Парадоксы общественного сознания.

[(KROT)]

Сообщение от vlad_b

Когда-то паровой двигатель
Когда-то Французкая Академия

Когда-то - это 18-19 века. Но по мере развития науки масштаб ошибок сильно уменьшается.
Вы можете привести пример крупных ошибок науки во второй половине 20 века?

Сообщение от vlad_b

парадигма опирается на факты

объем научных фактов в начале 19 века и в конце 20 века отличается в тысячи раз
поэтому достоверность парадигмы выше у миллионы раз

Сообщение от vlad_b

всякая торсионщина

Пример исследования торсионных полей в рамках науки

Эффекты, связанные с полем кручения

1. увлечение инерциальных систем отсчёта. Это прецессия спинового и орбитального моментов пробной частицы вблизи массивного вращающегося тела.

1а. Орбитальный эффект Лензе-Тирринга, приводящий к прецессии, то есть к вращению нормали эллиптической орбиты частицы относительно вектора поля гравитационного кручения вращающегося тела. Данный эффект векторно складывается со стандартной общерелятивистской прецессией перицентра (43″ в столетие для Меркурия), которая не зависит от вращения центрального тела. Орбитальная прецессия Лензе-Тирринга была впервые измерена для спутников LAGEOS и LAGEOS II

1б. Спиновый эффект Лензе-Тирринга (или эффект Шиффа) выражается в прецессии гироскопа, находящегося вблизи вращающегося тела. Если гироскоп рассматривать как вращающийся волчок, то ось такого волчка будет периодически изменять своё направление в пространстве с частотой прецессии. Проверка такой прецессии была одной их целей эксперимента Gravity Probe B, проведённого NASA в 2005—2007 гг. на спутнике с орбитой, проходящей через полюс Земли. [7] Однако ошибки измерений оказались чересчур велики, в пределах 256—128 %, помешав осуществить измерения. Экспериментальное измерение эффекта Шиффа является проверкой для теорий ОТО и ЛИТГ в отношении формул для прецессии. Должно быть значение 0,0409 угловых секунд в год.

2. Геодезическая прецессия (эффект де Ситтера) возникает при параллельном переносе вектора момента импульса в искривленном пространстве-времени. Для системы Земля-Луна, движущейся в поле Солнца, скорость геодезической прецессии равна 1,9″ в столетие; точные астрометрические измерения выявили этот эффект, который совпал с предсказанным в пределах ошибки ~1 %. Геодезическая прецессия гироскопов на спутнике Gravity Probe B совпала с предсказанным значением (поворот оси на 6,606 угловой секунды в год в плоскости орбиты спутника) с точностью лучше 1%

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

всякой другой эзотерической лабуды.

А разве это не оно:

представление древних о огне, воде, земле и воздухе были описанием четырёх видов фундаментального взаимодействия.

?

[telobezumnoe]

Я же не утверждаю что так есть, но как альтернатива исключать не стал бы, возможно по своему они были в чем то правы, я не знаю ихнего мировоззрения и культуры, а вы - абсолютно исключаете. Я не могу судить о том о чем не знаю и не понимаю, тем более что то постулировать, в отличии от некоторых.

[Teddybear]

telobezumnoe,
Я предпочитаю опираться все же на здравый смысл.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Я предпочитаю опираться все же на здравый смысл.

думаете найдется такой,кто не на зравый опирается? каждый смотрит на мир со своей колокольни жизненного опыта, вот так и получается что у каждого свой "здравый", а заблуждений куча

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

думаете найдется такой,кто не на зравый опирается

Сходите в раздел "Православие" или "Сверхъестественное".

[Avanturistka]

Сообщение от telobezumnoe

думаете найдется такой,кто не на зравый опирается?

Сообщение от Teddybear

Сходите в раздел "Православие" или "Сверхъестественное".

Из википедии опять же:

Здравый смысл — в социальной психологии этим термином обозначают систему общепринятых представлений о реальности, накопленную многими поколениями в рамках данной культуры, и необходимую каждому человеку для объяснения и оценки встречаемых явлений.

Обратите внимание на вот это:

Однако вместе с тем понятие «здравого смысла» часто употребляется для оправдания собственного нежелания искать новые пути решения проблем и новые горизонты знаний, когда старые не работают и устарели. В отрицательном понимании, «здравый смысл» — это архаика, возобладавшая над сознательным разумом.

Это можно сказать обо всех, кто смотрит на вещи, учитывая только логику...))
Вот пока люди будут опираться только на логику, так и будем мы развиваться медленными шажками.
На детей-гениев смотрят как чуть ли не на прокаженных... И прочее. И нифига не понимают, что есть все же в этом мире еще много чего интересного помимо материального...

[Avanturistka]

Кстати вот, уважаемые ученые, или те, кто себя ими считает)), а что вы скажете насчет телепатии? Вот вы наверняка скажете, что ее нет и прочее, и наверняка темы даже есть на этот счет. А как тогда вы объясните с помощью ваших физических законов такую фишку: иду я, скажем, по квартире и думаю о сестре, собираюсь ей позвонить. Точнее хочу ее услышать. И тут бац - и она мне звонит. Просто так. Или у меня вдруг появляется мысль позвонить зачем-то сестре, а выясняется, что она только что про меня думала. Причем мы живем за 500 км друг от друга. И такое происходит достаточно часто. Не разовое явление. И постоянным совпадением это тоже не назовешь. Слишком часто бывает. Причем думаем друг о друге не постоянно. Но звоним друг другу именно в тот момент, когда появилась мысль о сестре...
И еще, плизики, как вы объясните вот это, к примеру: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...ostcount=75983
Точнее не всё сообщение, а историю про ключи... Как вы объясните это с точки зрения материи? Вроде бы со стороны - обычная примета... В Православии это назовут ересью, а вы скажете, что это тупость. Но ведь это всё существует! И сбывается!
А вещие сны! Хотя бы только сны! Когда сбывается почти все, что мне снится, или наполовину... Что это? Опять ваше материальное? Что именно тогда?
ЗЫ Список могу продолжить...

[борух]

[vi0]

Avanturistka, есть такая штука - случайное совпадение. Просто человеческая психика так устроена, что людям свойственно искать причинно-следственную связь даже там, где ее нет. Так и получаются всякие "чудеса"..
Насчет телепатии - рекомендую провести эксперимент. Каждый раз, как подумаешь о сестре - отмечай, позвонила она или нет. Вот и проверишь, существует ли телепатия..

Цитата в тему:
"Ученый Бурхус Скиннер изучал голубей. В свое время он разработал для американских ВМС систему наведения ракет с помощью этих птиц, но проект был вскоре заброшен в связи с появлением более совершенных разработок. Да и мало кто был готов доверить ракету голубю, несмотря на успешность испытаний. Кроме того, Скиннер провел ряд любопытных поведенческих исследований.

Он помещал голубей в клетку с кормушкой, в которую, время от времени, независимо от действий птицы, выпадала пища. При этом у голубей вырабатывались своеобразные ритуалы: «один голубь бегал кругами против часовой стрелки, другой бился головой об угол клетки, четвертый и пятый совершали регулярные вращения головой». Оказалось, что голуби начинают чаще обычного повторять те движения, которые они, по случайному стечению обстоятельств, совершали в момент получения пищи. Это явление было названо «голубиными предрассудками» и является примером того, как в животном мире возникает интуитивная связь между двумя никак не связанными явлениями: ударом головой об стенку и получением корма.

Примерами предрассудков подобного рода у человека будут установление зависимости между черной кошкой, перешедшей дорогу, и несчастьем, танцем шамана и осенним дождем, гаданием на картах и получением премии на работе, между принятием гомеопатического препарата и излечением от болезни.

У психически больных людей предрассудки могут принимать крайние формы. Нейрофизиолог Вилайнур Рамачандран рассказывает о том, как в одной психиатрической клинике ему показали двух пациентов. Один из них выходил встречать рассвет и стоял у окна до вечера каждый день, утверждая, что он перемещает солнце по небосводу. Второй силой мысли регулировал поток движущихся машин на дороге у больницы, «разбирая» возникающие пробки. Они видели изменения в мире и ошибочно рассматривали их как следствие своих мыслительных процессов, искренне верили в это."

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Насчет телепатии - рекомендую провести эксперимент. Каждый раз, как подумаешь о сестре - отмечай, позвонила она или нет. Вот и проверишь, существует ли телепатия..

Поддержу.. Любой эксперимент должен обеспечивать устойчивую повторяемость результатов, иначе мы вправе говорить о статистической погрешности.

[Avanturistka]

Сообщение от vi0

Avanturistka, есть такая штука - случайное совпадение. Просто человеческая психика так устроена, что людям свойственно искать причинно-следственную связь даже там, где ее нет. Так и получаются всякие "чудеса"..

Вио, я уже написала:

Сообщение от Avanturistka

И постоянным совпадением это тоже не назовешь. Слишком часто бывает. Причем думаем друг о друге не постоянно. Но звоним друг другу именно в тот момент, когда появилась мысль о сестре...

Мы уже когда звоним друг другу и выясняем, что кто-то из нас думал о другой в это время, мы уже просто смеемся и все. Это не совпадение, поверь. Мы хоть и не близнецы, но очень чувствуем друг друга. Про себя я не буду сейчас говорить, что еще в жизни было, но сестра у меня не далеко от меня ушла...
Пример из жизни опять же, хоть мне и тяжело об этом писать. За некоторое время до смерти папы сестре снились сны один за другим, и все сбывалось. О последнем сне она не рассказала, а сказала только после. Когда нужно было купить одежду, чтоб проводить его в последний путь, именно я поехала в этот долбаный воронежский МП, чтобы купить костюм, а сестра в это время лежала без движения, потому что накануне папиной смерти, прям ночью (папа ушел рано утром), у нее всю спину парализовало (уже явное предчувствие было, что аж на ней сказалось), ну так вот я весь этот мп на автомате обошла, чтоб найти-таки белый костюм. Папа всю жизнь мечтал купить белый костюм, и были деньги, но как-то все не получалось. Мы решили что хоть сейчас осуществим его мечту. Но в этом воронеже нихрена не оказалось то, что я искала и мне пришлось купить не белый, но бежевый. А потом я пошла покупать галстук. И купила ярко красный! Я не собиралась его покупать, но просто на автомате подошла, взгляд упал на красный цвет, я вспомнила, что папа очень любил красный цвет, и купила. Когда все это привезла домой, когда папу переодели и его увидела сестра, ей стало дурно. И потом она мне рассказала, что накануне ей снился сон... папа в гробу, в бежевом костюме, в ярко красном галстуке и т.д. А вокруг него люди... рассказывала про одного его близкого друга, который стоял рядом с папой, но при жизни он жил далеко от воронежа. В итоге этот друг, когда узнал, он нашел время приехать в воронеж. Короче сбылось все в деталях. И таких примеров масса в моей жизни и ее.
Тоже совпадение?

[telobezumnoe]

Тогда что вы можете сказать о эффекте плацебо? Наверно его тоже не существует, или вы все же знаете как это обьяснить.

[Avanturistka]

Сообщение от telobezumnoe

Тогда что вы можете сказать о эффекте плацебо? Наверно его тоже не существует, или вы все же знаете как это обьяснить.

Это кому вопрос? Мне? Если мне, я могу ответить.) Только чуть позже, у меня на работе маленький перерывчик, а вот вечером смогу тут подольше посидеть...
Хотя там и говорить особо нечего. Откройте вон гугл и прочитайте элементарно википедию.))

[telobezumnoe]

Точно не к вам, а к скептикам которые не верят в такие возможности человека отрицают все чего не знают.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Тогда что вы можете сказать о эффекте плацебо? Наверно его тоже не существует, или вы все же знаете как это обьяснить.

Сообщение от telobezumnoe

Точно не к вам, а к скептикам которые не верят в такие возможности человека отрицают все чего не знают.

Эффект плацебо можно объяснить, не прибегая к вере в сверхъестественное..
Не секрет, что выработка и высвобождение многих веществ в организме (например гормонов) осуществляется при непосредственном участии ЦНС, т.е. мозга.
Впрочем, если кому-то хочется верить в гомеопатию, магию, энергию цы и пр. , это его личные трудности.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Xenon

То, что наблюдает больной в своём сознании, существует на самом деле и наблюдается другими людьми? Если нет, то это всего лишь галлюцинации.

Представь витуацию, в которой есть группа людей, которых в нынешном обществе принято называть больными. У всех них одно и то же психическое отклонение, а значит мир, который они видят примерно одинаков для всех(ну вот как если бы с тобой вышли на пл. Ленина и стояли, раскрыв рты, наблюдлая все вокруг). но среди них есть один, который не болен никакими расстройствами психики. Все видят глюки, а он нет.
Если опираться на твои слова, то они здоровые, а он - нет. А что называть "существует на самом деле" - зависит уже от восприятия.Я вот, когда сны вижу, полностью бываю уверен, что все происходящее существует на самом деле.

Сообщение от Oleg R

спектр мне врать не будет

Я тоже не буду. Я же не виноват, что вы мне не доверяете. это уже ваши проблемы.
Вы можете доверять словам ученых, опытов которых не видели. Рассуждать о материях, которые не щупали. Верить словам тех, кого не знаете и не узнаете никогда. Но вот того, что я вам соврал насчет жевачки на моем столе - это несомненно!

Сообщение от telobezumnoe

Просто не стоит отрицать того чего не знаешь

Я говорю примерно об этом же... Я не призываю никого отказываться от уже имеющихся данных о физике и прочих всяких полезных вещах. Я всего лишь пытаюсь понять, почему люди так усиленно пытаются отрицать то, чего не знают. Хотя, это, наверное, устройство человеческого сознания такое... Уважаемый Крот, конечно же, умный и образованный человек, который постоянно имеет что сказать, оперирует теориями и прочими аналитическими данными. Но все они верны только в какой-то замкнутой системе. Я не понимаю лишь, почему нельзя допустить того, что замкнутая система, которую наука обосновала и изучила, не может являться подсистемой какой-либо другой более обширной системы... Даже взять тоже устройство солнечной системы...
Раньше считалось, что солнце вращается вокруг земли. И это работало! На самом деле, это было вполне очевидно для человека, смотрящего в небо. Все наблюдения это доказывали. Вот солнце встало на одной стороне, облетело землю и скрылось за горизонтом - чудненько. Этого хватало для других теорий(составление календаря например). Но потом появляется новое знание! ОПАНА! Оказывается-то, что это земля вращается вокруг Солнца! И что имеем? Календарь всё также работоспособен, только суть его функционирования стала немного другой.
Надеюсь, понятно, к чему я клоню? Всё известное ныне в каком-то далеком-недалеком будущем вполне может оказаться лишь частью того, что нам пока не известно.

Сообщение от (KROT)

Пример исследования торсионных полей в рамках науки

Ключевое слово я опять-таки выделяю, чтобы вы поняли о чем говорю я, опираясь на свои же слова. У науки есть рамки. И рамки эти со временем расширяются... По мере накопления знаний и опыта.

Сообщение от (KROT)

Вы можете привести пример крупных ошибок науки во второй половине 20 века?

ЧАЭС

[Teddybear]

Сообщение от DRON-ANARCHY

У науки есть рамки. И рамки эти со временем расширяются... По мере накопления знаний и опыта.

Рамки науки расширяются по мере развития самой науки, но никак не за счет сомнительных источников типа эзотерики (и прочих лже-и псевдонаук). И уж точно не на религию.
Это своего рода эффект снежного кома или пример положительной обратной связи - чем больше фактов накоплкно наукой, тем быстрее она развивается.

Сообщение от DRON-ANARCHY

ЧАЭС

И в чем же здесь была ошибка науки? Скажем, физики элементарных частиц? Если группа эксплуатационщиков нарушила все предписания техники безопасности, отключив аварийные системы, то причем здесь наука?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Teddybear

Это своего рода эффект снежного кома

Откуда такая уверенность, что в будущем этот ком не пополнится за счет тех же самых ЗНАНИЙ, которые сейчас считаются эзотерическими, поскольку на данный момент нельзя под них подвести доказательную и описательную базы?

Сообщение от Teddybear

И в чем же здесь была ошибка науки? Скажем, физики элементарных частиц?

Нет... Вопрос какой-то странный. Я разве говорил что-то о физике элементарных частиц? Почему тогда бы не просить, в чем тут ошибка математической логики? Сами по себе природные законы не имеют ошибок. Ошибки бывают в их трактовке и восприятии человеком.))
Вот уж не знаю, какая из наук дала сбой, но если бы всё было чётко и верно(и без ошибок. ведь вы не допускаете в этой теме ошибок ученых.), то вряд ли бы произошли те собития, не так ли?

[telobezumnoe]

Дрон +много не стоит жестко постулировать некие законы, причем которые сам не наблюдал. возможно в будущем они будут расширены или переосмысленны. По поводу эффекта плацебо, ответ не менее абстрактен, чем наверно у тех же эзотериков. Лично мне кажется, это явление одно из доказательств материальности мысли, и о существовании неких скрытых возможностях живых организмов.

[борух]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Я всего лишь пытаюсь понять, почему люди так усиленно пытаются отрицать то, чего не знают.

что отрицают и чего не знают?
вот я отрицаю, что Света может лампочки взглядом взрывать, ты про такое отрицание, Дрон?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от telobezumnoe

скрытых возможностя

ИМХО неверная формулировка. из-за таких вот фраз и рождаются всякие непонятки.
Предлагаю рассматривать "скрытые возможности" как "не раскрытые" или "не открытые". Так вернее будет, ибо никто ни от кого ничего не скрывает - бери не хочу. Точнее "не могу"

Сообщение от борух

что отрицают и чего не знают?

Отрицают возможность существования неизученного, неисследованного и не вписывающегося в рамки современной науки.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

это явление одно из доказательств материальности мысли

Вы серьезно считаете такое объяснение более логичным, нежели то, что я написал про ЦНС и гормоны?
Блажен, кто верует...

Бритва Оккама вам в помощь.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B0

[борух]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Отрицают возможность существования неизученного, неисследованного и не вписывающегося в рамки современной науки.

Интересно, как это наука ухитряется все это отрицать, если постоянно открывает что-то новое - ранее неисследованное и неизученное.

[telobezumnoe]

Не наука отрицает, а отрицают некие индивиды говорящие от ее лица. по поводу материальности мысли, простой пример, я сначала подумал разбить кружку о пол, а потом взял и так сделал. Я не материализовал свою мысль после этого? Думаю врядли эффект плацебо результат неравно гумаральной регуляции функции организма. Тем более были случаи излечения от неизлечимых болезней, и уж тем более не понятен механиз излечения.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Думаю врядли эффект плацебо результат неравно гумаральной регуляции функции организма. Тем более были случаи излечения от неизлечимых болезней, и уж тем более не понятен механиз излечения.

А по ссылочке-то похоже не ходили..

Бритва Оккама, используемая в науке: Если какое-то явление может быть объяснено двумя способами: например, первым – через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т.п.) А, В и С, а вторым – через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).

[telobezumnoe]

как в чем то неизведанном можно определить лишнее, точнее как можно открыть что то новое, если ограничиваться старым

[Oleg R]

Сообщение от telobezumnoe

как можно открыть что то новое, если ограничиваться старым

несовсем так, но все-же открывают.

[telobezumnoe]

Потому как не ограничиваются старым, а находят что то новое

[Xenon]

telobezumnoe, на основе старого открывают новое не привлекая лишнего в виде всякой мистики.