Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[Jane Doe]

Сообщение от Деревенщина

специалисты, скажем так, некоторые специалисты предсказывают, что в самое ближайшее время новострой на правобережной крутизне начнет сползать.

Он уже сползает. Что самое смешное, не только многоэтажки, но и 2-3-этажные коттеджи. У нас на соседней улице построили коттедж, так у него ещё до отделки стена треснула, так и стоит который год нежилой, никто не покупает. Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы. Но дуракам и временщикам здравый смысл недоступен.

[RDS]

Сообщение от Jane Doe

Он уже сползает. Что самое смешное, не только многоэтажки, но и 2-3-этажные коттеджи. У нас на соседней улице построили коттедж, так у него ещё до отделки стена треснула, так и стоит который год нежилой, никто не покупает. Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы. Но дуракам и временщикам здравый смысл недоступен.

Правильно! Поэтому и необходимо снести нафиг бульдозером весь старый город без исключения, провести геодезическую съемку, наново распланировать, проложить новые коммуникации и построить новые красивые коттеджи согластно природным условиям местности. Не стой плотностью, что сейчас, а возможно 2-3 на гектар.
Обратите внимание, не лепить их где попало, а строить со строгим соответсвием рельефа местности.

Еще вариант вернуться к генплану 50-лохматого года, там планировался весь часный сектор к сносу, а на его месте отстроить зону отдыха, с парками, бульварами, летними театрами, эстрадами, спортивными площадками, кинотеатрами, ресторанами и т.д. (исходя из этого плана была запрещена прописка в частном секторе и планировалось, что к середине 80-х все жильцы вымрут, а земля перейдет в госсобственность. Согласитесь архигуманный план, а ведь в то время могли и бульдозерами пройтись и никто0бы не вякнул!)

Но в любом случае существующее безобразие терпеть нельзя.

[Jane Doe]

Сообщение от RDS

необходимо снести нафиг бульдозером весь старый город без исключения

Бодливой корове Бог рог не даёт))))))

провести геодезическую съемку, наново распланировать, проложить новые коммуникации и построить новые красивые коттеджи согластно природным условиям местности. Не стой плотностью, что сейчас, а возможно 2-3 на гектар.

Полагаю, жить в этих коттеджах будут жильцы снесённых домов?

[BigRedCat]

Сообщение от Jane Doe

Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы.

где-то слышал еще, что на участке от Динамо до Чернавского после войны на эти склоны вывозили строительный мусор, образующийся от разбомбленных зданий (а разбомбили их почти все), строительство там разрешили в виде исключения и ТОЛЬКО частного сектора (как раз из-за грунтов). Поэтому видеть растущие там многоэтажки забавно

[Jane Doe]

Сообщение от BigRedCat

где-то слышал еще, что на участке от Динамо до Чернавского после войны на эти склоны вывозили строительный мусор, образующийся от разбомбленных зданий (а разбомбили их почти все)

Там и насыпь для ЖД из этого же мусора соорудили. Помню, в августе 1987 года был приличный ливень, насыпь размыло и поезд ночью с рельсов сошёл, один, кажется, вагон завалился, но без жертв обошлось. Я на следующий день в Москву как раз ехала, лицезрела это безобразие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Biilie Bob

Я живу в Москве, работаю в центре. И написал про Москву не для того, чтобы вас унасекомить, а чтобы узнать, представляете ли вы, как хорошо выглядят отреставрированные старинные дома.

Для тебя специально повторюсь:

Сообщение от Чёрный Дембель

Для меня Москва давно уже не город, а надгробный памятник городу.

Сообщение от RDS

вариант вернуться к генплану 50-лохматого года, там планировался весь часный сектор к сносу, а на его месте отстроить зону отдыха, с парками, бульварами, летними театрами, эстрадами, спортивными площадками, кинотеатрами, ресторанами и т.д.

Подпишусь архикатегорически, особенно после посещения нэзалэжной столыци Кыива!!!
Вот где архиграмотно ахиархитекторы рулят, респект им!!!
Киев, вообще, топографически похож на гэ ВРН, только раз в 7-8 больше; при этом он гоаздо уютнее и приятнее для повседневного проживания; кто бывал там - тот знает!
Так вот, аналогичные косогоры правобережья Днепра там почти не застраиваются, а отданы под мемориально-лесопарковую зону!
Прикольно жрать шашлык в самом сердце нэзалэжной и делиться при этом куском мяса со внезапно забежавшей непуганной куницей!

[Яков]

Чёрный Дембель, а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?

[U.U.]

Сообщение от Деревенщина

Для сравнения - посмотрите на панельки Северного, построенные в восьмидесятые. Убожестно невероятное.

они б смотрелись поприятнее если бы за ними ухаживали и красили разными цветными штукатурками. а так конечно фигня серая облезлая.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Яков

а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?

Так уже почти 1000 лет стоит, и ничего! Грамотно построена!

[Яков]

Чёрный Дембель, дык я и не сомневаюсь, что правильно построена!
Но и раньше на склонах то строили, только знали как!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Яков

и раньше на склонах то строили, только знали как!

Надеюсь, что не разучились.

[Jane Doe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надеюсь, что не разучились.

А при чём тут разучились-не разучились. Сейчас при строительстве учитываются только 2 соображения - побыстрее и подешевле. Нагнали таджиков с молдаванами, сляпали кое-как, сдали дом - и испарились, а вы сползайте куда хотите. Ответственность практически нулевая, при нашем уровне коррупции дешевле отмазаться в случае ЧП, чем делать так, чтобы свести к минимуму вероятность каких-либо неприятных происшествий. Посему и качество новостроек соответствующее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jane Doe

Сейчас при строительстве учитываются только 2 соображения - побыстрее и подешевле. Нагнали таджиков с молдаванами, сляпали кое-как, сдали дом - и испарились, а вы сползайте куда хотите.

Ну, это уже особая тема! Надеюсь, аффтарам во ВГАСА хотя бы азы строительства на косогоре преподали в своё время...

[Xenon]

Сообщение от Яков

а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?

А то что у нас находится Успенский Адмиралтейский храм, 1694 года постройки, один из старейших в Воронеже, это ничего?

[JoNick]

Сообщение от Capra hircus

вы там сами давно были? Если давно, то хотя бы посмотрите на фотку, что на первой странице. Справа и впереди - девятиэтажки, по-секрету, слева тоже высотный дом (кстати посторенный современными архитекторами), а если назад оглянуться - ров с частным сектором и на другой стороне рва - Межрегионгаз - здание довольно футуристических форм. Есть еще пятиэтажка из шлакоблоков впереди слева, - ну никак она не катит на "старую Европу"

Симпатичный был домик. Очень к месту...

[JoNick]

теперь так...

[Biilie Bob]

Сообщение от JoNick

теперь так...

Спасибо за наглядную демонстрацию. Улица и правда красивая была. Таких мало осталось в Воронеже.

[speciman]

Мне безумно жалко, что Воронеж теряет свое историческое лицо. Скоро не останется ничего от того, что делает Воронеж Воронежем. Почитайте об этом здесь http://culturavrn.ru/page.php?id=235
Написано с болью и знанием дела.
Можно ли еще хоть что-то спасти? Как вы думаете?

[funny x]

от кого зависит этим не занимаются,нет средств.Сама живу в доме архитектора Троицкого.Ну и что, в памятники арх. его не внесли,уж больно место где стоит лакомое,ждут обрушения. Реконструкцию старого фонда до и послестал эпохи никто делать не будет,мы не Питер

[Snat4]

если честно - статья - никакая! Мало фактиов, одни рассуждения.

[SV]

Сообщение от speciman

Мне безумно жалко, что Воронеж теряет свое историческое лицо

историческое лицо дореволюционного Воронежа - уездный город, с типичной купеческо-мещанской архитектурой.
историческое лицо Воронежа второй половины ХХ века - город частного сектора, послевоенных скоростроек-бараков, заводов в центре города и нескольких крупных действительно красивых зданий.
о потере какого лица и в какой момент можно сожалеть?

[500]

Сообщение от SV

историческое лицо дореволюционного Воронежа - уездный город, с типичной купеческо-мещанской архитектурой.
историческое лицо Воронежа второй половины ХХ века - город частного сектора, послевоенных скоростроек-бараков, заводов в центре города и нескольких крупных действительно красивых зданий.
о потере какого лица и в какой момент можно сожалеть?

Да! То что действительно является памятниками архитектуры, вроде пока и не трогают! В некоторых случаях, наоборот реставрируют. Взять тот же Бристоль. А то что отжило свой век и может замениться на более практичное современное здание - почему бы и нет....

Автор статьи сравнивает город с лицом человека. А я могу сравнить город с одеждой человека, которую он носит, которая рано или поздно изнашивается, становится не модной, не практичной для новой среды... Да, будут у вас любимые кроссовки адидас, которые Вы носили по молодости, которые не развалились и представляют для Вас какую-то ценность. Вы их аккуратненько положите в коробочку, и сохраните... Но вы же не будете хранить абсолютно Весь свой гардероб за всю жизнь? Нет! Ненужную одежду Вы либо выбросите, либо отдадите в детские приюты или что нибудь в этом духе, и замените её н новую, современную, практичную, подходящую вашему статусу на текущий момент, а о старой будете вспоминать потом и радоваться лишь по старым снимкам.
Это течение времени. Никуда не денешься. Так и с городом...

[speciman]

На наших глазах остается только глянец, только новодел и новострой. Старые дома уничтожаются сознательно. Их покупают, доводят до разрухи и сносят.
Кроме того, исторический ландшафт уродуется высотками.
Но чиновники и нувориши могут спать спокойно. Горожане их на вилы не поднимут.

[funny x]

Сообщение от speciman

На наших глазах остается только глянец, только новодел и новострой. Старые дома уничтожаются сознательно. Их покупают, доводят до разрухи и сносят.
Кроме того, исторический ландшафт уродуется высотками.
Но чиновники и нувориши могут спать спокойно. Горожане их на вилы не поднимут.

Жму руку +1000)

[Alex66]

Сообщение от 500

А то что отжило свой век и может замениться на более практичное современное здание - почему бы и нет....

Тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце (с). Сравнили архитектуру с одеждой, тоже мне Юдашкин.

[ZSky]

То что действительно является памятниками архитектуры, вроде пока и не трогают!

Да вот именно, что не трогают. Ждут пока сами развалятся. Иногда даже немного помогают. А надо трогать и не только то, что на центральной улице и в чем можно сделать магазин.

[500]

Сообщение от Alex66

Сравнили архитектуру с одеждой, тоже мне Юдашкин.

Я имею ввиду что статью можно написать как угодно, как кому выгодно...
Почему-то никто не плачется о старых деревянных домах, которые тоже имели место в ВРН. Где они? Нет их! Но почему-то никто о них не вспоминает...
Я ещё раз объясню, что чтобы люди жили или снимали офисы в старых домах, их нужно привести в комфортные для людей условия. Чтобы условия эти были не хуже чем в новостройках. В большинстве случаев дешевле снести и построить новое здание... Что мешает строить здания не разрушая старые, например где нибудь на окраинах города, а не в центре, где места полным полно - скажете вы. А мешает то, что - чтобы здание само не разрушилось - нужно чтобы его заселяли люди. Чтобы заселить его людьми - его опять таки нужно отремонтировать. И кто его будет снимать, если все переедут снимать офисы в комфортные условия современных зданий?! Ни арендаторов, ни людей - которые захотят там жить попросту не останется - экономика - ничего личного! А если уж Вам хочется сохранить эти здания - скидывайтесь и ремонтируйте их своими силами.
Прекрасно знаете - просто так сейчас, даже муха крыльями не машет... Поэтому и деревянные постройки своё изжили.

Сообщение от Alex66

Тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце (с).

Жалко - куда деваться, мне всё всегда жалко, жалко машину продавать на которой ездил, жалко телефон продавать который служил верой и правдой, жалко менять квартиру - в которой провёл много лет... Не надо про каменное сердце. Некуда деваться - жизнь такая.

З.Ы. кому-как, а лично меня не возбуждает обилие частного, полуразвалившегося сектора в центре города. Я люблю высотки - не отрицаю.

[Vvrn]

500, товарищ суперенот, вы уж как то все слишком передернули. Безусловно метериальный аспект имеет место быть, кто бы отрицал. Но все же у нас не столь огромный исторический центр, как скажем в Питере, что бы висеть таким камне на шее.
И вот как показывает весь свой и чужой опыт, сохранение небольшого уютного центра не такая уж непосильная задача. И в тех же западных городах недвига в историческом центре стоит иной раз в 7-10 раз выше чем на окраине в спальнике.

Кроме сохранения исторической застройки имеет место и проблема новой. Вот скажем при коммунистах построили кукольный театр, по-моему он более, чем вписался в проспект Революции.
В той же Праге есть новые авангардные здания.
А вот нынешний турецкий евродизайн.......бррр. В европах в таких элитных домах арабские эмигранты живут.

[500]

Сообщение от Vvrn

вы уж как то все слишком передернули

Я не передёргиваю... Я же не предлагаю рушить все старые здания и на их месте строить новые?! Просто я как раз таки считаю, что передёргивает ТС и автор статьи. Раз уж вы вспомнили кукольный театр - его же никто не трогает и трогать не собираются, Бристоль, Каменный Мост, Чернавский мост - пусть переделали по новым технологиям, однако делают искусственные декоративные арки, такие же как были в те времена - которые в те времена были несущими конструкциями. Я ЗА исторический центр - но я про то что проблема в топике преувеличена. Назовите мне уничтоженные здания, о которых сильно можно бы было жалеть, может я просто не в курсе, если что изменю своё мнение, но вроде бы даже пресловутая Ротонда - до сих пор стоит и рушится сама по себе как памятник, как Воронежская Пизанская Башня...

Сообщение от Snat4

если честно - статья - никакая! Мало фактиов, одни рассуждения.

Вот тут согласен.

З.Ы. а про Питер - нам бы сюда их деньги...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от speciman

Исторический Воронеж практически уничтожен?

Факт. Война тут была, знаете ли. Почти на 100% Воронеж был разрушен.