Венчание

[Антон Ю.Б.]

Flyfisherman, как раз нет, в качестве справочки позволю себе такую цитату:

Сообщение от В.Лурье

Интеллигентные Хвост и БГ спели нам о Новом Иерусалиме ("город золотой"), забыв сказать, что не мечтать о нем надо, а брать штурмом (именно так переводится дословно выражение Христа из Евангелия от Матфея, гл. 11, стих 12: "Царствие Небесное берется штурмом, и только идущие на штурм захватывают его").

[Антон Ю.Б.]

IrishKa, все же фразу "В православии супружество=венчание." надо бы дополнить ну хотя бы таким уточнением, что "для Православия супружество не всегда равно венчанию" .

[IrishKa]

Сообщение от Антон Ю.Б.

"для Православия супружество не всегда равно венчанию" .

почему?

[Антон Ю.Б.]

08.06.2006 19:33:07, IrishKa
"для Православия супружество не всегда равно венчанию" - почему?

08.06.2006 19:33:15, IrishKa
кажется я не согласна

08.06.2006 19:34:48, Антон Ю.Б.
дело в том, что брак тех, кто в Церкви - это одно, а тех, кто вне Церкви - другое. Последние браки Церковь признает именно браками, а не блудом.

08.06.2006 19:35:14, IrishKa
ну и? В православии супружество=венчание

08.06.2006 19:36:42, Антон Ю.Б.
и что?) да, но поскольку у этой фразы есть опасность прочтения людьми, что невенчанный брак - это сразу блуд, я и предложил подкорректировать, что для Православия невенчанный брак - это часто именно брак. )

08.06.2006 19:37:28, IrishKa
понимаешь, вот я тебя сейчас поняла, а люди, читающие наши посты, примут буквально твои слова. Может ты как-то подкорректируешь там свои слова? нет?

[д. Царев]

Насчет "прорываться в Царство" - припомнились слова одного хорошего монаха. Он мне описывал, как видит идеал монашеской жизни: вот, братия живет-живет, молится, а когда один из монахов умирает, то остальные своими молитвами пропихивают его в небо. И он так спокойно сказал это.

[ShUrik]

Вчера возник спор с девушкой, которая мне доказывала что церковь может как обвенчать, так и "развенчать" последнее для меня что-то новое, а еще она говорила что можно до 3х раз видела по телевизору... Я всегда думал, что венчают только 1 раз а про "развенчивание" вообще ничего не слышал... Что за бред? Проясните пожалуйста... И если можно напишите про венчание по-подробней...

[BNKTOP]

http://vladivostok.eparhia.ru/christian/venchan/1/

[ShUrik]

К сожалению ссылка у меня не работает почему-то

[_ОНА_]

ShUrik, скажем коротко, ваша подруга была права

[BNKTOP]

Сообщение от ShUrik

К сожалению ссылка у меня не работает почему-то

Домолинковец ?
Держи

***
Церковно-канонические препятствия к браку
Условия заключения брака, установленные гражданским законодательством и церковными канонами, имеют значительные различия, поэтому не всякий гражданский союз, зарегистрированный в ЗАГСе, может быть освящен в таинстве брака.
Церковью не допускается четвертый и пятый браки; запрещается вступать в брак лицам, находящимся в близких степенях родства по прямой и боковой линиям. Церковь не благословляет брак, если один из брачующихся (или оба) объявляет себя убежденным атеистом, пришедшим в храм лишь по настоянию супруга или родителей. Нельзя венчаться некрещеным.
Нельзя венчать брак, если один из новобрачных фактически состоит в браке с другим лицом.
Запрещается брак между кровными родственниками вплоть до четвертой степени родства (то есть с троюродным братом или сестрой).
Древняя благочестивая традиция запрещает браки между крестными родителями и крестниками, а также между двумя восприемниками одного ребенка. Строго говоря, канонических препятствий к этому нет, однако в настоящее время разрешение на такой брак может быть получено только у правящего архиерея.
Нельзя венчаться тем, кто дал ранее монашеские обеты или принял рукоположение в священный сан.
В наши дни Церковь не производит дознания о совершеннолетии, психическом и физическом здоровье жениха и невесты, добровольности их вступления в брак, так как эти условия обязательны для регистрации гражданского союза. Разумеется, скрыть от представителей государственных органов те или иные препятствия к браку можно. Но невозможно обмануть Бога, поэтому главным препятствием для совершения незаконного брака должна стать совесть брачующихся.
Отсутствие родительского благословения на венчание является весьма прискорбным фактом, однако в случае совершеннолетия жениха и невесты оно не может воспрепятствовать венчанию. Кроме того, часто родители-атеисты противятся именно церковному браку, и в таком случае родительское благословение может быть заменено священническим, лучше всего - благословением духовника хотя бы одного из супругов.
Когда венчание не совершается? Какие дни не благоприятны для бракосочетания?
- В течение всех четырех многодневных постов (Великий 19.02 - 07.04, Петров 4.06 -11.07, Успенский 14.08 - 27.08, Рождественский 28.11 - 6.01);
- Во время Сырной седмицы (масленицы) 12.02 -18.02;
- На Светлой (Пасхальной) Седмице 8.04 - 14.04;
- От Рождества Христова (7 января) до Крещения (19 января);
- Накануне двунадесятых праздников; -
- По вторникам, четвергам и субботам в течение всего года;
-11, 27 сентября (в связи со строгим постом ради Усекновения главы Иоанна Крестителя и Воздвижения Креста Господня);
- Накануне престольных храмовых дней (в каждом храме - свои).
Все дни, разрешенные церковью для венчания, благоприятны для совершения свадеб. Народные предания типа "в мае венчаться нельзя" и проч. - все басни и суеверия.
При чрезвычайных обстоятельствах исключение из этих правил может быть сделано по благословению правящего архиерея.
-
Внимание! Красным цветом отмечены даты для 2007г.
Советы венчающимся:
Чтобы венчание стало подлинным праздником, запоминающимся на всю жизнь, необходимо заранее позаботиться о его организации. В первую очередь, согласовать место и время совершения таинства.
Во многих храмах существует предварительная запись, при которой указывается не только день, но и время венчания. Сделать ее может любой родственник. В этом случае венчать будет священник, на которого выпадает очередность треб.
В тех церквах, где такая запись отсутствует, молодожены договариваются о совершении таинства в день свадьбы, за свечным ящиком. Однако здесь нельзя назвать время точно, так как венчания начнутся только после других треб. Зато можно договориться' с конкретным священником, если к этому есть потребность.
В любом случае в церкви понадобится свидетельство о браке, поэтому регистрация брака в ЗАГСе должна быть раньше венчания.
При возникновении канонических препятствий, перечисленных выше, желающим повенчаться необходимо лично обратиться в канцелярию правящего архиерея. Владыка рассмотрит все обстоятельства; при положительном решении поставит резолюцию, по которой венчание совершат в любом храме.
В первые века христианства венчание совершалось непосредственно за Божественной литургией. Сейчас этого не бывает, но совместное причастие перед началом супружеской жизни исключительно важно. Поэтому молодоженам надо приходить в храм в день венчания к началу службы, ничего не есть, не пить и не курить накануне, с 12 часов ночи, и, если супружеская жизнь уже имеет место, воздержаться в последнюю ночь от брачных отношений. В храме жених и невеста исповедуются, молятся за литургией и причащаются Святых Тайн. После этого обычно около часа идут молебны, панихиды и отпевания. За это время можно переодеться в венчальные одежды (если в храме есть помещение для этого). Невесте советуем надеть удобную обувь, а не туфли на высоких каблуках, на которых трудно выстоять несколько часов подряд.
Присутствие друзей и родственников молодоженов за литургией желательно, но, в крайнем случае, они могут прийти к началу венчания.
Делать фотографии и снимать бракосочетание видеокамерой разрешается не во всех храмах: лучше обойтись без этого, сделав памятную фотографию на фоне храма после совершения таинства.
Обручальные кольца надо заранее отдать венчающему священнику, чтобы он освятил их возложением на Престол.
Возьмите с собой кусок белого полотна (рушник) или полотенце. На нем молодые будут стоять во время венчания.
У невесты непременно должен быть головной убор; косметика и украшения - или отсутствовать, или в минимальном количестве. Обязательны нательные крестики для обоих супругов.
По русской традиции, всякая супружеская пара имеет свидетелей (шаферов), организующих брачный пир. Пригодятся они и в храме - держать венцы над головами новобрачных. Лучше, если это будут двое мужчин, поскольку венцы достаточно тяжелые. Шафера должны быть крещеными.
Церковный устав запрещает венчать несколько пар одновременно, но на практике такое бывает. Разумеется, каждый паре хотелось бы венчаться отдельно. Но в таком случае таинство может затянуться надолго (продолжительность одного венчания -45-60 минут). Если молодожены готовы ждать, пока не перевенчают всех остальных, то им не откажут в отдельном таинстве. В больших соборах отдельно венчают за двойную плату. В будние дни (понедельник, среда, пятница) вероятность того, что придут несколько пар, значительно меньше, чем по воскресеньям.
Чинопоследование таинства
Таинство Брака состоит из двух частей - обручения и венчания. В прошлом они были отделены по времени друг от друга, обручение совершалось при помолвке и могло быть расторгнуто впоследствии.
Во время обручения священник вручает брачующимся зажженные свечи - символ радости, тепла и чистоты. Затем он надевает кольца, сначала жениху, а потом невесте, и трижды - в образ Святой Троицы - переменяет их. По уставу кольцо жениха должно быть золотым, а невесты - серебряным, причем после тройной перемены у жениха остается кольцо невесты, серебряное, а у нее золотое, как залог верности. Но допустимы и другие материалы.
После обручения молодые проходят на середину храма. Священник вопрошает их о том, свободно ли их желание стать законными супругами, ни обещались ли они кому-нибудь другому. После этого произносятся три молитвы, в которых испрашивается благословение Божие на сочетающихся браком, вспоминаются благочестивые супружеские союзы Ветхого и Нового Заветов. Выносятся венцы - богато украшенные короны, подобно царским, и возлагаются на головы молодым. Венец - это образ венца Царства Небесного, но и символ сродни мученичеству. Священник, воздев к Богу руки, трижды произносит: "Господи, Боже наш, славою и честию венчай их!" - после чего читает отрывки из апостольского послания и Евангелие, рассказывающее о том, как Господь Иисус Христос благословил брак в Кане Галилейской.
Приносится чаша с вином - символ жизненной чаши радостей и скорбей, которую супруги должны делить до конца своих дней. Священник в три приема преподает вино молодым. Затем он соединяет их руки и трижды обводит вокруг аналоя под пение свадебных тропарей. Круг - символ того, что таинство совершено навечно, хождение за священником - образ служения Церкви.
В завершение таинства супруги встают у Царских врат алтаря, где священник произносит им слово назидания. Затем родные и друзья поздравляют новую христианскую семью.
Суеверия, связанные с венчанием
Пережитки язычества дают о себе знать всевозможными суевериями, которые хранятся в народе. Так, существует поверье, что случайно упавшее кольцо или погасшая венчальная свеча предвещает всевозможные несчастья, трудную жизнь в браке или раннюю смерть одного из супругов. Распространено и суеверие, что тот из брачующихся, кто первым вступит на расстеленное полотенце, будет всю жизнь главенствовать в семье. Некоторые думают, что нельзя венчаться в мае, "будешь потом всю жизнь маяться". Все эти вымыслы не должны волновать сердца, ибо их творец - сатана, названный в Евангелие "отцом лжи". А к случайностям (например, падение кольца) нужно относиться спокойно - всякое бывает.
Последование о второбрачных
Церковь смотрит на второй брак неодобрительно и допускает его только по снисхождению к человеческим немощам. В последование о второбрачных добавляются две покаянные молитвы, нет вопрошений о свободе волеизъявления. Такой чин совершается в случае, если и жених, и невеста вступают в брак во второй раз. Если один из них венчается впервые, совершается обычное чинопоследование.
Нужно ли венчаться пожилым супругам?
В безбожное время множество супружеских пар образовалось без благословения Церкви. При этом невенчанные супруги часто всю жизнь хранят верность Друг другу, воспитывают детей и внуков в мире и согласии. Но по каким-то причинам не хотят венчаться. Церковь никогда не отказывает в благодати таинства, даже если супруги находятся на склоне лет. Как свидетельствуют многие священники, те пары, которые венчаются в зрелом возрасте, порой относятся к Таинству Брака серьезнее, чем молодые люди. Пышность и торжественность свадьбы у них заменяется благоговением и трепетом перед величием брака.
Расторжение церковного брака
Расторгнуть церковный брак может только архиерей или церковный суд, при наличии измены одного из супругов или других серьезных причин.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа. (Социальная концепция РПЦ

[ShUrik]

BNKTOP, не не домолинковец, на данный момент даже не Воронежец спасибо.

[ShUrik]

Так, значит прочитал я все внимательно, кое чего непонял:

Разве обязательно нужно сначала зарегестрировать брак в ЗАГСе? Вроде бы можно обвенчаться и без этого, знаю людей которые в ЗАГСе не регистрировались, но обвенчаны и живут вместе как муж и жена, или это неправильно?

[BNKTOP]

Сообщение от ShUrik

Разве обязательно нужно сначала зарегестрировать брак в ЗАГСе? Вроде бы можно обвенчаться и без этого, знаю людей которые в ЗАГСе не регистрировались,

Вообще,перед венчанием спрашивают cв-во о браке.
но у меня не спрашивали

Сообщение от ShUrik

но обвенчаны и живут вместе как муж и жена, или это неправильно?

правильно

[ShUrik]

А почему обвенчаться можно и во 2й и в 3й раз? Вроде как клятва перед Богом только 1 раз дается... поясните почему 2й раз разрешают венчаться?

[BNKTOP]

Сообщение от ShUrik

А почему обвенчаться можно и во 2й и в 3й раз?

ну вот...а говорите

Сообщение от ShUrik

прочитал я все внимательно

в тексте написано
"Церковь смотрит на второй брак неодобрительно и допускает его только по снисхождению к человеческим немощам. "
А вообще говоря,давайте после Пасхи продолжим обсуждение.
И не стесняйтесь пользоваться гуглом

[ShUrik]

В общем то теперь все понятно, гуглить не стал так как хотелось достоверной информации от живого человека. Спасибо еще раз за разъяснение.

[Чтец Роман]

ShUrik, второй раз венчание совершается уже по сокращенному чину и, собственно, венчание уже не совершается (не возлагаются на голову венцы), в молитвах появляются покаянные мотивы, скорее это уже просто благословение на второй брак из снисхождения к немощи человеческой, чем венчание.

[BNKTOP]

Vаn der Воt,не выпускник ли Вы матфака ВГУ ?

[BNKTOP]

Сообщение от Vаn der Воt

Так что там по поводу платы?

под какой сокет?

[BNKTOP]

Vаn der Воt,Шолом,чтобы да,таки нет.

[Ustas]

Моя девушка настаивает на венчании, помимо собственно свадьбы... Интересует технические вопросы сабжа:
- собственно, сколько времени длится церемония?
- дресскод? обязательно ли ношение креста и\или иных атрибутов христианской веры?
- цена вопроса?
- должен ли я предоставлять какие-либо документы, подтверждающие мое право на осуществление сабжа
- получу ли я на руки какие-либо документы, подтверждающие осуществление церемонии: договор, расписку, чек и т.д.
- кто венчался? какие впечатления? где лучше\хуже? Какие советы?
Заранее спасибо за ответы!

[Антон Ю.Б.]

Ustas, если Вы к Церкви никакого отношения не имеет (видимо, так и есть), то не соглашайтесь, что бы Вам девушка не наговорила

[Avanturistka]

Ustas, лучше не стоит. Сколько семей знаю, которые венчались - все в разводе. Венчание - не просто так, шоу-маскарад, а нечто большее... И далеко не у всех получается справляться с обязанностями. Ведь когда вы венчаетесь, вы доверяете свои отношения Богу... Готовы ли вы полностью Ему отдаться? Мне почему-то кажется, что нет...

[Ustas]

Ustas, если Вы к Церкви никакого отношения не имеет (видимо, так и есть), то не соглашайтесь, что бы Вам девушка не наговорила

хм... да собственно, моего мнения она не спрашивает))) дело в том, что она религиозна и из религиозной семьи, что ставит меня в такое положение, что выйти замуж БЕЗ венчания для нее не представляется возможным((( Собственно, какие аргументы можно привести, чтобы достичь взаимопонимание в вопросе? Возможно стоит сходить к ее духовнику? к чему это может привести?
Зы: я, в принципе, не против сабжа, но не до конца понимаю его смысл

[ugly_elf]

Сообщение от Ustas

- собственно, сколько времени длится церемония?
- дресскод? обязательно ли ношение креста и\или иных атрибутов христианской веры?
- цена вопроса?
- должен ли я предоставлять какие-либо документы, подтверждающие мое право на осуществление сабжа
- получу ли я на руки какие-либо документы, подтверждающие осуществление церемонии: договор, расписку, чек и т.д.
- кто венчался? какие впечатления? где лучше\хуже? Какие советы?

1. От 40 минут часов эдак до трех. По-разному.
2. Дресскод - да. Наличие креста проверять не будут. На неловкое, неумелое крещение при входе внимание не обратят - таких верующих сейчас большинство. Внутри все подскажут.
3. Цена вопроса - в зависимости от храма. Хотя, по-идее, бесплатно. Т.к. видимо вы не являетесь постоянным "клиентом" - по максимуму
4. Документы - раньше требовали. Сейчас, вроде как, нет.
5. Не знаю.
6. Не знаю.

Вообще, послушайте Антона Ю.Б. По крайней мере, серьезно задумайтесь. То, что для вас - пустяк, для девушки - очень серьезный шаг.

[Антон Ю.Б.]

Ustas, скажите ей, что венчание - это для ех, кто в Церкви. Если Вы не исключаете возможности, то попросите ее привести Вас к вере и подождать до этого момента.

"12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь." (1Кор.7:12-15)

[DrIQ]

Ustas, венчаться надо минимум после 20 лет счастливой семейной жизни.

[Avanturistka]

Сообщение от DrIQ

Ustas, венчаться надо минимум после 20 лет счастливой семейной жизни.

Для чего? Чтоб "помереть" спокойно? Венчаться надо как раз-таки ИМХО в молодости, но "по-нормальному". И жить, доверяясь Богу. А если один из супругов Ему (Богу) "изменит", то се ля ви. Значит испытание провалено. Но вставать и идти дальше все равно надо.

[Чтец Роман]

Сообщение от Антон Ю.Б.

"12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь." (1Кор.7:12-15)

здесь говорится все-таки о другом: если один из супругов пришел в Церковь уже после заключения брака, но нет разрешения на брак с неверующим...

"Жена... свободна выйти за кого хочет, только в Господе". (1Кор.7,39).

[DrIQ]

Avanturistka, а что же ты не венчалась? )