ювенальная юстиция

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

казалось бы при чем тут ювенальная юстиция и садист воспитатель

Ну можно считать, что и не причем.
А можно задать вопрос, как садист оказался на должности воспитателя?
И услышать в ответ невнятное мямленье, о том как мала его зарплата и как трудно укомплектовать полноценными кадрами детские учреждения.

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Ну можно считать, что и не причем.
А можно задать вопрос, как садист оказался на должности воспитателя?

можно.. а можно еще задать вот такой вапрос

В Старой Руссе Hовгородской области задержан местный житель, подозреваемый в жестоком изнасиловании и убийстве восьмилетней дочери.
По данным УВД Hовгородской области, убийство произошло 8 мая. По версии следствия, отец, оставшись дома с дочерью, напал на малышку и зверски изнасиловал ее.
Согласно предварительным данным экспертизы, девочка в результате изнасилования скончалась. Чтобы избавиться от улик, насильник сбросил труп в колодец.

как насильник оказался родителем..
и услышать в ответ невнятное мямленье..

[Gri-fan]

Sandy, я вот как то хреново себе представляю как представители этой самой ювенальной юстиции смогут выявлять потенциальных убийц и насильников среди внешне благополучных семей?
Особенно учитывая тот факт, что они не способны это сделать являясь контролирующими органами детских домов и прочих учреждений.

[Sandy]

Gri-fan, один вопрос.. ты читал нормативные документы?

[Archy]

Сообщение от Lady_Penguin

касаемо насаждения западных моделей, так лучше все ж таки ориентироваться на цивилизованный мир

а у вас простите детки есть?

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

один вопрос.. ты читал нормативные документы?

Частично, канцелярский стиль идёт туго.

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Частично

ну вот почитай для начала полностью и постарайся ОСМЫСЛИТЬ о чем там...

и второй опрос.. вот ты тут распинаешься что детские дома это плохо. возьмешь себе пяток детей на содержание?

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

и второй опрос.. вот ты тут распинаешься что детские дома это плохо. возьмешь себе пяток детей на содержание?

Нет Sandy, не возьму. Своих бы поднять.
А ты возьмёшь? Или может быть реально считаешь, что детский дом это хорошо?

Я кстати нигде не писал, что детский дом это плохо, я писал о том, что прежде чем государству лезть в "благополучные семьи", неплохо было бы навести порядок в гос учреждениях. Это несколько разные вещи, а тот пост об очередной смерти ребенка писал для энтузиастов типа Lady_Penguin, что бы они не забывали, что у "государственной заботы" бывает и оборотная сторона.

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Я кстати нигде не писал, что детский дом это плохо, я писал о том, что прежде чем государству лезть в "благополучные семьи", неплохо было бы навести порядок в гос учреждениях.

Вапрос с чего ты взял что государство полезет в твою семью если ты не читал как это УЖЕ устроено?
ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

с чего ты взял что государство полезет в твою семью если ты не читал как это УЖЕ устроено?

Читаю Sandy, читаю, но идет плохо и работать то же надо.

Сообщение от Sandy

ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?

Q-й, его знает, от нашего государства всего можно ожидать.

[Archy]

Сообщение от Sandy

государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит

ну не так утрировано ))) но вообще то чем больше вмешательств в частную жизнь тем хуже

[Ladn]

Сообщение от Sandy

государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?

государству пох
но премиальная система оплаты труда (прямая зависимость от количества отправленных в детдом) ювинальных инспекторов наводит на размышления.

т.е. инспектор свои бабки полюбас получит, либо от родителей и ребенок дома, либо от гос-ва и ребенок едет в дет дом.

каков бы хорош ни был закон, надо понимать, что он будет применен в россии со всеми вытекающими

[ANri]

Сообщение от Sandy

ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?

Ну это лишний рычаг давления на человека в руках г-ва, т.е если они захотят на вас надавить, то просто припугнут что заберут ребенка.
Если вы конечно готовы доверить судьбу своей семьи непонятным людям, то тогда пожалуйста.
Вообще удивляет мышление некоторых, которые почему-то озабоченны какими-то абстрактными "неблагополучными семьями" при этом абсолютно забывая что это может отразится на них. Остается только покрутить у виска глядя на таких людей.

К тому-же, лучше "не благополучным семьям" от ЮЮ не станет.

В общем, кроме красиво оформленной бумажки законопроекта нет ничего и то, еще разобраться надо с этой бумажкой.

[Random]

Flyfisherman, не понимаешь сути проблемы! Проблема же не в том к чему приложен будет создаваемый рычаг ЮЮ, а том в что он появится в принципе.
Но! Давайте на секунду представим, что мы радостно добьем РПЦ, и на пустое место нарисуется шариат... И новые люди, вознеся молитву Аллаху, возьмутся за столь любезно взрощенный инструмент и перевернут его на 180 градусов. И с вашими взглядами, вы аказывается полный ай-йя-йяй! Деток в детдом, а потм в мусульманскую семью... Не нравится шариат? Возьмите любое другое пугало... Если есть силовой рычаг вмешательства в семью, то как им будут пользоваться (а им будут пользоваться!) зависит только от представления чиновников как правильно воспитывать наших детей.
А оно может не совпадать с вашим... и тогда чиновник имеет право на применения силы в отношении вашей семьи..
Не надо смешивать в одну кучу, реабилитацию малолетних преступников, помощь нуждающмся детям и тотальный контроль над семьями...
Есть детская преступность? Давайте ими плотно заниматься. Я за!
Есть дети живущие в страшных условиях? Давайте помогать их родителям! Вправлять им мозг. Но не отнимать детей у них.

[Random]

Sandy, если чиновник будет материально заинтересован, он влезет...

[Flyfisherman]

Random, (ОМГ!) Ну да шЫриат это лубимое пугало. Если че уеду в Голандию или Германию там конечно в старушке Европе жить скучно ибо слишком тихо и спокойно, но... Ваще я не боюсь всей этой фигни ибо уже пуганый...

[Motonych]

Ювенальная юстиция - нарушает Конституцию России

"Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса) ( http://darislav.com/index.php?option...ava&Itemid=135 )
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные"

http://darislav.com/index.php?option...-02&Itemid=119
http://www.nakanune.ru/articles/14368
http://www.nakanune.ru/articles/14369
http://www.rusk.ru/analitika/2007/07...aya_yusticiya/
http://lell33.ucoz.ru/publ/8-1-0-246

[Sandy]

Сообщение от Motonych

"Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса) ( http://darislav.com/index.php?option...ava&Itemid=135 )
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные"

а теперь внимание.. пожалуйста НОМЕР и ДАТУ нормативного документа с этим списком..

[Archy]

1,2,4,6,8,9,10 совпадают
7 частично
удирать в Карелию на хутор?

[Akad]

Еще хорошее видео в тему (Запрещённый фильм к показу на двух Федеральных телеканалах):
http://radosvet.net/file/video/onlin...ederalnyx.html

[Akad]

Ышчо немного сцылок неверам:
http://egland.livejournal.com/183068.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html
http://t-moshkin.livejournal.com/19681.html
http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...5&newsid=10261
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/18602.html
И так далее. Инфы не меряно.

[Sandy]

Сообщение от Akad

И так далее. Инфы не меряно.

а можно хоть одну статью с указанием законов пунктов законов нормативными актами и комментариями юриста?
Ну хоть ОДНУ...

[Akad]

Чукча писатель? По ссылкам сходи.

[Sandy]

Сообщение от Akad

Чукча писатель? По ссылкам сходи

сходил.. ни одного комментария юриста с указанием законов и актов.
так. кликушество истеричное....
по прежнему жду...

[winlirca]

Сообщение от Akad

По ссылкам сходи.

мир большой. случаи разные можно найти. тут не в законах дело. что вы хотите доказать этими ссылками?
про всякие сообщества я вообще молчу.
кстати, на заборе тоже написано...

[Akad]

Фамилии и даты указаны. Можешь позвонить или даже съездить лично перетереть со всеми, в том числе и с правозащитниками. Правда это тебе не на форуме пургу гнать, поэтому ты этого делать не будешь.
Винлирка, случаев много, но они становятся типичны. И строятся все по подобным сценариям с единым концом. Не у всех хватает смелости нарикам заказать судью или человека из юстиции. А у кого смелости не хватает - родительских прав лишают. Число таких случаев естественно растет.

[winlirca]

Akad, понятно. аргументов у вас нет.

Сообщение от Akad

Не у всех хватает смелости нарикам заказать судью или человека из юстиции.

не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав.

[ANri]

Сообщение от winlirca

не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав.

Зато на западе офигенно умеют, хороший адвокат вертит закон куда хочет. У нас приблизительно то-же, каждый вертит закон как ему выгодно.

И хоть ты их знай, хоть не знай. Знания, тут, абсолютно ничего не решают

[Sandy]

Сообщение от Akad

Фамилии и даты указаны. Можешь позвонить или даже съездить лично перетереть со всеми, в том числе и с правозащитниками. Правда это тебе не на форуме пургу гнать, поэтому ты этого делать не будешь.

видишь ли - бремя доказательств обычно ложится на сторону которая выдвигает утверждение...
ты сделал заявление докажи и обоснуй...
Что же касаемо конкретных ссылок..
была в свое время в США нашумевшая ситуация когда детей отняли у родителей... крики визги.. писк в интернете... а кагбэ то что родители сектанты регулярно детей БИЛИ ПАЛКОЙ и совершеннолетние дети сами от них уходили это никто не афишировал.. ага...

[Akad]

-"понятно. аргументов у вас нет."
Аргументы в ссылках.
-"не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав."
У нас сознаны такие законы, что сделать можно практически все, что угодно. Как наглядный пример - 282 статья. Судят по ней всех, кто не угоден нынешнему режиму. Доказательств не надо вообще при этом совсем.