Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Teddybear]

Сообщение от борух

Армия монголов, была одна из самых проффесиональных в то время, они активно привлекали как просто войнов, так и военспецов других наций

Это Вы где прочитали?
По современным монголам этого не скажешь...

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

По современным монголам этого не скажешь...

Так и Рим уже не империя.

[борух]

кстати, спор показателен:
когда аргумент, что мол таскать тяжело, оказывается несостоятелен, тутже придумывается новый - оказывается таскать нечего

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

мои дети не будут изучать чушь про "Чингизхана из Монголии"

Вы в школу на уроки истории их пускать не будете?

Сообщение от GRIFONN

чушь про "Чингизхана из Монголии"

А он откуда был? Из Китая или Японии?

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Кочевники не выращивают овес и не заготавливают сено

Это им не мешает его возить в обозах за собой.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

По современным монголам этого не скажешь...

Что едят зимой монгольские кони? Ягель? Мох?

[Катафракт]

Сообщение от Xenon

Вы в школу на уроки истории их пускать не будете?
А он откуда был? Из Китая или Японии?

из Воронежа, скорее всего

[SVETig]

Сообщение от Teddybear

По современным монголам этого не скажешь...

Советую почитать Тойнби, тогда вопросов почему сейчас монголы такие неразвитые отпадут сами собой
Время монголов давно ушло

[Teddybear]

Извиняюсь за многабукаф... Вот они, те самые вопросы.

И еще. Любой, кто пожелает выступить противником моей гипотезы, обязан,
простите за наглость, сделать две непременных вещи. Во-первых, изучить те же
исторические труды, которыми пользовался я, во-вторых, ответить на тридцать
каверзных вопросов:
1. Почему в "монгольском войске" не было монголоидов, а Чингисхан и
Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской
породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующее о
"монгольском нашествии", оказалось оборванным как раз там, где следовало
начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали
в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь
зимой?
6. Зачем степным кочевникам понадобилось бессмысленное вторжение в
горную Грузию?
7. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни
единым словом не упоминает о Несторе и "Повести временных лет"? А также о
"великой монгольской империи", некогда простиравшейся от Пекина до Волги?
8. Почему "монголо-татары" -- единственный известный в истории кочевой
народ, за считанные годы обучившийся обращению с самой сложной военной
техникой того времени, а также взятию городов?
9. Почему многие русские и западные историки настойчиво твердят о
принадлежности половцев и татар к европейцам, к славянам, к оседлым народам?
10. Почему действия Батыя почти во всем повторяют действия Всеволода
Большое Гнездо?
11. Почему татары, столь благожелательно относившиеся к христианству (и
сами в значительном числе христиане), казнили русских князей за "оскорбление
языческих обрядов"?
12. Почему Батый передоверил представлять свою персону на важнейшем
ордынском мероприятии, выборах великого кагана, одному из множества
покоренных им мелких удельных князьков?
13. Почему "ордынские вельможи" сплошь и рядом занимаются исключительно
русскими делами?
14. Почему "жадные до добычи татары", озабоченные в первую очередь
грабежом, теряли долгие недели на осаду крохотных бедных городков вроде
Козельска, но так никогда и не потревожили богатейшие Смоленск с Новгородом?
15. Почему татары, вторгшиеся в Европу, воевали только с теми странами,
что поддерживали папу в конфликте меж папой и германским императором? Почему
татары, якобы терпимые ко всем религиям, так нелюбезно встречали посланцев
папы?
16. Что заставило татар вместо равнинной Германии, где гораздо удобнее
действовать коннице, повернуть в гористую и гораздо более бедную Хорватию?
17. Почему Даниил Галицкий, "воюя против татар", разорял и жег
исключительно русские города?
18. Почему Даниил Галицкий за двадцать шесть лет так ни разу и не
попытался найти среди русских князей союзников в борьбе с татарами?
19. Почему "ордынские мурзы" сплошь и рядом носили русские,
христианские имена?
20. Почему баскаки появились в русских городах только через 19 лет (а
то и 21 год) после завоевания Руси?
21. Куда исчезла со смертью Батыя великая империя, якобы простиравшаяся
от Волги до китайских морей? Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости,
потомки многочисленных пленников?
22. Почему во время "Батыева нашествия" не пострадал ни один церковный
иерарх -- кроме "чужака"-грека?
23. Как объяснить появление двуглавого орла на монетах Джанибека?
24. Чем объяснить удивительную стойкость легенды о "царстве пресвитера
Иоанна", державшейся на Западе более двухсот лет?
25. Почему "ярый насаждатель ислама" Узбек письменно просил
православного митрополита молиться за него, его родных, его царство?
26. Почему в "орде Мамая" практически не было татар, а подданные Мамая
-- определенно оседлый народ?
27. Почему на битву с Ахматом Ивана III пришлось прямо-таки выталкивать
с превеликими усилиями?
28. Почему титул "царь" несколько сот лет считался татарским?
29. Почему определение "поганые" комментаторы относят только к татарам,
хотя видно, что его употребляли и в отношении русских грабителей?
30. Почему "безобидная марионетка" Симеон Бекбулатович после смерти
Грозного подвергся столь жестоким преследованиям?
Подыщете другие логичные и убедительные объяснения -- что же, как пел
Высоцкий, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим..."
Согласно нынешним законам, любой продаваемый товар должен иметь
сертификат качества. Применительно к истории это означает: всякий,
пытающийся доказать ту или иную гипотезу, обязан опираться не на
компилятивные труды, а на источники.
И, право же, не моя вина, что эти первоисточники при вдумчивом их
изучении позволяют выдвигать другие гипотезы -- еретические, крамольные,
непривычные, однако имеющие право на существовани

(с) А.Бушков. "Россия, которой не было"

[Teddybear]

В догонку про упомянутых здесь "красных кавалеристов"

Но он зачем-то начинает поход зимой. Разумеется, согласно официальной легенде (пардон, истории) зимнее наступление ведут огромные полчища в несколько сот тысяч всадников. Это полный бред. Мы показали, что и летом, притом не в лесах, а в привычных для кочевников степях такое число всадников сконцентрировать невозможно.
Интересно, что традиционные историки долго «держали оборону» в этом вопросе, но потом эта «оборона» рухнула. В итоге «сошлись» на 30 тысячах.
Увы, господа. Не могло быть у Батыя войско такой численности. Военная история поставила, что называется, «натурный эксперимент» по данной проблеме. Зимой 1942-1943 года после окружения немцев под Сталинградом и прорыва сплошного немецкого фронта, несколько кавалерийских соединений Советской Армии ушли в глубокий рейд. Советские конники, имея в своих рядах отдельные автомобильные подразделения и поддержку с воздуха, дошли до Дебальцева. Отдельные разъезды появились даже в окрестностях Запорожья.
Немецкое командование было весьма озабочено этим. А советское прекрасно понимало перспективы развития операции. Была идея наращивать усилия в этом направлении и даже сформировать конную армию. Увы, не удалось.
Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуража (со складов миллионных немецких армий!) не хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.
Поэтому рейдовую операцию пришлось свернуть. Она продолжалась не более трех месяцев. А максимальная концентрация кавалеристов на одном участке не превышала десяти тысяч. Разумеется, координация действий частей, разбросанных от Донца до Днепра (кстати, территория, сравнимая по размерам с территорией, где проходила первая кампания Батыева нашествия), осуществлялась по радио.
Так что даже с такими возможностями, что Батыю и не снились, не удалось сконцентрировать 30 тысяч кавалеристов. Для взятия Запорожья, например. Или гулять с боями по тылам врага пять-шесть месяцев.
Так что версия о зимнем рейде кочевников, не знакомых с театром военных действий, не имеющих соответствующей связи и транспорта, оперирующих не в открытой степи, а в густых лесах совершенно не проходит. Разумеется, банда в пятьсот, а то и в тысячу сабель, могла вторгнуться на Русь. Но вот покорить несколько княжеств одно за одним, не смогла бы.

(с) П.Хомяков. "Россия против Руси, Русь против России"

[Nerve]

Сообщение от борух

Вообще, мне вот интересно, почему скажем Наполеон мог притащить чуть не 400 тысяч человек в Россию (и кстати тоже зимой) , а Батый не мог? У Наполеона, что были самолеты и поезда?

А Наполеон пытался построить вменяемые каналы снабжения, которые были перерублены партизанской войной, из-за чего и пришлось им драпать из Москвы и мерзнуть. Конечно, монголы принесли на Русь систему "ям", когда имелись запасные лошади, что позволяло перемещаться сравнительно быстро. Но очень сомневаюсь, что система существовала у "монголов" официальной истории уже во время того набега на Русь на таком уровне, что смогла обеспечивать целую армию во время набега, в результате которого и наступило "иго".
Вся официальная версия очень похожа на легенду, аналогичную былинам.

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

Вы в школу на уроки истории их пускать не будете?
А он откуда был? Из Китая или Японии?

Ха-ха,буду...ждет большой спор с учительницей...
Откуда он был? Либо со Средней Азии,либо русский князь...
вторая версия более убедительна для меня.
Вполне вероятно,что "Чингизхан" - это не имя,а титул.

Время монголов давно ушло

А что сохранилось в самой Монголии от их величия?
От греков,римлян,египтян остались архитектурные памятники и письменность, а монголы видимо так и жили в своих юртах?
нафиг тогда завоевывали всех?

[Teddybear]

Итак, продолжим...

Кстати, знаете, читатель, отчего закончилась карьера известного деятеля Белого движения барона Унгерна? Он вознамерился вести свою Азиатскую дивизию, в которой насчитывалось менее 4 тысяч всадников через Гоби. Дивизия восстала, посчитав барона сумасшедшим, который задумал не поход, а массовое самоубийство. Интересно, что эта дивизия на две трети состояла из монголов. Которые хорошо знали те места, где якобы собрались, а потом якобы шли через пустыни сотни тысяч воинов Чингизхана.
Так вот, монгольские всадники Унгерна считали безумием марш через пустыню 4-х тысяч кавалеристов. Только 4-х, а не 40-ка или, тем более, 300.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

1. Почему в "монгольском войске" не было монголоидов, а Чингисхан и
Батый описаны людьми с обликом европейцев?

1) Прямо таки не было?
2) Чингисхан, такооооооой белый, да http://images.google.ru/images?hl=ru...BE%D0%BA&gbv=2
И Батый тоже

Или они как Майкл Джексон сделали ряд пластических операций?

Сообщение от Teddybear

2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской
породы?

Древнейшие степные породы лошадей, сохранившиеся в условиях кочевого скотоводства, в которых жили киммерийцы и скифы – киргизская и казахская, обе низкорослые, от 130 до 140 см. в холке, невероятно выносливые и нетребовательные к условиям содержания. Считается, что настоящая киргизская порода сохранилась со второго тысячелетия до н.э., казахская немного младше. Очень близка к ним монгольская порода, о которой точно известно, что она не менялась со времен Чингисхана, она мельче. При описании этих пород отмечается их близость так называемому вьючному типу, то есть их массивное удлиненное туловище и короткие ноги больше соответствуют предназначению под вьюк или волокушу, чем под всадника.

Легендарная конница Чингисхана – его орда, изгои на неказистых крепких лошаденках, воюющие против всех, и увлекающие за собой мирных скотоводов.

http://constau.mylivepage.ru/blog/2/121

Сообщение от Teddybear

3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующее о
"монгольском нашествии", оказалось оборванным как раз там, где следовало
начаться подробностям?

Во время нападения людям только что и делать, как писаниной заниматься, а не защищать родных и страну.

Сообщение от Teddybear

4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали
в лесах?

Монголы старались не выбирать в качестве поля боя участки с лесом.

Сообщение от Teddybear

5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь
зимой?

Кочевники только летом нападают? Зимой им кушать не хочется, да?

Сообщение от Teddybear

6. Зачем степным кочевникам понадобилось бессмысленное вторжение в
горную Грузию?

Чтобы не оставлять в тылу врага. Карту посмотрите, большая часть населения Грузии живёт в долинах. И что говорить про Грузию, если Тибет находился в зависимости от монголов.

Сообщение от Teddybear

7. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни
единым словом не упоминает о Несторе и "Повести временных лет"? А также о
"великой монгольской империи", некогда простиравшейся от Пекина до Волги?

Это не входило в сферу его научных интересов.

Лызлов Андрей Иванович (умер после 1696), русский историк и переводчик. Из служилых дворян. С 1676 стольник, участник Крымских 1687 и 1689 и Азовских 1695≈96 походов. В 1682 Л. перевёл с польского языка фрагменты из «Хроники» М. Стрыйковского, в 1686 ≈ сочинения С. Старовольского «Двор цесаря турецкого». В 1692 закончил работу над «Скифской историей», в которой описал борьбу русского народа и его западных соседей с монголо-татарскими и турецкими завоевателями (до конца 16 века). Л. использовал большой круг источников и исторических сочинений (летописи, хронографы, разрядные книги, варианты «Казанской истории», украинские исторические труды, польско-литовские хроники, сочинения латино-итальянских и других авторов). «Скифская история» уже в рукописи получила широкое распространение в России, затем была дважды издана Н. И. Новиковым (в 1776 и 1787). ═ Лит.: Чистякова Е. В., «Скифская история» А. И. Лызлова и вопросы востоковедения, в сборнике: Очерки по истории русского востоковедения, сб. 6, М., 1963.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/105033/Лызлов

Сообщение от Teddybear

8. Почему "монголо-татары" -- единственный известный в истории кочевой
народ, за считанные годы обучившийся обращению с самой сложной военной
техникой того времени, а также взятию городов?

Потому, что они захватили Китай перед завоеванием других народов.

Сообщение от Teddybear

9. Почему многие русские и западные историки настойчиво твердят о
принадлежности половцев и татар к европейцам, к славянам, к оседлым народам?

1) Половцы не были оседлым народом.
2) В этногенезе татар принимали участие волжские булгары.

Сообщение от Teddybear

10. Почему действия Батыя почти во всем повторяют действия Всеволода
Большое Гнездо?

Намёк на то, что это одно и то же лицо? Только Батыю было 3 года, когда Всеволод Большое Гнездо умер.

Сообщение от Teddybear

11. Почему татары, столь благожелательно относившиеся к христианству (и
сами в значительном числе христиане), казнили русских князей за "оскорбление
языческих обрядов"?

Татары христиане? Моя плакать. (И татары и волжские булгары - мусульмане, если кто не знает)

Сообщение от Teddybear

12. Почему Батый передоверил представлять свою персону на важнейшем
ордынском мероприятии, выборах великого кагана, одному из множества
покоренных им мелких удельных князьков?

А он должен был всегда лично участвовать?

Сообщение от Teddybear

13. Почему "ордынские вельможи" сплошь и рядом занимаются исключительно
русскими делами?

Сбор дани - исключительно русское дело?

Сообщение от Teddybear

14. Почему "жадные до добычи татары", озабоченные в первую очередь
грабежом, теряли долгие недели на осаду крохотных бедных городков вроде
Козельска, но так никогда и не потревожили богатейшие Смоленск с Новгородом?

Опять же, надо карту смотреть. Зачем идти так далеко и в лес?

Сообщение от Teddybear

15. Почему татары, вторгшиеся в Европу, воевали только с теми странами,
что поддерживали папу в конфликте меж папой и германским императором? Почему
татары, якобы терпимые ко всем религиям, так нелюбезно встречали посланцев
папы?

1) Русь поддерживала Папу? Или Русь - не часть Европы? Сербы и болгары тоже поддерживали Папу?
2) Потому, что татары не были терпимы к неправоверным.

Сообщение от Teddybear

16. Что заставило татар вместо равнинной Германии, где гораздо удобнее
действовать коннице, повернуть в гористую и гораздо более бедную Хорватию?

Расстояние.

Сообщение от Teddybear

17. Почему Даниил Галицкий, "воюя против татар", разорял и жег
исключительно русские города?

Междуусобные войны.

Сообщение от Teddybear

18. Почему Даниил Галицкий за двадцать шесть лет так ни разу и не
попытался найти среди русских князей союзников в борьбе с татарами?

Он сам хотел Русь объединить под своим именем.

Сообщение от Teddybear

19. Почему "ордынские мурзы" сплошь и рядом носили русские,
христианские имена?

Да ну?

Байка про то, что татары носили русские имена не имеет под собой никаких фактов. Были прозвища-кушаматы, видоизмененные имена, почему, не знаю. Возможно, потому, что русским трудно было произносить длинные мусульманские имена.

http://forum.tatar.info/lofiversion/...php/t2613.html

Сообщение от Teddybear

20. Почему баскаки появились в русских городах только через 19 лет (а
то и 21 год) после завоевания Руси?

Значит не нужны были.
Из того же цикла: а почему Россия была закрепощена только при Иване Грозном?

Сообщение от Teddybear

21. Куда исчезла со смертью Батыя великая империя, якобы простиравшаяся
от Волги до китайских морей? Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости,
потомки многочисленных пленников?

1) Золотая Орда не простиралась до китайских морей. Карту стоит посмотреть.
2) Большая часть добычи первое время переправлялась в Сарай-Бату

Сообщение от Teddybear

22. Почему во время "Батыева нашествия" не пострадал ни один церковный
иерарх -- кроме "чужака"-грека?

Зачем убивать тех, кто может платить дань?

Сообщение от Teddybear

23. Как объяснить появление двуглавого орла на монетах Джанибека?

Так, что этот символ обозначает протяжённость империи с запада на восток.

Сообщение от Teddybear

24. Чем объяснить удивительную стойкость легенды о "царстве пресвитера
Иоанна", державшейся на Западе более двухсот лет?

Чем объяснить стойкость некоторых мемов, анекдотов?

Сообщение от Teddybear

25. Почему "ярый насаждатель ислама" Узбек письменно просил
православного митрополита молиться за него, его родных, его царство?

Ложь.

Сообщение от Teddybear

26. Почему в "орде Мамая" практически не было татар, а подданные Мамая
-- определенно оседлый народ?

Потому, что татары - это покорённый народ, а подданые Мамая были кочевниками.

Сообщение от Teddybear

27. Почему на битву с Ахматом Ивана III пришлось прямо-таки выталкивать
с превеликими усилиями?

Ему не хотелось воевать одновременно против Ахмата и Казимира IV.

Сообщение от Teddybear

28. Почему титул "царь" несколько сот лет считался татарским?

"Царь" - от слова "цезарь". Римляне были татарами?

Сообщение от Teddybear

29. Почему определение "поганые" комментаторы относят только к татарам,
хотя видно, что его употребляли и в отношении русских грабителей?

А как ещё называть завоевателей?

Сообщение от Teddybear

30. Почему "безобидная марионетка" Симеон Бекбулатович после смерти
Грозного подвергся столь жестоким преследованиям?

Потому, что конкурент Василия Шуйского был.

Сообщение от Teddybear

Подыщете другие логичные и убедительные объяснения -- что же, как пел
Высоцкий, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим..."

Дурак может задать такой вопрос, на который 100 академиков не ответит(с)

Сообщение от Teddybear

Согласно нынешним законам, любой продаваемый товар должен иметь
сертификат качества. Применительно к истории это означает: всякий,
пытающийся доказать ту или иную гипотезу, обязан опираться не на
компилятивные труды, а на источники.
И, право же, не моя вина, что эти первоисточники при вдумчивом их
изучении позволяют выдвигать другие гипотезы -- еретические, крамольные,
непривычные, однако имеющие право на существовани

Бушков страдает бревноглазием.

[Ах]

Мда. Погуглил сегодня. Поля Куликова до сих пор никак не найдут. "Иго" вообще как мыльный пузырь - куда ни ткни - лопается.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Увы, господа. Не могло быть у Батыя войско такой численности. Военная история поставила, что называется, «натурный эксперимент» по данной проблеме. Зимой 1942-1943 года после окружения немцев под Сталинградом и прорыва сплошного немецкого фронта, несколько кавалерийских соединений Советской Армии ушли в глубокий рейд. Советские конники, имея в своих рядах отдельные автомобильные подразделения и поддержку с воздуха, дошли до Дебальцева. Отдельные разъезды появились даже в окрестностях Запорожья.
Немецкое командование было весьма озабочено этим. А советское прекрасно понимало перспективы развития операции. Была идея наращивать усилия в этом направлении и даже сформировать конную армию. Увы, не удалось.
Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуража (со складов миллионных немецких армий!) не хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.
Поэтому рейдовую операцию пришлось свернуть. Она продолжалась не более трех месяцев. А максимальная концентрация кавалеристов на одном участке не превышала десяти тысяч. Разумеется, координация действий частей, разбросанных от Донца до Днепра (кстати, территория, сравнимая по размерам с территорией, где проходила первая кампания Батыева нашествия), осуществлялась по радио.
Так что даже с такими возможностями, что Батыю и не снились, не удалось сконцентрировать 30 тысяч кавалеристов. Для взятия Запорожья, например. Или гулять с боями по тылам врага пять-шесть месяцев.
Так что версия о зимнем рейде кочевников, не знакомых с театром военных действий, не имеющих соответствующей связи и транспорта, оперирующих не в открытой степи, а в густых лесах совершенно не проходит. Разумеется, банда в пятьсот, а то и в тысячу сабель, могла вторгнуться на Русь. Но вот покорить несколько княжеств одно за одним, не смогла бы.

У Хомякова явные проблемы с логикой. Он сравнивает планомерное вторжение и рейд, разграбление населения и разграбление вражеской армии (воровство у воров).

Сообщение от Nerve

А Наполеон пытался построить вменяемые каналы снабжения, которые были перерублены партизанской войной, из-за чего и пришлось им драпать из Москвы и мерзнуть.

Да ну? А он не с собой всё тащил и по пути грабил? В Египте тоже были каналы снабжения?

Сообщение от Nerve

Но очень сомневаюсь, что система существовала у "монголов" официальной истории уже во время того набега на Русь на таком уровне, что смогла обеспечивать целую армию во время набега, в результате которого и наступило "иго".
Вся официальная версия очень похожа на легенду, аналогичную былинам.

Ваши фантазии не похожи на официальную историю.

Сообщение от GRIFONN

Откуда он был? Либо со Средней Азии,либо русский князь...

А потом резко оказался в Монголии, ага.

Сообщение от GRIFONN

Вполне вероятно,что "Чингизхан" - это не имя,а титул.

Так и есть. Настоящее его имя было Темучин.

Сообщение от GRIFONN

А что сохранилось в самой Монголии от их величия?

Практически ничего.

Сообщение от GRIFONN

От греков,римлян,египтян остались архитектурные памятники и письменность, а монголы видимо так и жили в своих юртах?
нафиг тогда завоевывали всех?

Одной из причин могла быть перенаселённость Монголии, монгольскте степи уже не могли столько народу прокормить.

Сообщение от Teddybear

Кстати, знаете, читатель, отчего закончилась карьера известного деятеля Белого движения барона Унгерна? Он вознамерился вести свою Азиатскую дивизию, в которой насчитывалось менее 4 тысяч всадников через Гоби. Дивизия восстала, посчитав барона сумасшедшим, который задумал не поход, а массовое самоубийство. Интересно, что эта дивизия на две трети состояла из монголов. Которые хорошо знали те места, где якобы собрались, а потом якобы шли через пустыни сотни тысяч воинов Чингизхана.
Так вот, монгольские всадники Унгерна считали безумием марш через пустыню 4-х тысяч кавалеристов. Только 4-х, а не 40-ка или, тем более, 300.

Кочевники могут жить в пустыне, но их должно быть очень мало, чтобы не нарушить равновесие. А монгольские всадники Унгерна скорее всего были правы. Маловероятно, что у Унгерна было нормальное снабжение.

Сообщение от Ах

Поля Куликова до сих пор никак не найдут.

Слона то я и не приметил(с) Крылов

Кулико́вская би́тва(Мамаево, или Донское побоище) — сражение между войсками русских княжеств и ордынцами 8 сентября 1380 года (6888 год от сотворения мира) на Куликовом поле меж реками Дон, Непрядва и Красивая Меча на территории, в настоящее время относящейся к Тульской области, на площади около 10 кмІ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Куликово_поле

Сообщение от Ах

"Иго" вообще как мыльный пузырь - куда ни ткни - лопается.

А вы знаете, что такое иго?

Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).

Древние римляне заставляли иногда проходить «под иго» неприятельские войска, которые сдались в плен. Для этого на месте, где войско сложило оружие, втыкали 2 копья и привязывали наверху 3-е, поперек. Под ним поодиночке, со своими военачальниками во главе, без оружия и воинских отличий, проходили все воины на виду победоносной армии.

Однако и сами римляне неоднократно подвергались тому же бесчестию: в войнах с самнитянами (Кавдинские ущелья), нумантийцами и Югуртой.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иго

[Катафракт]

Сообщение от Teddybear
25. Почему "ярый насаждатель ислама" Узбек письменно просил
православного митрополита молиться за него, его родных, его царство?

Ложь.

хитрый политический ход.

[Ах]

Xenon, ну епь, наголову разбил своим слоном. Эта ссылка второй по счёту вылетает при тематическом запросе. Так даже в ней написано, что не нашли там нихера. Посейчас ищут. Имею в виду относящееся к сражению, всякое другое находят.

[Xenon]

Ах, так там агрессивная среда была для останков.

[Nerve]

Сообщение от Xenon

В Египте тоже были каналы снабжения?

А что же он оттуда смылся без армии, сразу, как только Горацио Нельсон перерезал все каналы поставки по морю?

С 1798 года командовал эскадрой, направленной в Средиземное море для противодействия предпринятой Францией Египетской экспедиции 1798—1801. Английская эскадра не сумела помешать высадке французских войск в Александрии, однако 1—2 августа 1798 Нельсону удалось разгромить французский флот при Абукире, отрезав армию Наполеона Бонапарта в Египте, сам Нельсон получил ранение в голову. В награду Георг III сделал Нельсона пэром-бароном Нила и Бернем-Торпа.

[Xenon]

Nerve, вы на месте Наполеона остались бы в чужой стране с вражеским флотом под боком? Он самоубийцей не был.

[Nerve]

Xenon,
Так вы про то, что он там без снабжения грабил и бился. А я о том, что поставки были и пока они были - были и победы, как только они прекратились - осталось только драпать. Вопрос о том, как были налажены поставки в орду Батыя при походе на Русь и в Европу?

[Ах]

Xenon, я к тому, что всякие стереотипы пипец как в сознание въедаются. Что-то другое перестаёшь воспринимать и даже не задумываешься. Я вот тут почитывал и периодически посмеивался: хе-хе, нашлись ниспровергатели. А народ упорствует, примеры приводит и всё такое. Ну ладно, полез в гугль сам. И очень, признаться, удивился, что столь простые и очевидные для меня вещи далеко не так просты и очевидны.

[Xenon]

Сообщение от Nerve

поставки были и пока они были - были и победы, как только они прекратились - осталось только драпать

Роммель долго сражался без поставок, но противник силами превосходил и поэтому он проиграл.

Сообщение от Nerve

Вопрос о том, как были налажены поставки в орду Батыя при походе на Русь и в Европу?

Монголы были кочевым народом и всё носили с собой в отличие от Наполеона.

[Nerve]

Сообщение от Xenon

Роммель долго сражался без поставок,

Ты сам-то в это веришь? А танки на трофейном бензине воевали?

Сообщение от Xenon

Монголы были кочевым народом и всё носили с собой в отличие от Наполеона.

Да уж! Вместе со всеми юртами и всеми родами по Руси прошлись? А если женщины остались в степи, то для начала похода необходимо было бы собрать запас на несколько зим для оставшихся женщин, да и для защиту оставить. А то же недавно покоренные сразу же решили бы отобрать обратно только награбленное, однако оказалось, что монголы настолько сильны, что всех держали в узде сотню лет. Сколько же всего монголов кочевало за Байкалом, если они создали империю, которая покорила территорию с населением миллионов 150 по самым скромным подсчетам за 20 лет. Даже если их было пару миллионов, то это практически нереально. Даже Риму для создания империи потребовалось лет 700 с консолидацией всех сил сначало Латинской области, потом всего Аппенинского полуострова. Был конечно пример Александра Македонского, который на фундаменте, созданном Филлипом, провел Великолепный поход, но практически он разгромил одну только Персию, которая была на излете своих сил. Монголы же сокрушили без малого десяток крепких государств.

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Монголы были кочевым народом и всё носили с собой в отличие от Наполеона.

Сотни тонн фуража??? Не считая всего остального..

Сообщение от Ах

Ну ладно, полез в гугль сам. И очень, признаться, удивился, что столь простые и очевидные для меня вещи далеко не так просты и очевидны.

Так о том и речь.. Гумилев, Бушков и Хомяков отнюдь не претендуют на истину в последней инстанции, а лишь находят нестыковки и нелепости в официальной версии и выдвигают свои версии исторических событий, лишенные данных противоречий.
ЗЫ.. Чтобы некоторым "исторегам", получивших ученые степени компиллированием чужих трудов, жизнь медом не казалась.

[Xenon]

Сообщение от Nerve

Ты сам-то в это веришь? А танки на трофейном бензине воевали?

С декабря по февраль 1941 Африканский корпус громил англичан своими скромными силаси. Дальше банально перестало хватать топлива и запчастей (через 10 месяцев сражений(!))

Сообщение от Nerve

для начала похода необходимо было бы собрать запас на несколько зим для оставшихся женщин

Сообщение от Nerve

Даже если их было пару миллионов, то это практически нереально.

Что тут невозможного?

Сообщение от Nerve

Даже Риму для создания империи потребовалось лет 700 с консолидацией всех сил сначало Латинской области, потом всего Аппенинского полуострова.

А зачем им было тогда воевать? Или греки почему не создали империю? Им просто это не нужно было, т.к. хватало жизненного пространства и политика не была столь агрессивна.

Сообщение от Nerve

пример Александра Македонского, который на фундаменте, созданном Филлипом, провел Великолепный поход

И что невозможного тогда было в создании Монгольской империи?

Сообщение от Nerve

Монголы же сокрушили без малого десяток крепких государств.

Русь, Грузию, Хорезми Китай, которые были не особо сильны в этот период в основном из-за раздробленности.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Сотни тонн фуража??? Не считая всего остального..

И что невозможного?

Сообщение от Teddybear

Гумилев, Бушков и Хомяков отнюдь не претендуют на истину в последней инстанции, а лишь находят нестыковки и нелепости в официальной версии и выдвигают свои версии исторических событий, лишенные данных противоречий.

Ну критиковать может каждый. А вот по нормальному изложить что-то у них не получается.

Сообщение от Teddybear

Чтобы некоторым "исторегам", получивших ученые степени компиллированием чужих трудов, жизнь медом не казалась.

Как по вашему вообще работают учёные над какими-то исследованиеми? Не читают ли литературу и труды других учёных в той области, в которой ведут исследования? Или с нуля чтоли начинают, когда есть уже база?! Зачем открывать заново велосипед?

[борух]

Сообщение от Xenon

Зачем открывать заново велосипед?

шобы книжек с "сенсациями" напродавать побольше

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

А потом резко оказался в Монголии, ага.

ага! награбил и поехал себе доживать в степи, в скромной юрте, попивая кумысик...
толстовец прям какой-то...

Одной из причин могла быть перенаселённость Монголии, монгольскте степи уже не могли столько народу прокормить.

а где следы этой перенаселенности сейчас, далеко не самая густонаселенная страна, а даже наоборот!

Поля Куликова до сих пор никак не найдут.
Слона то я и не приметил(с) Крылов

ага нашли пару стрел в месте,котором официальная история признает "куликовом полем", но где же многочисленные останки воинов?

Чингисхан, такооооооой белый

достоверных изображений облика Чингизхана не существует,всякие картины изображающие полководца поздние выдумки

Монголы старались не выбирать в качестве поля боя участки с лесом.

Странно как же их тогда занесло в лесную местность,которую сейчас называют "Золотое кольцо России", потом монголы завоевали территорию современных Чехии и Словакии - ну сплошь степь

Татары христиане? Моя плакатьИ татары и волжские булгары - мусульмане, если кто не знает)

Тем более...Если они мусульмане,Почему на момент "ига" приходится расцвет РПЦ?

Потому, что татары не были терпимы к неправоверным.

Ну-ну,опять же...а христианская православная церковь чувствует себя вполне комфортно!

1) Золотая Орда не простиралась до китайских морей. Карту стоит посмотреть.
2) Большая часть добычи первое время переправлялась в Сарай-Бату

А где же этот сарай-Бату,повторяю чужой вопрос:Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости,
потомки многочисленных пленников?

Как объяснить появление двуглавого орла на монетах Джанибека?

Так, что этот символ обозначает протяжённость империи с запада на восток.

Почему Джанибек использует Византийскую и русскую символику?

"Царь" - от слова "цезарь". Римляне были татарами?

Лучше не отвлекаться на тему римлян..))) Там тоже ОЧЕНЬ МНОГО НЕСОСТЫКОВОК.

А вообще,молодец Xenon! Спорите по теме, в отличии от других, которые только гиперссылки размещать умеют...
Далеко не каждый решится спорить с такими подкованными в вопросе как Teddybear,Nerve