптом заливные луга...

И, кстати, как там с соблюдением границ водоохранной зоны и возможным экологическим ущербом для выхухолей и прочих аборигенов?

Сообщение от leon.elk

Я не понимать Ваших слов из-за неправильным падежов))

Мальчонка давно грешит безнадёжной унылостью высеров. Я его давно по диагонали просматриваю; скоро вообще перестану - там всегда одно и то же.

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

В детский сад по месту жительства на очередь вставал заранее, лет 15 назад?

нет, всего лишь 3 года прошло как садик дали. У нас в Придонском его аккурат год назад отремонтировали и открыли.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

нет, всего лишь 3 года прошло как садик дали.

реально три года ждали что ли?

[Sandy]

leon.elk, именно так, у сестры тоже садик но не по месту жительства. 3,5 года.
Более того - с меня и в школе денег не брали поборами.
Что то я не так делаю видимо

[Слай]

Сообщение от Sandy

Что то я не так делаю видимо

Так предлагать надо.

[leon.elk]

Сообщение от leon.elk

реально три года ждали что ли?

Сообщение от Sandy

именно так, у сестры тоже садик но не по месту жительства. 3,5 года.

ну вот смотри.. собственно детский сад как дошкольное образовательное учреждение рассчитан на детей от 3 лет (это так и называется - младший дошкольный возраст).
Если ждать надо 3 года, то получается, что дождешься как раз к 6-ти.
А в 7 - пора в школу (некоторые и в 6 идут).
Что это за страна такая, что за порядок такой дурацкий, что просто так нельзя пойти в детский сад?! Где ещё в какой стране такое есть?
В Китае (!!!) очередь есть... в полгода! http://novostivl.ru/msg/10166.htm
Вот и выходит, что в России вопрос легче решить неформально. Сумма взятки в данном случае в Воронеже от 5 до 30 тыр. В сравнении с ожиданием обещанного сроком в 3 года - ничто
Или тебя устраивает такой порядок?
А в чем проблема-то? А всего лишь проблема в том, что помещения детских садов были массово распроданы муниципалитетами в 90-е годы. В том числе и в Воронеже. Проблема ещё в том, что проекты жилых комплексов в конце 90-х принимались без всякой социальной инфраструктуры.
И за те решения никто уже ответственности не несет.

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Более того - с меня и в школе денег не брали поборами.
Что то я не так делаю видимо

Конечно не так...не вписался ты в новую российскую реальность.

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

собственно детский сад как дошкольное образовательное учреждение рассчитан на детей от 3 лет (это так и называется - младший дошкольный возраст).
Если ждать надо 3 года, то получается, что дождешься как раз к 6-ти.
А в 7 - пора в школу (некоторые и в 6 идут).
Что это за страна такая, что за порядок такой дурацкий?!

мы не одиноки:
Германия - итак, вашему дитя исполнилось 3 года. До этого момента пытаться устроить малыша в садик или ясли – дело почти изначально обреченное на неудачу. Есть, конечно, заведения под названием Krabbelgruppe (ясли), но попасть туда совсем-совсем непросто, так как их очень мало. Зато после трех лет предполагается, что вашему ребенку гарантировано место в детском саду. Но тут и возникает вопрос. Обходя бесчисленное количество детских садов в округе и поодаль от вашего дома, вы с удивлением будете слышать один и тот же ответ заведующих: «Мест нет, записывайтесь в лист ожидания». Немцы, живущие на одном месте более-менее стабильно, избегают таких сложностей, записывая в садик, который им нравится или находится поближе к дому, уже тогда, когда ребенку исполнился год. Но отчаиваться не надо, надо продолжать настырно посещать заведующих детских садов и задавать один и тот же вопрос: «Не появилось ли у вас местечко?» В один прекрасный день вам повезет. Не надо только надеяться, что однажды раздастся телефонный звонок и ваше чадо пригласят в садик. Хотя и такое не исключено. Но скорее придется истоптать не мало туфель, чтобы добиться желаемого результата. Самые высокие шансы устроить ребенка в десткое учереждение в августе-сентябре, потому что именно тогда шестилетние детки уходят из садика в школу и появляются места. Вступительные взносы в Германии в садики отсутствуют, поэтому решить вопрос деньгами до сих пор еще никому из моих немецких знакомых не удавалась. Однако, уточню, что ускорить процесс можно, конечно, личными связями, которых у нас, не аборигенов, увы, еще не накопилось.



http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=494.0

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

мы не одиноки:
Германия

ды мы их в войне победили. неудивительно что у них разруха. но у победителей-то!

[Слай]

Сообщение от leon.elk

А всего лишь проблема в том, что помещения детских садов были массово распроданы муниципалитетами в 90-е годы.

Только при чём здесь муниципалитеты.

Сообщение от leon.elk

ды мы их в войне победили

По мировым счёт 2:1 не в нашу пользу.

[Wally]

Сообщение от leon.elk

Что это за страна такая, что за порядок такой дурацкий, что просто так нельзя пойти в детский сад?! Где ещё в какой стране такое есть?

Ну, в англосаксонских странах попасть в садик полегче, но...
И там бывает нет в удобном месте.

А самое главное - за садик платить приходится столько, что маминой зарплаты только-только хватает. И не дай Бог на 5 м инут опоздать забрать ребенка - за это тоже приходится платить по особому четверному ночному тарифу.

[leon.elk]

Сообщение от Слай

По мировым счёт 2:1 не в нашу пользу

что-то у меня 3 получается

Сообщение от Слай

Только при чём здесь муниципалитеты

при том, что садики были ведомственные и городские. ещё ведомства, учреждения и предприятия причем. Но их упрекнуть сложно - для них это непрофильные активы. А вот муниципалитеты причем под №1, ибо а) львиная доля отчужденных в неизвестные руки помещений и территорий д/с числилась за ними и б) социальная инфраструктура и дошкольное образование - это их вопросы

[leon.elk]

sasa2006, Wally, ну вот видите, не все так плохо.
Только вот почему-то это не становится в упомянутых европейских странах емким сегментом коррупционного рынка. Может ещё и потому, что законность обеспечена неотвратимостью ответственности? Вот и возвращаемся к тому, с чего начали

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от leon.elk

львиная доля отчужденных в неизвестные руки помещений и территорий д/с числилась за ними

Несогласный я. Отчуждали как раз в основном немуниципальные здания. Муниципальные перепрофилировали: например, в здании бывшего садика сейчас находится Левобережный отдел судебных приставов. И ведь можно при желании их подвинуть, но садик тех времен уже ни по каким саннормам открыть не получится, придётся пристраивать пищеблок, соответствующий актуальным требованиям, восстанавливать разгромленную площадку и т.п.
И да, по поводу трёхлетнего ожидания: ребенок родился - поставил его на очередь - в три года пошагал. С учетом того, что очередь в настоящий момент электронная, доступная "на посмотреть" каждому желающему, возможность пропихнуть кого-то за взятку сопряжена с конкретным риском.
И ещё, по непрофильным активам: только в этом году муниципалитет принимает от МинОбороны три детских садика + капитально ремонтирует разбитый садик в районе ВАИ.

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

собственно детский сад как дошкольное образовательное учреждение рассчитан на детей от 3 лет (это так и называется - младший дошкольный возраст).Если ждать надо 3 года, то получается, что дождешься как раз к 6-ти.

Именно поэтому на очередь надо становится раньше. При рождении к примеру

[Слай]

Сообщение от leon.elk

что-то у меня 3 получается

У меня тоже.

Сообщение от leon.elk

ещё ведомства, учреждения и предприятия причем. Но их упрекнуть сложно - для них это непрофильные активы.

В основном эти и прекратили своё существование.

Сообщение от leon.elk

Только вот почему-то это не становится в упомянутых европейских странах емким сегментом коррупционного рынка.

Не предлагают. Вот в Лондоне завелись 100 000 русских и уже пришлось ужесточать антиконституционное законодательство.

Сообщение от Sandy

Именно поэтому на очередь надо становится раньше. При рождении к примеру

Давно так и происходит, особенно в Сибири.

[leon.elk]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Несогласный я.

ай не ступай на этот скольский путь
МУНИЦИПАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА «РАЗВИТИЕ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ НА 2008-2011гг.»
1.6. Возврат помещений, ранее занимаемых МДОУ, находящихся в муниципальной собственности
там прям с адресами, страница 20
http://www.voronezh-city.ru/mat/post..._101007_P2.doc

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

С учетом того, что очередь в настоящий момент электронная, доступная "на посмотреть" каждому желающему, возможность пропихнуть кого-то за взятку сопряжена с конкретным риском.

вот видите, меняется все к лучшему в нашей стране! в мои времена и интернета-то не было

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

в здании бывшего садика сейчас находится Левобережный отдел судебных приставов

нормально перепрофилировали. а на Плехановской, 60 по-моему сидит прокуратура Центрального района. в 90-е эти учреждения были явно нужнее детсадов)

[leon.elk]

Сообщение от Слай

У меня тоже.

вы 3 мировых войны знаете?

Сообщение от Слай

В основном эти и прекратили своё существование

найн. эти конечно тоже, и в первую очередь они закрылись, но по количеству в Воронеже в абсолютных цифрах городских закрылось больше

Сообщение от Слай

Не предлагают

русский человек щедр, да)

Сообщение от Sandy

Именно поэтому на очередь надо становится раньше. При рождении к примеру

место на кладбище тоже забивать при рождении?
Sandy, ты... ты неприятный оппонент и правил -тся/-ться не знаешь! :Р

[грамозека]

Сообщение от leon.elk

т.е. все 47 зарегистрированных минюстом (в том числе в текущем году) партий зависимы? от кого? можно прям по списку http://www.minjust.ru/nko/gosreg/par...?theme=minjust


откуда у вас такая информация? из новой газеты? или сорока на хвосте принесла?
В числе функций Администрации президента РФ (я надеюсь вы его имели в виду) отсутствует контроль над СМИ.
Почему я должен верить Вашим словам?


Я не понимать Ваших слов из-за неправильным падежов))


Кого Вы считаете "первыми лицами" - это только руководители высших органов различных ветвей государственной власти или все чиновники класса "А"? или ещё кто-то?
Кого из них персонально, за что и на каких законных основаниях Вы предлагаете привлечь и к каким видам ответственности? В курсе ли Вы, что большинство из них, действительно, по действующему законодательству имеют особый правовой статус и обладают иммунитетом от судебного преследования. Призываете ли Вы, в таком случае, нарушить закон и привлечь их к ответственности вопреки нему? Или предлагаете лишить их иммунитета и занимаемых должностей в предусмотренном законом порядке? Что лично для этого Вы делаете или готовы сделать?
Кто в таком случае должен будет судить их, если судебная система, на Ваш взгляд, уничтожена? Вы лично? Или какая-то группа граждан, интересы которой вы разделяете? Уверены ли Вы, что Вы или такая группа граждан будет выражать мнение большинства населения России?


Мне кажется, что в Ваших словах больше эмоций, чем здравого смысла.

leon.elk, Вы что всерьез считаете это партиями у которых есть шанс пройти в ГД? Партия "любителей пива" в сегодняшнем положении дел имеет большие перспективы чем эти все вместе взятые! Дело совсем не в кол-ве партий, а в том, что реально каждая представляет и какую имеет поддержку населения. Что толку с того, что у нас и 5 и 7 партий, если заведомо известно, какая из них победит и с каким результатом, который уже все давно знаю, это конечно же 146%. И что толку от кол-ва партий, да хоть их будет не 7 а все 177 и что изменится от этого, если у нас Конституцию подминает каждый презик, правит её под себя или под того, который дал лишь свой трон на время, погреть, чтобы его мухи не засидели. И что толку от такой вот Констиуции? Вот в США Конституция вот уже 300 лет и почти в первозданном виде, это у них незыблемое, её никому не разрешено править ни под себя, ни под кого другого. Может потому там так хорошо живут, нет там у них никаких тандемов, нет митингов с требованиями удалить президента страны и всю его партию от власти. Там президента под микроскопом рассматривают, даже штраф 30 летней давности ему за превышение скорости на дороге вспоминают. А у нас что?

Вы на ТВ ведите оппозицию Немцова, Рыжкова, Косьянова, Новального, Удальцова и т.д.? Об этом ни раз говорил Парфенов, Познер, что есть черные списки лиц, многие уволенные с НТВ после того как Кулитстиков признал сам, что он на окладе у Кремля говорили об этом! Или вы хотите признаний от Путина об этом? В "кремлядии" обосрались так, что даже Ксюху выперли со всех ФК!)

Да, руководители высших органов различных ветвей государственной власти! Можете привести примеры когда уголовные дела возбужденные против них дошли до суда? Или там одни святые, защищенные иммунитетом? http://66.ru/news/society/128666/ не надо объяснять, что реальная сумма в 100-ни раз больше?
Уже не раз говорил, что именно такая вот и получается замкнутая система, построенная на коррупции и кумовстве где судят не по закону, а по звонку с верху! http://bg.ru/society/korporaciya_neschastnyh-9981/

http://www.bfm.ru/news/2012/12/10/vs...a-svobode.html

в принципе ни кто и не сомневался!

leon.elk, а мне кажется, что Вы не хотите признавать действительность! Почему?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от leon.elk

ай не ступай на этот скольский путь
МУНИЦИПАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА «РАЗВИТИЕ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ НА 2008-2011гг.»
1.6. Возврат помещений, ранее занимаемых МДОУ, находящихся в муниципальной собственности
там прям с адресами, страница 20
http://www.voronezh-city.ru/mat/post..._101007_P2.doc

Всего 15 садов на 2110 детей. Только в этом году новых мест было введено более тысячи четыреста. Там если по списку смотерть, то в основном это маленькие садики во встроенных помещениях - 4-5 групп, располагающиеся на 1-м этаже здания. Соответственно, площадка игровая маленькая и прямо во дворе жилого дома, невыносимый шум для жителей второго этажа и прочие прелести. Понятно, что как "затыкание дыр" подобные меры вполне себе годятся: каждая тысяча мест на счету, стоит задача к 2016 (? не помню точно) ликвидировать очереди. А в долгосрочной перспективе лучше строить либо ремонтировать отдельно стоящие, крупные сады. Чем, в принципе, и занимаются (см. остальные разделы этой программы. Которая, кстати, закончилась в 2011 )

[грамозека]

Про Детские сады скажу, подали заявление в 3 садика (ЮЗ район) в первом мы 180 в очереди, во 2-210, а в 3-250 е, вот так!

[Слай]

Сообщение от leon.elk

вы 3 мировых войны знаете?

Да.

Сообщение от leon.elk

русский человек щедр, да)

Сообразителен.

Сообщение от leon.elk

место на кладбище тоже забивать при рождении?

Бывает, покупают в зрелом возрасте.

Сообщение от грамозека

Вот в США Конституция вот уже 300 лет и почти в первозданном виде, это у них незыблемое, её никому не разрешено править ни под себя, ни под кого другого.

Ну почему же. После того как Рузвельт, добившийся поддержки именно народа, а не олигархии, стал прижимать самых небедных американцев, срок президентства тут же ограничили 8 годами. Ибо не гоже всякой шлаете, которая демонстрируется народу, влиять на хозяев страны, фамилии которых не меняются веками.

Сообщение от грамозека

Может потому там так хорошо живут, нет там у них никаких тандемов, нет митингов с требованиями удалить президента страны и всю его партию от власти.

Бывает, но поскольку мало кто сможет назвать хотя бы 3 американский партии, это весьма сложно.

Сообщение от грамозека

Там президента под микроскопом рассматривают, даже штраф 30 летней давности ему за превышение скорости на дороге вспоминают.

А толку рассматривать свадебного генерала.

Сообщение от грамозека

Вы на ТВ ведите оппозицию Немцова, Рыжкова, Косьянова, Новального, Удальцова и т.д.?

Регулярно.

Сообщение от грамозека

Про Детские сады скажу, подали заявление в 3 садика (ЮЗ район) в первом мы 180 в очереди, во 2-210, а в 3-250 е, вот так!

Т.е. реально 60-80 место.

[CLUBEN]

в свое время заплатил 8 штук в 2008 году и отдал ребенка в моковский садик.
на очередь стал для галочки.

[leon.elk]

Сообщение от грамозека

Вы что всерьез считаете это партиями

А что вы всерьез считаете партиями?

Сообщение от грамозека

Дело совсем не в кол-ве партий, а в том, что реально каждая представляет и какую имеет поддержку населения.

Речь, я вам напомню, шла не о количестве и не о поддержке населения. Речь о вот этом утверждении

Сообщение от грамозека

В России за последние 12 лет не было зарегистрировано ни одной независимой партии

Мне интересно, почему я должен ему верить?
К слову, отсутствие у партии поддержки населения, необходимой для получения представительства - это недостаток не политической системы, а недостаток самой партии

Сообщение от грамозека

Что толку с того, что у нас и 5 и 7 партий

Сообщение от грамозека

И что толку от кол-ва партий, да хоть их будет не 7 а все 177

их 47. вы неточны и грешите против истины в каждом слове

Сообщение от грамозека

даже штраф 30 летней давности ему за превышение скорости на дороге вспоминают. А у нас что?

вспоминают и что? какие это имеет последствия?
нашему тоже много чего вспоминают и тоже без последствий. Разницы не вижу.

Сообщение от грамозека

Вы на ТВ ведите оппозицию Немцова, Рыжкова, Косьянова, Новального, Удальцова и т.д.?

Вижу, хотя смотреть на них не имею ни малейшего желания. Кроме того, я вижу их в интернете: в ЖЖ, в социальных сетях - везде. Хотя, повторю, видеть и слышать этих политических проституток не имею ни малейшего желания. Власть же, имея на то все технические возможности, не спешит оградить меня как гражданина об этого бреда - демократия, тхуле...

Сообщение от грамозека

Об этом ни раз говорил Парфенов, Познер

Этих вот прям вообще многовато...
Если честно, я телевизор не включал с мая где-то совсем
Все эти люди мне не интересны, равно как и полет ВВП с журавлями

Сообщение от грамозека

Или вы хотите признаний от Путина об этом?

Его признаний я, уверен, не дождусь. Но Ваших домыслов, человека бесконечно далекого от обсуждаемых вопросов, человека эмоционального, а значит восприимчивого и управляемого, мне-таки мало

Сообщение от грамозека

а, руководители высших органов различных ветвей государственной власти! Можете привести примеры когда уголовные дела возбужденные против них дошли до суда?

В отношении руководителей высших органов управления в нашей стране уголовные дела не заводят по той простой причине, что эти люди обладают иммунитетом от уголовного преследования. Как они дойдут до суда, если они не возбуждаются? Тут вы спороли явную чушь.

Сообщение от грамозека

Или там одни святые, защищенные иммунитетом?

святые - не знаю, иного не доказано. а защищенные - да

Сообщение от грамозека

не надо объяснять, что реальная сумма в 100-ни раз больше?

надо. с чего вы взяли? или у вас более точная статистика, чем в СК РФ? откуда у вас такие данные?
расскажите, докажите

Ладно, спорить с Вамиконечно смешно, но довольно скучно... перейдём к главному

Сообщение от грамозека

а мне кажется, что Вы не хотите признавать действительность! Почему?

Это же так просто! Потому, что Ваши слова не есть действительность. Это довольно бессвязный эмоциональный плач Ярославны, из которого трудно извлечь остатки конструктива

[leon.elk]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Там если по списку смотерть, то в основном это маленькие садики во встроенных помещениях

да, но мы ж вроде именно про количество садиков)

Сообщение от Слай

Да.

перечислите 3 мировые войны. а то имхо это натуральный бред

Сообщение от Слай

Бывает, покупают в зрелом возрасте.

ну и я о чем, это нормально. и за детсад заплатить - тоже.
А вот в способности Sandy решать подоные вопросы бесплатно, по закону и в разумные сроки я не верю.

Сообщение от Слай

Регулярно

+1. Настолько они неприятные люди (Немцов, Удальцов и т.п.), что не знай я точно на кого они работают, я бы выступал за то, чтобы их повесили))

Сообщение от Слай

Т.е. реально 60-80 место.

я вот сколько смотрю... ты имеешь склонность всё как-то странно округлять - в удобную тебе сторону

[Iozhin]

А че если снять коттедж и организовать коммерческий сад!? $$$$

[грамозека]

CLUBEN, у нас в основном денег не берут! Брат в тепличном дочь устраивал, директор попросила окна пластиковые помочь поставить, коллега по работе в ЮЗ садик при МОК устраивал, так покупал порошки и разные моющие средства постоянно! Я вот не пойму они реально "подсасывают" и из бюджета выделяются крохи или они ох....ют?

[leon.elk]

Сообщение от Iozhin

А че если снять коттедж и организовать коммерческий сад!?

закроют через неделю. Пожарка, СЭС, налоговая, отдел образования и т.п.
Причем, норма о том, что они не имеют права "кошмарить" малый бизнес первые 3 года тут не сработает - проверки будут инициированы заявлением недовольного родителя и оправданы интересами и безопасностью детей.
Перерегистрация не поможет - данный вид деятельности (образовательные услуги) лицензируется, а значит потеряете лицензию и пойдете на новый круг.
Можете работать без лицензии или открыть "группу дневного пребывания".
Но и это не поможет - формально ни санитарные нормы, ни пожарные вам всё равно выполнить не удастся.
Это начинание до первой проверки.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

CLUBEN, у нас в основном денег не берут! Брат в тепличном дочь устраивал, директор попросила окна пластиковые помочь поставить, коллега по работе в ЮЗ садик при МОК устраивал, так покупал порошки и разные моющие средства постоянно! Я вот не пойму они реально "подсасывают" и из бюджета выделяются крохи или они ох....ют?

не знаю. я не могу говорить про всех. про порошки итд.
там строго все- или 1500 платишь в месяц по договору не считая еды-это было 750 когда мы были или как договоришься. но деньгами. это мок-у карандаша хер сорвешься.

[leon.elk]

Сообщение от грамозека

Я вот не пойму они реально "подсасывают" и из бюджета выделяются крохи или они ох....ют?

а ты подумай)