ОДПУ и ОДН

[AnoMi]

Порекомендуйте хорошего юриста для ведения иска в Коминтерновском суде (перерасчет ОДН за 3 года). Отказы в добровольном перерасчете от УК и РСО уже есть.

[Ермил]

По подозрению в мошенничестве арестован директор хабаровского "Водоканала"

Местные СМИ пишут, что в квартире главного инженера «Водоканала» правоохранители обнаружили 50 млн рублей.

https://ruposters.ru/news/27-03-2017/habarovske-arest..

[lucy]

Коммуна 24.03.17 О протоколах ОСС

Поддельными протоколами осс от 2013 года, появившиеся в г. Воронеже осенью 2016г. занялся следственный комитет.

Скорей всего дело замнут

Согласно решениям несуществующих собраний собственников МКД переплаты за сверхнормативные взимания ОДН законны и в суде неоспоримы, т.е при желании взыскать за 3 последние года а оплаты в суде будут управляйками применяться эти протоколы, а доказывать их фальсификацию пока сложно и долго

[GreyJester]

Помогите пожалуйста составить претензию в Водоканал для перерасчёта долга за ОДН за 3 года. Оплачивал частично, задолженность есть, ранее года 3 назад писал претензию с подобным требованием и предоставления документов на счётчик и его проверку – получил письменный отказ. Хочу попытаться ещё раз – чувствую они что то задумали и скоро выстрелят из окопа.
Сейчас оплачиваю полностью выставленные ОДН – с января сумма стала человечнее. Ранее выставляли по 4-7м3 холодной воды ОДН.

[lucy]

Коммунальщики завышают размеры платы за содержание.
Скичиваем жалобу в жилищный контроль ( можно направлять и в ГЖИ), а кто поборзее - претензию в управляющую с последующим судебным разбирательством.

[lucy]

Взыскание переплаты сверхнормативов на ОДН по ЭЭ.
Суды постарались и справились со своей задачей, протянули судебные заседания до 17 года!
И как ни в чем не бывало решения образовалсь...

[Oksana13]

Сообщение от lucy

Это может вынести Суд по иску прокурора или жилищной инспекции. А они в Воронеже гнилые. Если председатель совета дома нормальный, то по доверенности, выданной решением оссс, он вправе выйти с иском в суд за всех жильцов дома.

доверенность нужно оформлять нотариально или еще есть варианты?

[Oksana13]

Сообщение от lucy

Директору ООО (ОАО) "УК ..."
свое ФИО (в родительном падеже)
свой адрес
свой телефон

заявление.

прошу произвести ремонт в моем подъезде, восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, наливных и набивных дорожек и площадок, отмосток по периметру здания.



читаете ответ, идете в суд с иском к этой шараге с требованием "обазять шшарагу произвести ремонт в моем подъезде (восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, наливных и набивных дорожек и площадок, отмосток по периметру здания - выбрать по желанию).


если Вы идете первый раз с таким обращением - они Вас проигнорируют, потратите Вы больше полугода, чтобы на Вас обратили внимание.


Через все это надо пройти.

Помните, что УК Вам не друзья, это массивная давняя война за Ваши деньги. У Вас обязательство вносить плату за ..., у ниж права на эти Ваши деньги. Свои права они отстоят в суде, а вот Вы свои права на получение услуг и работ по надлежащему содержанию общего имущества МКД и предоставлению коммунальных услуг надлежащего качества отстаивать будете сами, даже соседи не помогут, одними толкьо разговорами уведут в сторону.

и не читайте сообщения пользователя gdv, он очень слабо соображает в правовом аспекте защиты своих прав, много пишет провокационных сообщений и , похоже, не специально, а по душевной своей природе, просто дорвался до интернета.

Подскажите, пож-та, правильный образец заявления, чтобы в ответ не возникло желания отписок у УК. Суть в следующем:
1) в доме необходим ремонт подъезда, замена окон, лифта;
2) нужно ли расписывать детали по ремонту подъезда, н-р, замена сколотых плиток пола, окраска стен и др.;
3)по замене лифта собирались подписи для УК недавно, и сказали, что менять лифт будут в 2020году!!! это как вообще понимать (если я правильно понимаю, то деньги будут выделяться из средств на кап.ремонт, это вообще возможно?)?;
4)заменить асфальтовое покрытие придомовой территории (подъездов, проездов, тротуаров) и отмостка по периметру дома;
5)установка (замена) газонного ограждения на придомовой территории (нужно ли указывать материал ограждения, чтобы не влепили тот, кот. от удара вандала загнется);
7)Частичная замена электропроводки и осветительных приборов (ибо лампочки вкручены в патроны без защитных плафонов и выключатели торчат из стен без пластиковой коробки на 1 этаже);
6)Все сметы по этим работам и выбор поставщиков лежит на УК? Они должны согласовывать каждую смету/поставщика на ОСС, должны предоставлять копии смет, актов?
может еще что упустила...
Боюсь, что будет ответ, что не хватит денег на все работы, предложат силами жильцов частично делать..это мои догадки... и как они это будут реализовывать? Есть мысли на этот счет?
Знаю, что асфальтирование придомовой территории можно сделать за счет денег города, но это только если администрация посчитает, что наш двор "заслуживает" ремонта дороги и внесут в списки наш дом только на след.год, не хотелось бы ждать...
Как уточнить момент, хватит ли бюджета из "содержания и ремонта жилья" на все выше перечисленное или УК должна выполнить все это молча, изыскивая средства как хочет, и нас это не должно волновать?
Достаточно ли 50-60% подписей от всех квартир или нужно 100% (на лифты собирали подписи 100% жильцов).
На каждую работу нужен отдельный протокол ОСС или можно внести все в один протокол? Какие документы нужно к нему приложить и нужно ли (фото состояния проездов, подъезда, н-р)?
На какие статьи и документы ссылаться, может есть уже образец, скиньте, пож-та!
Может сразу написать, что при не выполнении работ будем обращаться в суд и расторгать договор?
Какие еще есть нюансы?

[Oksana13]

Как сейчас обстоят дела с поверкой счетчиков воды, шлют нам бумажки, что если не пройдем поверку, то будут начислять по нормативу...
Если самим менять счетчики, нужно уведомлять УК об этом, чтобы они перекрыли воду в подвале или можно это самим сделать? И потом пломбировка их платная, пломбируют УК или водоканал?
В прошлый раз нам меняли счетчики с водоканала кажется (точно не помню), так они сами все данные по показаниям передали куда надо и опломбировали....


Еще замена запорного крана перед счетчиком считается общедомовым имуществом? Его должен менять сантехник из УК бесплатно или мы должны купить свой кран, а работа бесплатна? На какую статью и документ сослаться? Если сантехник все-таки заменит кран, но не качественно, скажем будет течь с уже новыми счетчиками и пломбой, тогда что? Срывать пломбу и исправлять ошибки? Кто будет платить за повторное пломбирование?

[Oksana13]

На ком лежит обязанность по уборке подъезда после ремонта: на жильцах или уборщице? На нашей уборщице далеко не уедешь...она полы и не моет вовсе, а окна и подавно...Речи об уборке после вдруг сделанного ремонта и не может быть ...Как прояснить это момент с УК, может прописать где-то уборку после ремонта или настаивать на выполнении этих обязанностей уборщицей подъезда?

[Oksana13]

Может ли проводиться собрание жильцов без присутствия представителя УК и уведомления УК о таком собрании? Чтобы потом при предъявлении протокола ОСС УК не ответила так, что их не уведомили о собрании, и протоколы не имеют силы, и они их не примут?

[Oksana13]

нашла образцы http://consultmill.ru/kvartira/tszh/...a-zhilcov.html
если не известна доля собственности каждого жильца (собственника), можно без этой графы обойтись или лучше запросить эти данные в УК или еще где-нибудь?

[Oksana13]

Квитанция за ноябрь 2016
Помогите, пож-та, разобраться с площадями в квитанции, почему в графе жил. и нежил. пом. у отопления стоит верная площадь 2187 кв. м, а у хвс и гвс стоит другая площадь и еще здесь есть площадь МОП, что это такое моп? ЭЭ2 разделяют на лифт и одпу, здесь стоит третья площадь... Вообще не понятно... Хотела посчитать тариф ЭЭ по ОДН, но не понятно что и как считать...

[lucy]

могу предполагать:
площадь отопления указана только по жилым, при этом расчет они могли произвести по жилым и нежилым, а потом для чисто жилых общий расход указать. через жопу - потому что они извращенцы. при этом можно сыграть "ошибкой" в площадях нежилых.
не указаны МОП, так как отопление считается по счетчику ОДПУ, а участвуют в оплате только собственники долями своих площадей.

по ЭЭ - может быть так же с площадью какого-то нежилого сыграли, а площади обшего пользования не указаны потому что норматив не применяется. скорей всего мерзавцы сошлются на протокол осс 13 или 16 года.
такой протокол, как только он засветится у кого-то, надо судом признать недействительным, за протокол 16 года надо наказать директора УК по УК РФ, чтобы жизнь медом не казалась

[Oksana13]

Сообщение от lucy

могу предполагать:
площадь отопления указана только по жилым, при этом расчет они могли произвести по жилым и нежилым, а потом для чисто жилых общий расход указать. через жопу - потому что они извращенцы. при этом можно сыграть "ошибкой" в площадях нежилых.
не указаны МОП, так как отопление считается по счетчику ОДПУ, а участвуют в оплате только собственники долями своих площадей.

по ЭЭ - может быть так же с площадью какого-то нежилого сыграли, а площади обшего пользования не указаны потому что норматив не применяется. скорей всего мерзавцы сошлются на протокол осс 13 или 16 года.
такой протокол, как только он засветится у кого-то, надо судом признать недействительным, за протокол 16 года надо наказать директора УК по УК РФ, чтобы жизнь медом не казалась

вот на сайте https://www.fkr36.ru нашла про площади для моего дома
и квитанция за апрель 2017, там уже одна площадь везде и не совпадает с сайтом

[lucy]

Эти данные в "системе" внесены уже профессионально безразличными людьми, проверить можно только посмотрев в техпаспорт дома, он в БТИ хранится. Кстати, БТИ это АО и пакет акций у другого АО, пакет акций которого к государству отношения не имеет..... Продают Родину с молотка, мерзавцы.

Техпаспорт дома это единственный документ с данными. Надо иметь его копию.

Отправлено с моего GT-I9192 через Tapatalk

[Oksana13]

lucy, т.е. в БТИ по заявлению должны дать копию тех.паспорта? в какие сроки? сколько это примерно стоит? а в бухгалтерии не может быть его?
нашла стоимость копии на госуслугах, 1250р. ....как-то круто, он еще может быть и неактуальным!
этот вопрос можно внести в протокол ОСС и потребовать копию для жильцов?

[Oksana13]

lucy, в УК по письменному обращению должны предоставить мне копию тех.паспорта?

[lucy]

Нет, в БТИ можно заказать копии листов, какие укажешь. Но захватчики в правительстве научили директоров БТИ послюылать подальше таких заказчиков, типа есть приказ, только для собственников и только указанную в зелёнке информацию. А по общее имущество им приказано молчать. Голосуйте за Навального.

[lucy]

Сообщение от Oksana13

lucy, в УК по письменному обращению должны предоставить мне копию тех.паспорта?

ну, вернее, они должны, т.к. обязаны хранить у себя такие документы.
Так как они завладели вторыми копиями техпаспортов, находящихся в РЭПах, МУРЭПах и прочих РЭКах (бизнесмены провели реорганизацию), то эти данные у них есть, но они неактуальные и подпорченные этими мерзавцами.

для выяснения информации в суде надо привлекать работника БТИ, который припрется с техпаспортом, а так для себя получить - полагаю здесь без_дна.

эти гоблины разорили всё и сидят на бюджетах, разрешительствах и, следовательно, соответствующих разрешительствам бизнесах.

остальные могут обращаться с жалобами куда хотят.

[lucy]

Апелляция. ХВС на ОДН.
месяц назад со скандалом получено апелляционное определение и исполнительные листы на руки (на печатях видно). Судья успешно протянул время.
Заметьте с какой небрежностью изготовлен документ.

[lucy]

итак, госпожа Хованская с товарищами господами за 4 месяца непрерывного труда решили
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...nt&RN=113667-7

что если с 10.08.2017г. собственники на ОСС решат производить оплату коммунальных ресурсов на СОИ, которые у них в составе платы за жилое помещение, исходя из показаний ОДПУ - то так тому и быть, а если не решали, то размер КУ на СОИ не превышает нормативы.

p.s. с 01.01.2017г. до 10.08.2017г. объемы КУ на СОИ рассчитывался только исходя из нормативов на СОИ.

[lucy]

С 01.06.2017 года вступили в силу нормативы потребления коммунального ресурса электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные приказом УРТ от 31.05.2017 №21/1 «О нормативах потребления коммунального ресурса электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме населением Воронежской области».

№ Категория многоквартирных домов Единица измерения Норматив потребления
1 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и оборудованные осветительными установками кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 0,51
2 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и оборудованные осветительными установками и дверными запирающими устройствами кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 0,57
3 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и оборудованные осветительными установками, дверными запирающими устройствами, насосами системы холодного водоснабжения, циркуляционными насосами системы горячего водоснабжения кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 0,86
4 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и оборудованные осветительными установками, дверными запирающими устройствами, электрическими системами отопления мест общего пользования кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 2,39
5 Многоквартирные дома, оборудованные лифтами, осветительными установками и дверными запирающими устройствами кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 1,19
6 Многоквартирные дома, оборудованные лифтами, осветительными установками, дверными запирающими устройствами, насосами системы холодного водоснабжения, циркуляционными насосами системы горячего водоснабжения кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 2,18
7 Многоквартирные дома, оборудованные лифтами, осветительными установками, дверными запирающими устройствами, насосами системы холодного водоснабжения, циркуляционными насосами системы горячего водоснабжения, системами пожаротушения и дымоудаления кВт·ч в месяц на 1 кв. метр общей площади МОП 2,41

[lucy]

С 01.06.2017 года вступили в силу нормативы потребления коммунального ресурса ХВС и ГВС в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные приказом департамента жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Воронежской области от 19.06.2017 № 128

[марина 17]

lucy, спасибо а работу в этой и других темах! Вопрос такой(может подскажете как грамотно действовать): У нас 2-х этажный старый дом,выводов воды в подъездах нет, т.е. вода холодная идёт из колодца под землей под полом квартиры на первом этаже(подвала нет),потом идёт разводка по квартирам.Т.е. у нас в принципе нет общедомовых расходов воды(уборщиц тоже нет).Как добиться отмены начислений на ОДН?Вызывать комиссию из УК чтобы подтвердили,что нет кранов в подъездах?

[lucy]

Сообщение от марина 17

lucy, спасибо а работу в этой и других темах! Вопрос такой(может подскажете как грамотно действовать): У нас 2-х этажный старый дом,выводов воды в подъездах нет, т.е. вода холодная идёт из колодца под землей под полом квартиры на первом этаже(подвала нет),потом идёт разводка по квартирам.Т.е. у нас в принципе нет общедомовых расходов воды(уборщиц тоже нет).Как добиться отмены начислений на ОДН?Вызывать комиссию из УК чтобы подтвердили,что нет кранов в подъездах?

Никак. Это федеральный закон. Если на доме нет тех возможности установить одпу, то будет норматив на сои и управляющая будет счастлива. Если поставят одпу, то сверхрасходы над нормативами оплатит управляющая, а если одпу покажет меньше норматива - управляющая будет счастливее чем если бы одпу не было, т.к. разницу заберёт себе.

[марина 17]

Сообщение от lucy

Но если у вас непосредственное управление, то при расходе по одпу меньшем чем нормативы, применяется п.44 ПП РФ 354. Т.е. ваш расход не сможет превышать норматив - как раз как вы и хотите. Меняйте форму управления, полы мыть будете сами и трубы менять тоже.

дому больше 60 лет,ни разу не было капремонта,давно включен в программу сноса ветхого жилья.Народ спит и видит,что их вот-вот снесут..Какое непосредственное управление...Это хорошо в новых домах,а тут..

[lucy]

Сообщение от марина 17

дому больше 60 лет,ни разу не было капремонта,давно включен в программу сноса ветхого жилья.Народ спит и видит,что их вот-вот снесут..Какое непосредственное управление...Это хорошо в новых домах,а тут..

Если ваш дом включен в программу сноса, то сбора на капремонт быть не должно и содержание может быть меньше по стоимости, но содержание быть должно все равно, в том числе коммунальные ресурсы на сои должны быть. Просто требуйте отчёта от управляющей, не хрена спать, родина в опасности

[lucy]

ЖК РФ ст.156 п.9.2
"Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Порядок проведения перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного прибора учета описан Правительством РФ в Постановлении №354 п 44:
"распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."

Местные органы самоуправления же, занимающиеся софистикой, решили пустить слух, что такой порядок еще не установлен Правительством ФР и жильцам многоквартирных домов не уйти от доначисления ОДН до показаний ОДПУ. Мнения опять разделились на 2 фронта. Теперь Минстрой РФ выпустит комментарий многостраничный к этой статье, из которого будет или неясно или не совсем ясно каков порядок корректировки, который местные органы самоуправления подменят словом "доначисление"

[lucy]

Для тех, кто долго понимает (как я, например)

Будем бдительны, слово "перерасчет" будут подменять словом "доначисление", чтобы изменить смысл ст.156 п. 9.2 в сторону завышения платы за СОИ до показаний ОДПУ, т.е. избавления от нормативов.