Парадоксы общественного сознания.

[vlad_b]

Известная история произошла в Соединенных Штатах в середине 20 века,
когда социальное место нынешнего телевидения занимало тогдашнее
радиовещание. Я говорю о знаменитой радиопостановке "Войны Миров" Орсоном
Уэллсом. Режиссер перенес действие романа своего великого однофамильца в
современность и поставил его в форме прямого репортажа о высадке марсиан.
Правда трижды - в начале передачи, в конце и в середине - сообщалось, что
это всего лишь постановка, но несмотря на это в стране началась паника. По
данным исследований, ей поддался миллион человек. И четверть из
них марсиан ВИДЕЛИ! 250 000 американцев видели то, чего не было.


Как вы думаете, много ли растиражированных мифов мы принимаем за действительность?

[Oleg R]

Сообщение от vlad_b

много ли растиражированных мифов мы принимаем за действительность?

да, и паника в США - очередной миф

[vlad_b]

Возможно, тогда получается мы живем в мире мифов о мифах?

[Xenon]

vlad_b, вы ударились в солипсизм?

[vlad_b]

Нет, пытаюсь разобратся в некоторых вещах. За бота персональное спасибо, но я вас понимаю и не в обиде. Очень туманно излагаю, издалека, между прочим это попытки вместе с кем то подумать..., а не отстаивать ереси. Образование у меня высшее, степень своего невежества не знаю, со стороны видней. Читал ваши высказывания по различной тематике, очень жаль, что не нащел общего языка с умным и ироничным человеком.

[Oleg R]

Сообщение от vlad_b

мы живем в мире мифов о мифах?

каждый живет в своем собственном мире, который для других людей - миф.

[vlad_b]

Согласны с Зеландом? Каждый формирует свой слой мира и лишь материальная реализация взаимопересекается?

[dimedrol]

Вполне может быть обратная ситуация. Мы можем некоторых вещей не замечать хотя они есть.

[Oleg R]

Сообщение от vlad_b

Согласны с Зеландом?

незнаю кто это, не читал.

Сообщение от vlad_b

Каждый формирует свой слой мира и лишь материальная реализация взаимопересекается?

неочень понял фразу, незнаю что такое "слой мира".
Я могу быть с чем угодно в этой теме быть согласен, но чувствую что вы это сведете к науке. Некорректно начинать с психологии и сводить это к науке.

[vlad_b]

Согласен. Смысл в том, что по Зеланду и иже с ним каждый человек имеет целый веер возможных линий жизни и имеет возможность выбра. Выбор зависит от ментальности человека, его энергетики и т.п.. Психологически же, мы живем в своих мирках слагающих слои поколений. Сходные идеи у писателя Ричарда Баха, это который Иллюзии и Чайку.

[vi0]

Сообщение от vlad_b

Правда трижды - в начале передачи, в конце и в середине - сообщалось, что это всего лишь постановка, но несмотря на это в стране началась паника. По данным исследований, ей поддался миллион человек. И четверть из
них марсиан ВИДЕЛИ! 250 000 американцев видели то, чего не было.
Как вы думаете, много ли растиражированных мифов мы принимаем за действительность?

Вот вы сейчас и приняли растиражированный миф за действительность. Не было никаких миллионов паникующих американцев..
А желающих верить в мифы вместо реальности всегда хватало.

[vlad_b]

убираю на фиг

[vi0]

Сообщение от vlad_b

Про милионы паникующих читал в нескольких книжках и журналах. Об этом писали: Louis Pauwels ( Лyи Повель), Jacques Bergier (Жак Беpжье) ученые с мировым именем.

Странно - википедия говорит, что оба этих товарища были французскими писателями и журналистами, а вовсе не "учеными с мировым именем".
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pauwels

Может подскажете, в каких областях науки они всемирно прославились?

[vlad_b]

Лyи Повель, pодившийся в Паpиже в 1920 г., -- жypналист,
одновpеменно пишyщий pоманы и эссе. В 1961 г. он оpганизовал
издательство и жypнал "Планета". Совместно с гpyппой исследователей и
yченых он pyководил изданием"Энциклопедии планет".
Инженеpy-химикy Жакy Беpжье, pодившемyся в 1912 г., мы обязаны
кpyпными откpытиями в области химии и электpоники.

[Gorilla]

"Правда, что академик Амбарцумян выиграл в спортлото сто тысяч рублей?" - "Правда, только не в спортлото, а в очко, не сто тысяч, а десять рублей, не академик Амбарцумян, а парикмахер Акопян, и не выиграл, а проиграл"

[Oleg R]

Сообщение от vlad_b

Инженеpy-химикy Жакy Беpжье, pодившемyся в 1912 г., мы обязаныкpyпными откpытиями в области химии и электpоники.

кому интересно разобраться:
вроде нашел "его" сайт библиография. я во французском не силен.

[vi0]

Сообщение от vlad_b

Лyи Повель, pодившийся в Паpиже в 1920 г., -- жypналист, одновpеменно пишyщий pоманы и эссе.

Вы же говорили, что он знаменитый ученый, нет?

Сообщение от vlad_b

Инженеpy-химикy Жакy Беpжье, pодившемyся в 1912 г., мы обязаны кpyпными откpытиями в области химии и электpоники.

Если уж вы пишете "мы обязаны", так может поясните - что это за крупные открытия такие? Я не смог найти не единого научного подвига, который всемирно прославил Якова Михалыча Бергера (настоящее имя), выпускника талмудической школы и специалиста по Каббале.

[dimedrol]

Если уж вы пишете "мы обязаны", так может поясните - что это за крупные открытия такие? Я не смог найти не единого научного подвига, который всемирно прославил Якова Михалыча Бергера (настоящее имя), выпускника талмудической школы и специалиста по Каббале.

Тема о ученых или парадоксах общественного сознания?

Всегда удивляли люди с этого раздела. Всегда когда нечего сказать по теме начинают фигней страдать и тролить.

[vi0]

dimedrol, в данный момент я пытаюсь понять, почему vlad_b размещает тут лживые материалы - по невежеству или же намеренно троллит.

[dimedrol]

В данном случае лживость материала не имеет значение. Он приведен лишь для примера.

[vlad_b]

dimedrol, большое спасибо, странно, что ссылка на талмудиста и книжника, а они как известно придирались к букве закона не возымела действия. Между прочим, у него действительно были открытия в области органической химии, но так как коллектив, с кем он работал возглавлял более видный ученый..., кому интересно найдут. Учеными этих господ назвали в пред. их книги "Утро магов", где собрано немало спорного исторического материала. К сожалению, я не естест., гуманитарий по образованию, хотя многие вопросы ест. наук меня сильно занимают. На форуме свои парадоксы, к примеру, стараешься для того, чтобы послушать мнение безусловно умных людей по теме, а наталкиваешься на самоутверждение за счет придирок и т. п.. Больше всего удивляет, когда это делают действительно образованые и как мне кажется талантливые люди.

[Teddybear]

Сообщение от vlad_b

их книги "Утро магов"

Название каг бе говорит...

[борух]

Сообщение от vlad_b

Как вы думаете, много ли растиражированных мифов мы принимаем за действительность?

да.
На вопрос я ответил, тему можно закрывать.

[vi0]

Недалекие и невежественные люди, которые не умеют скептически мыслить и принимают за чистую монету все то, что говорят им якобы авторитетные источники, несомненно существуют - автор темы блистательно продемонстрировал это на собственном примере.

Сообщение от vlad_b

Между прочим, у него действительно были открытия в области органической химии, но так как коллектив, с кем он работал возглавлял более видный ученый..., кому интересно найдут.

Мне было интересно, но найти не смог. Пожалуйста, дайте ссылку на описание революционных открытий Якова Бергера в области "химии и электроники".

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от vi0

которые не умеют скептически мыслить

А является ли способность мыслить скептически таким уж даром, каким вы его тут выставляете?
Не допускаете ли вы вероятности того, что существуют вещи, которых вы просто не смоеже постигнуть с таким к ним подходом? Быть может, что скептицизм в некоторых аспектах жизни является не отрезвляющим фактором, позволяющим не запутаться в чьих-то бреднях, а ограничителем, не позволяющим воспринимать какую-то информацию... Я не утверждаю, поскольку имхо в подобных темах утверждать что-либо может только человек полностью лишенный здравого смысла. Мы имеем суперпозицию двух мнений о том, была ли паника в США или её не было. И эта суперпозиция не может быть изменена ни одним из участников дискуссии, поскольку никто из нас не обладает истинными знаниями об этом происшествии.
Ровно в той же степени можно оценить все(или во всяком случае многие) темы в дискуссионном клубе. Здесь можно лишь выражать свое отношение к какомe-либо вопросу и пытаться, выслушав чужие мнения, выработать своё отношение к вопросу(либо изменить его, либо остаться при нём). Попытка доказать что-то не возымеет никакого действия, поскольку обсуждаемые темы в абсолютном своем большинстве не относятся к таким, в которых мог бы найтись действительный эксперт, который смог бы предоставить вещественные доказательства. А во многих обсуждаются вопросы, которые к вещественному миру и вовсе не имеют отношения или имеют весьма посредственное(потому что кто-то постоянно будет пытаться привязать любой вопрос к материальной природе). Раз уж у человека есть разум и способность мыслить, то глупо было бы отрицать, что мысль - это такая же единица природы, которая тоже должна приниматься во внимание при обсуждении подобных вопросов, а зачастую и вовсе обсуждаться отдельно. Все проблемы с пониманием друг друга в этой ветке происходят от того, что люди по-разному воспринимают мир, по-разному мыслят и имеют разный недоказуемый опыт в проекции своих мыслей на этот мир(материальный), этого мира(материального) на свои мысли и мыслей жругих людей на свои собственные.
Тут можно лишь дискутировать, как и сказано в названии ветки. А многие пытаются выставить своё мнение выше окружающих и в этом, на мой взгляд, их ошибка.
И да, vi0, неприятие чего-либо - не есть показатель истинности суждений. Земля, как оказалось, не плоская.

[Xenon]

Сообщение от DRON-ANARCHY

А является ли способность мыслить скептически таким уж даром, каким вы его тут выставляете?

Свобода начинается с сомнения.(с)

[борух]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Я не утверждаю, поскольку имхо в подобных темах утверждать что-либо может только человек полностью лишенный здравого смысла.

т.е. ты сомневаешься - скептически мыслишь.

[vi0]

Сообщение от DRON-ANARCHY

И да, vi0, неприятие чего-либо - не есть показатель истинности суждений. Земля, как оказалось, не плоская.

Приятие должно быть основано на веских доводах в пользу верности той или иной теории. Если таких доводов нет - нет и повода принимать.

[forus]

Сообщение от vi0

dimedrol, в данный момент я пытаюсь понять, почему vlad_b размещает тут лживые материалы - по невежеству или же намеренно троллит.

Я тоже думал что история с постановкой чистая правда ) мы все тут тролли )

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от vi0

Если таких доводов нет - нет и повода принимать.

а есть ли повод отрицать?