Свобода - преимущества и недостатки.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Не знаю как, наверно комплекс мер

То есть чтобы уничтожить преступность оказывается не обязательно расстреливать по полмиллиона в год
достаточно просто чтобы органы безопасности выполняли свою работу.

[RUR]

Сообщение от Sandy

То есть чтобы уничтожить преступность оказывается не обязательно расстреливать по полмиллиона в год достаточно просто чтобы органы безопасности выполняли свою работу.

Не обязательно, можно при наличии оружия на руках у населения и отсутствии контроля пустить всё на самотёк, но в этом случае никто считать не будет

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Я не спорю с вами, вы не заметили?)) Кстати, у вас договор пенсионного страхования есть? Это я к вопросу о правовой свободе, там должно быть что-то написано по поводу что вы можете и что нет)

да конечно заметил.

просто если рассуждать.
Отношения Раб-Хозяин.
Раб ограничен в свободе?
Ограничен.
Ограничен в правах?
Ограничен.
Главное право для работа-свобода выбора?
Если -ему даруется личная свобода-перестает ли он быть рабом?
Нет или да?
С одной стороны-ему даруется свобода в праве.
В праве выбора.
Но получив такое право он перестает быть рабом?

Теперь-если раб завоевал свободу
Его могут ограничить в праве свободы?
Могут-он завоевал свободу-но не право.
Перестает ли он быть рабом-даже будучи физически ограниченым в свободе?
Перестает.
Свобода духа и несвобода пространства.
Свобода духа освобождает от рабства.

Поэтому когда права и свободы даруются-их очень легко потом ограничить или лишить вновь.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

С одной стороны-ему даруется свобода в праве. В праве выбора. Но получив такое право он перестает быть рабом?

Психологически нет.

Сообщение от CLUBEN

Если -ему даруется личная свобода-перестает ли он быть рабом? Нет или да?

Физически да.

[Sandy]

Сообщение от RUR

можно при наличии оружия на руках у населения и отсутствии контроля пустить всё на самотёк

Это незаконно ©

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Свобода духа и несвобода пространства. Свобода духа освобождает от рабства.

Что такое свобода духа и может ли она быть безграничной?

Сообщение от CLUBEN

Перестает ли он быть рабом-даже будучи физически ограниченым в свободе? Перестает.

Не факт.

[CLUBEN]

Поэтому когда права и свободы завоевываются и потом,что главное отстаиваются-есть договор между обществом и властью.
Ообщественный договор.
Там и негласно прописываются права и свободы и определенные уступки -но главное это четкая и ясная конечная цель.
Для чего?
Если цели нет-так и болтаются как гамно в проруби.
И темы под стать "остров невезения" итд.
Это была пятничная "проповедь" от доктора Клубня.

[Sandy]

Неужели кому то еще надо разжевывать элементарные вещи?
Вы что - Маккиавелли не читали?

[wlt]

Сообщение от RUR

Не обязательно, можно при наличии оружия на руках у населения и отсутствии контроля пустить всё на самотёк, но в этом случае никто считать не будет

Что бывает когда у населения есть оружие и слабая власть мы можем достаточно хорошо видеть по многочисленным вестернам. "Хорошо" жилось населению. Другой пример , когда у населения много оружия и сильная власть мы можем видеть на примере Швейцарии. Но власть при этом беспредельничать не может.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Поэтому когда права и свободы завоевываются и потом,что главное отстаиваются-есть договор между обществом и властью. Ообщественный договор. Там и негласно прописываются права и свободы и определенные уступки -но главное это четкая и ясная конечная цель.

Ошибка, раб завоевавший свободу сделает рабами других и дырка от бублика вам а не общественный договор))

Сообщение от CLUBEN

Это была пятничная "проповедь" от доктора Клубня.

Ещё один претендент на паству))

Сообщение от wlt

Что бывает когда у населения есть оружие и слабая власть мы можем достаточно хорошо видеть по многочисленным вестернам. "Хорошо" жилось населению. Другой пример , когда у населения много оружия и сильная власть мы можем видеть на примере Швейцарии. Но власть при этом беспредельничать не может.

Ап чём и речь, всё верно.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Ещё один претендент на паству))

До встречи в следующую пятницу братья и сестры.

[wlt]

Я думаю в любом случае сильная власть просто необходима. А личные свободы должны ограничиваться общественной необходимостью. И обязательно личные свободы не должны мешать окружающим.

[Sandy]

Сообщение от wlt

сильная власть просто необходима

Что в вашем понимании - сильная власть?

[grigor]

Сообщение от Sandy

То есть чтобы уничтожить преступность оказывается не обязательно расстреливать по полмиллиона в год

Сообщение от Sandy

достаточно просто чтобы органы безопасности выполняли свою работу.

Иногда эта работа заключается именно в репрессиях...как ни жаль

[Sandy]

Сообщение от grigor

Иногда эта работа заключается именно в репрессиях.

Иногда это КОГДА?
Ночь длинных ножей в Германии?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

Чтобы не нарушать свободу в таком случае достаточно было бы применять систему здравоохранения подобную бывшей в Союзе.

Так их, подлецов пиндосских!!! Если ввести в США систему советского здравоохранения, они там за 2 поколения вымрут, ибо неприспособленные.

Сообщение от Молоток

Речь идет о модернизации оных так, что бы освободить место для развития частной инициативы.

Уфффффффффф...... Что мешает частной инициативе ныне, и какой? Не дают казино открыть?

Сообщение от Молоток

Врослый человек выслушает "хранителей устоев" а поступит по здравому смыслу.

... и назло маме отморозит уши...

Сообщение от CLUBEN

Хотя достижение для Дискоблуда-5 страниц без совкосрача-растем товарищи!

Ура!!!

Сообщение от RUR

Значит всё таки товарищи?))

Почему бы и нет? Вполне себе устоявшееся обращение, не вызывающее баттхерда, как какой-нибудь "сударь".

Сообщение от CLUBEN

До встречи в следующую пятницу братья и сестры.

Эх, надо было закончить словом "Аминь!"

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

... и назло маме отморозит уши...

Вы точно до сих пор советуетесь с мамой по поводу шапки? )))
Мамы сейчас занятые, работают много и не всегда могут усмотреть за ребенком. Может стоит принять закон, запрещающий появление на улице без соответстующего сезону головного убора?
Кстати, вы никогда не задумывались, почему выражение "маменькин сынок" является уничижительным?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Иногда это КОГДА?

Почти всегда...Чтобы культурные растения росли и развивались приходится бороться с сорняками..а как ты хотел?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Почти всегда.

Задам аналогичный вопрос.
Почему в СССР при Хрущеве и Брежневе обошлись без репрессий?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Почему в СССР при Хрущеве и Брежневе обошлись без репрессий?

Вот поэтому и выросли всякие огородные вредители типа Ельцина с Горбачевым...следить надо за огородом. пропалывать. окучивать

[Sandy]

Сообщение от grigor

поэтому и выросли всякие огородные вредители типа Ельцина с Горбачевым.

Вредитель Хрущев вырос при Сталине.
Мало стреляли?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вредитель Хрущев вырос при Сталине.
Мало стреляли?

Ошибки бывают даже у гениев...недоглядели, промахнулись

[Sandy]

Сообщение от grigor

Ошибки бывают даже у гениев

Как то их чересчур много.. Может там гениальностью и не пахнет?

Сообщение от grigor

недоглядели, промахнулись

В других секторах переглядели и не промахнулись.
Сдается мне это называется - правосудие не для всех.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Вы точно до сих пор советуетесь с мамой по поводу шапки? )))

Нет; это я даю ЦУ ребёнку и по поводу шапки, и по поводу прочего. Хотя, насчёт шапки давно уже не даю... Эх, выросли дети...

Сообщение от Молоток

Мамы сейчас занятые, работают много и не всегда могут усмотреть за ребенком.

Отмазки типа "много работаю - некогда за ребёнком смотреть" считаю ничем иным, кроме как прикрытием полного безразличия к ребёнку и безотвественным отношением к его воспитанию. В конце концов, дети важнее любой работы.

Сообщение от Молоток

Может стоит принять закон, запрещающий появление на улице без соответстующего сезону головного убора?

Предлагаешь перевалить часть обязанностей по воспитанию и присмотру за детьми с родителей на государство? Вот он - инфантилизм!!!

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Предлагаешь перевалить часть обязанностей по воспитанию и присмотру за детьми с родителей на государство? Вот он - инфантилизм!!!

Об этом я и говорю. Люди, ратующие за усиления контроля государством жизни граждан - инфантильны. Они не способны к развитию.
Есть еще другая сторона чрезмерного ограничения свободы - Правой нигилизм. Когда все знают, что запрещено, а все равно делают.
Ограничения необходимо сужать, постепенно перекладывая ответственность за свою судьбу на самих граждан. Что бы включали голову почаще.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Ограничения необходимо сужать, постепенно перекладывая ответственность за свою судьбу на самих граждан. Что бы включали голову почаще.

Хорошо, многие включили голову, а некоторые прут по встречке и на красный...И что тут делать без ограничений?

[Молоток]

Сообщение от grigor

Хорошо, многие включили голову, а некоторые прут по встречке и на красный...И что тут делать без ограничений?

Пусть едут, пробок меньше будет. )

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почему бы и нет?

Это обязывает Дембель)

Сообщение от Чёрный Дембель

как какой-нибудь "сударь".

А это нет.


Кстати у пастыря Клубня есть таки выбор)

Правительство РФ на заседании в четверг рассматривает пакет законопроектов по пенсионной тематике. В частности, планируется повысить требования к негосударственным пенсионных фондам (НПФ), усилить контроль за инвестированием пенсионных накоплений, чтобы выполнить обязательства перед застрахованными лицами.
По словам Медведева, предлагается до конца 2015 года продлить право выбора гражданам варианта пенсионного обеспечения, направив их пенсионные накопления в частную управляющую компанию или НПФ с тарифом 6% или 0%.

Сообщение от Молоток

Цитата: Сообщение от Чёрный Дембель Предлагаешь перевалить часть обязанностей по воспитанию и присмотру за детьми с родителей на государство? Вот он - инфантилизм!!! Об этом я и говорю. Люди, ратующие за усиления контроля государством жизни граждан - инфантильны. Они не способны к развитию.

Государство обязано вмешиваться в воспитание, если есть подозрения на то что вырастет потенциальный преступник, опасный для общества человек, хотя бы с экономической точки зрения. Ему государству придётся в случае чего его держать изолированным, а значит платить и немалые деньги. Вот так.

[CLUBEN]

Простите,что нарушаю обет молчания теме до Четверга.
Но не могу пройти мимо вопиющих фактов.
Итак братья сестры-для тех,кто слушал проповедь вполуха.
Нет разницы,где размещена будет накопительная часть пенсии в 2014 году.
Она вся будет направлена в распределительную систему,осуществляете ли вы накопления через НПФ или через ПФР.
Для особо упертых братьев повторяю-вы будете отчислять 6 процентов в НПФ,но эти накопления не будут отражаться на вашем персональном счету.
Надеюсь это понятно.
Далее-НПФ должны пройти процедуру акционирования-напоминаю паства моя-сейчас они некоммерческие организации. А должны быть быть по форме в виде ОАО.
То есть деятельность всех без исключения НПФ должна быть ПРИОСТАНОВЛЕНА В 2014 году.
До проведения процедуры акционирования.
Для тех,кто не сможет пройти процедуру акционирования и будут признаны банкротами-предусмотрена компенсация пенсионных накоплений осуществляемых неразумными братьями и сестрами в этих фондах.
Так же напоминаю неразумной пастве-что если до сегодняшнего дня НПФ вся деятельность НПФ регулировалась через ФСФР,то в 2014 году вся деятельность НПФ будет регулироваться Центробанком РФ.
Создается специальное агентство по страхованию накоплений братьев и сестер. По типу банковского страхования вкладов.
Напоминаю братьям и сестрам-что доктор-пастырь Клубен возглавлял региональное отделение одного из НПФ -и более других в этой области осведомлен.
А теперь как сказал мой уважаемый оппонент Черный Дембель-то пятницы братья и сестры.
Аминь.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

А теперь как сказал мой уважаемый оппонент Черный Дембель-то пятницы братья и сестры. Аминь.

Да Клубен, только он забыл упомянуть что Вы сами во всём виноваты, что надо было читать что подписываешь или идти в суд или стать депутатом или ещё чего сделать самому. Ну как обычно их команда на это реагирует)) Мне например всё равно, я об этом не думаю, просто не хочу об этом думать, поскольку не знаю доживу ли до неё, да и вообще слишком много переживаний за последнее время и просто надоело нервничать-поэтому нас рать))