релоад патронов к нарезному

[Noname]

Сообщение от mishka123

Можно собрать очень неплохой бюджетный патрон, но оно того не стоит.
Вот это мне не совсем понятно.

ну разница между покупным и собранным будет минимальная, и по цене, и по качеству, поэтому можно, но смысла нет. Так понятнее?

Сообщение от Lodin

при средней цене за патрон в 9-10 рублей в этом калибре, вообще не имеет смысла заниматься здесь релоадом

это биметалл стоит 9-10, томпак около 20. Это отечественный. Но в целом - да.
Если смотреть импорт, самые дешёвые патроны в латуни около 70 рублей, а дорогие 150-200 штука.
Собрать самому с хорошей пулей в латуни будет стоить рублей 40-50. Тут уже смысл релоада вполне себе есть. Не говоря уж о том, что у нас выбор патронов сейчас из-за санкций очень сильно уменьшился.
Если не на пострелушки из калаша, выбирать почти не из чего.

[mishka123]

Сообщение от Noname

Так понятнее?

опять не совсем.
Реложенный патрон в 308 на пуле БПЗ будет стоить порядка 20руб.
Заводской кентавр со стальной гильзой стоит порядка 50 руб.
Т.е. по цене разница больше чем в два раза.

Про отрывы заводского кентавра я писал, и это к.м.к объясняется словами (в т.ч. вашими) про разницу в посадке пули.

Впрочем, этот разговор заходит в тупик - собирать на этой пуле патроны здесь никто не пробовал, следовательно - надо попробовать и рассказать.

[Noname]

Сообщение от mishka123

Реложенный патрон в 308

я писал про 223 если что. Там разница совсем незначительна.

Сообщение от mishka123

Впрочем, этот разговор заходит в тупик - собирать на этой пуле патроны здесь никто не пробовал, следовательно - надо попробовать и рассказать.

можно

[Lodin]

релодырям с электронными китайскими весами на заметку

электронные весы надо просто выводить в середину рабочего диапазона веса.

То бишь если диапазон взвешиваний 0-300 граммов, как у меня, то ставишь довесок в 150 граммов и обнуляешь, а потом уже вместе с довеском взвешивание производишь.

ну и калибровка
проверка весов
монетки - не то, купюры - тоже не то. разновес м4 - не то, г2(ф1) - то но дорого, грейновые дорого и их ждать...
берем таблетку, к примеру - Ацетилсалициловая кислота (аспирин) 500мг (действующего вещества), вес (общий, масса) ее 600мг, в грейнах 9.2594148, 9.3 грубо, если весы показывают 9.3 - ок, если не 9.3 - половинку от "головной боли" и подумать что же делать. в случае механики - привести к нормальным показаниям путем +- груза под чашкой, электроника - наверное заменить.

Разновесы можно приспособить из метрической системы единиц, метрической системы -(единица веса килограмм) для использования с английской системой.


МАССА
Grain грамм
Проверочный вес, реперные точки проверки граНовых весов граммовыми разновесами
13.9 gr ======= 0.9007 г.
19.6 gr ======= 1.27005 г.
21.6 gr ======= 1.3996 г.
24.7 gr ======= 1.6005 г.
60.2 gr ======= 3.9009 г.
103.4 gr======= 6.7002 г.
114.2 gr======= 7.40003 г.
138.9 gr======= 9.0005 г.

[mishka123]

короче, поэкспериментировал я с пулей бпз 9.4г (латунь).

Перебрал порядка 80 пуль в поисках одинаковых по массе и по длинне. Выбрал в итоге восемь штук.
Взвешивал на китайских карманных говновесах с точностью до 0.01г.
Процентов 70 пуль весят в пределах от 9.40 до 9.47 г.
Остальные тоже рядом - от 9.37 до 9.50. Но несколько штук было с явным браком, типа 9.25, или 9.54 грамма.
Я выбрал 20 пуль весом 9.44.
Перемерил штангеном длину, она гуляет в пределах 0.15мм.
Отобрал восемь пуль, одинаковой длины..

Ух, что-то длинно получается.. далее - гильза PPU однострел, капсуль квб-7, сунар 308 4/18к 42гн.
ОДП = 70.4мм.

Струльнул на сотку четыре раза, и охренел - 17мм по центрам. Пошел на 300м, струльнул 3 раза и охренение подтвердилось - 55мм.
А вот куда я дел последний восьмой патрон - эта история заслуживает отдельного поста..

[Lodin]

вывод отсюда какой?
покупать нормальные пули и не мучаться с выбраковкой

хотя хреновые пули тоже нужны - обдувать гильзу и прожигать ствол перед стрельбой )))

новосибирский пз начал выпуск шила латуни в 9г пуль по вкусным ценам 13-15 рублей и полуоболочки томпака под 20 рублей, скоро в продаже будут, у них качество пуль должно быть вменяемее

[mishka123]

Сообщение от Lodin

вывод отсюда какой?

Вывод пока только один: конструкция пули БПЗ вполне годная.

Я попробую снарядить еще серию патронов с этими пулями, отобрав их не точно одного веса, а из среднего диапазона. Если при этом куча распадется не сильно, то я буду стрелять именно этими пулями.

Да, с сортировкой надо повозиться, но цена 17 руб против 40-50 за импорт - это весомый аргумент.
НПЗ тоже надо смотреть. Я не думаю, что там ситуация кардинально лучше, один хрен придется пули перевешивать, чтобы как минимум явный брак отсеять.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от mishka123

короче, поэкспериментировал я с пулей бпз 9.4г (латунь).

Перебрал порядка 80 пуль в поисках одинаковых по массе и по длинне. Выбрал в итоге восемь штук.
Взвешивал на китайских карманных говновесах с точностью до 0.01г.
Процентов 70 пуль весят в пределах от 9.40 до 9.47 г.
Остальные тоже рядом - от 9.37 до 9.50. Но несколько штук было с явным браком, типа 9.25, или 9.54 грамма.
Я выбрал 20 пуль весом 9.44.
Перемерил штангеном длину, она гуляет в пределах 0.15мм.
Отобрал восемь пуль, одинаковой длины..

Ух, что-то длинно получается.. далее - гильза PPU однострел, капсуль квб-7, сунар 308 4/18к 42гн.
ОДП = 70.4мм.

Струльнул на сотку четыре раза, и охренел - 17мм по центрам. Пошел на 300м, струльнул 3 раза и охренение подтвердилось - 55мм.
А вот куда я дел последний восьмой патрон - эта история заслуживает отдельного поста..

А чего не по 5 патронов каждой навески? вроде метод ганзы туда-сюда))

[mishka123]

oleg_sterrorist, у меня было всего восемь гильз)

[oleg_sterrorist]

Сообщение от mishka123

oleg_sterrorist, у меня было всего восемь гильз)

мда, аргумент....

[Lodin]

метод ганзы это для задр@тов вышеназванного форума, которым нужны весомые доказательства кучности "иначенеповерим"

если для себя стреляешь по два/по три но много раз и не за один раз, для себя мне доказательств как бы и не нужно, понятно все

[mishka123]

oleg_sterrorist, и капсулировал я их обычной струбциной через болт м8х100))

Но я в тот раз дожог пачку партизана, теперь у меня 20 гильз.

[mishka123]

Сообщение от Lodin

метод ганзы это для задр@тов вышеназванного форума, которым нужны весомые доказательства кучности "иначенеповерим"

не совсем так.
Я пару лет назад математически доказал состоятельность метода ганзы.
Чисто для себя, для подборки навесок, можно стрелять по четыре.
Если ствол тонкий и быстро перегревается, то можно стрелять по три, но делать надо 2-3 серии, т.к. результат одной серии из трех выстрелов статистически недостоверен.

К тому же, если делаешь серию из трех выстрелов, то забудь про такое понятие как "отрыв". Если в серии из трех выстрелов есть сдвойка, то третий выстрел нельзя называть "отрывом" - это самообман.

Таким образом по четыре выстрела стрелять дешевле и информативнее, чем по три. Об этом кстати, еще дедушка Флинт в свое время написал.

Впрочем, кому более интересно потешить свое ЧСВ, чем установить истину, пусть стреляют по три и выбирают лучшую группу..

[Lodin]

я и пишу про "по два по три но много раз" ))
если я на пострелушках три-четыре поездки стрелял со ствола одним патроном по паре тройке раз и оно все улетало в моа, значит и кучность будет в моа, другое дело что это слабодоказательно по "объективным свидетельствам" для других

варминтовских толстых стволов нет у 99% тут, поэтому да, охлаждать

[mishka123]

Сообщение от mishka123

Я попробую снарядить еще серию патронов с этими пулями, отобрав их не точно одного веса, а из среднего диапазона.

попробовал отобрать из диапазона по массе и не отбирать по длине пули.
Кучность нестабильна - иногда пробоины касаются краями, иногда группа распадается до минуты.
"Распадается до минуты" - услышал бы я сам себя полгода назад, хе-хе..
Короче, если околоминутная кучность устраивает, то можно брать барнаульскую пулю, но отсеять явный брак.
Если надо лучше, то либо брать несколько коробок и перебирать по кучкам, либо брать другую пулю.

Кстати, тульские пули в коробке все одного веса, как одна. Стрелять ими пока не пробовал.

[mishka123]

Коллеги, кто-нибудь практиковал поиск кучной навески по методу Лестницы Крейтона Одетта ?
https://oldflint.blogspot.com/2004/11/blog-post.html

В теории все выглядит красиво, а как на практике?

[mishka123]

на ганзе появились матрицы 5.45х39 по приличной цене
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2453254-0.html

Есть желающие?))

[Noname]

Сообщение от mishka123

Есть желающие?))

ты хотел сказать хворые? Какой смысл и главное из чего релоадить 5.45?

[mishka123]

смысл каждый сам определяет.
По комплектухе проблема только с латунными гильзами, остальное в изобилии.

[Noname]

Сообщение от mishka123

По комплектухе проблема только с латунными гильзами, остальное в изобилии.

пули тоже в изобилии?

Сообщение от mishka123

смысл каждый сам определяет.

при стоимости патрона в 10 рублей, отсутствии оружия, для которого релоад будет давать заметный эффект, и отсутствии нормальных комплектующих смысл может быть только в страдании хернёй.

[vladislavsf]

Сообщение от Noname

пули тоже в изобилии?

БПЗ 3.56 и 4 г

[Noname]

Сообщение от vladislavsf

БПЗ 3.56 и 4 г

и чем они лучше тех, что в заводских патронах? Изобилие это разные виды пуль производителей типа Hornady, Berger, Sierra, Lapua и так далее.
Да и в конечном итоге, из чего эти пули пускать? В этом калибре только калашоиды по сути.

[vladislavsf]

Сообщение от Noname

Изобилие это разные виды пуль производителей

Это 40 сортов колбасы, в которой нет мяса.
Лучше бы два, но нормальных.
Т.ч. случай бывает разный.

[Noname]

Сообщение от vladislavsf

Это 40 сортов колбасы, в которой нет мяса.
Лучше бы два, но нормальных.

БПЗ это нормальные пули, а бергер и хорнади шлак? спасибо, поржал.

[VaUlt]

Сообщение от Noname

смысл может быть только в страдании хернёй.

Развлекательная (в том числе и практическая и варминты и прочее) целиком и полностью из этого состоит. Просто ещё одно занятие в коммплексе с остальными развлечениями

[mishka123]

Сообщение от Noname

Изобилие это разные виды пуль производителей типа Hornady, Berger, Sierra, Lapua и так далее.

Так и есть

[Lodin]

об чем спор то?
хочет человек стрелять релоадом в 5,45 - может им стрелять
вопрос во времени, деньгах и хотелке
RCBS делает матрицы по спецзаказу при желании (125 уе где то)
латунь импортную под боксер в православном тоже можно найти при желании
https://www.buffaloarms.com/5-45x39-...-5-45x39soviet

почему один барнаул???
любая пуля .224 калибра хоть лапуя, хот бергер, хоть хорнади, хоть херзнает что при помощи сайзера Lee за 25 уе пережимается в православный .221 одним движением руки, вне зависимости нравится это тут кому или нет

а еще (но это малозаконно, тссс) на военном стрельбище если копнуть лопатой песчаный пулеуловитель - можно ведро этих самых родных пуль нахаляву нарыть и сделать из них ведро красивых брелков для ключей

[mishka123]

Сообщение от Lodin

почему один барнаул???
любая пуля .224 калибра хоть лапуя, хот бергер, хоть хорнади, хоть херзнает что при помощи сайзера Lee за 25 уе пережимается в православный .221 одним движением руки, вне зависимости нравится это тут кому или нет

Об чем и речь. Более того - ствол сайги сам по себе отличный сайзер.

[mishka123]

Сообщение от Lodin

RCBS делает матрицы по спецзаказу при желании (125 уе где то)

неа, рцбс 5.45 стоит не 125 а 250.
Мастера на ганзе делают матрицы "редких" калибров по цене 3000-3500 руб за штуку.
А тут набор из 4-х матриц + шеллхолдер + красивая коробочка за пятак.

[Lodin]

вопрос не в деньгах а в возможности
она есть если это кому то нужно