"Аватар"

[Xenon]

Сообщение от борух

А среди народа разъяснительную работу провести не вредно.

борух, в совесткое время вы были замполитом

[Schegol]

Хотите пофлудить - пишите друг другу в личку. А по фильму - самое главное - смысл - такая особенность человеческого мышления (в особенности американского). Людям нужны ископаемые, которые можно хорошо продать. Но тот, кто ими владеет, не собирается их отдавать. Выход прост - объявить его врагом и захватить силой. Цель оправдывает средства. Это отражение того, что творит Америка на нашей планете.

[борух]

Сообщение от Xenon

борух, в совесткое время вы были замполитом

в Городке давным-давно был отличный скетч про ликвидацию безграмотности большевиками:
-что грамотных нет? совсем нет? а-я-я-й, товарищи крестьяне...
бах-бах-бах, ликбез закончен, все лежат

[Xenon]

Сообщение от борух

в Городке давным-давно был отличный скетч про ликвидацию безграмотности большевиками:
-что грамотных нет? совсем нет? а-я-я-й, товарищи крестьяне...
бах-бах-бах, ликбез закончен, все лежат

Видел, смеялся

[Михалыч)))]

Сообщение от борух

А среди народа разъяснительную работу провести не вредно.

а, да это пожалуйста...

Сообщение от Schegol

Но тот, кто ими владеет, не собирается их отдавать.

наскок я понял, нави эти ископаемые были собственно и не нужны. просто людям нечего было предложить взамен.

[Kamarr]

А еще говорят, во время ВМВ некоторые немецкие солдаты, случалось, отказывались принимать участие в убийстве женщин и детей. Подонки, правда?

[Михалыч)))]

Сообщение от Kamarr

А еще говорят, во время ВМВ некоторые немецкие солдаты, случалось, отказывались принимать участие в убийстве женщин и детей. Подонки, правда?

хммм...вообще это дело специальных карательных отрядов. боевые части дрались на фронте, у них были проблемы и посерьезней, чем убивать женщин и детей. так что незачем им отказываться - их просто не заставляли это делать.
кстати, а к чему это здесь?

[Xenon]

Сообщение от Kamarr

А еще говорят, во время ВМВ некоторые немецкие солдаты, случалось, отказывались принимать участие в убийстве женщин и детей. Подонки, правда?

А ещё говорят, что таких приказов не было, врут, правда?

[Kamarr]

Сообщение от Михалыч)))

кстати, а к чему это здесь?

Только к тому, что совесть важнее патриотизма. Ну то есть некоторые так считают.

Сообщение от Xenon

А ещё говорят, что таких приказов не было, врут, правда?

А черт их знает. Но вот например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D1%86%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...8B%D0%BD%D1%8C
Хотя в первом случае убивали почти только мужчин, а во втором - немцы почти только руководили и своими руками почти никого не убивали. Да, наверное вермахт весь хороший был.

[Михалыч)))]

Сообщение от Kamarr

Только к тому, что совесть важнее патриотизма. Ну то есть некоторые так считают.

совесть в том, чтобы стрелять в своих? ну уж нееет, такого извращенного понятия совести еще не ввели.

Сообщение от Kamarr

А черт их знает. Но вот например:

ага. как раз второй пример очень красиво взаимосвязан с фильмом. предатели из числа бывших военных переметнувшихся на сторону врага(в фильме - капрал и пилот) стали воевать против своих бывших соотечественников(в фильме - морпехи и рабочие с базы). вот подобные мрази ныне представляются как герои...а что, ведь родина она же там, где жопе теплее, да?

[Андрей1]

Ну и еще пара отзывов.

[Xenon]

Сообщение от Kamarr

А черт их знает. Но вот например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D1%86%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...8B%D0%BD%D1%8C
Хотя в первом случае убивали почти только мужчин, а во втором - немцы почти только руководили и своими руками почти никого не убивали. Да, наверное вермахт весь хороший был.

Вермахт хорошим не был. Но это никак не оправдывает предательства и убийства своих. тут был хороший пример с Чечнёй.

PS Копируйте адрес из адресной строки частями, если хотите целиком, то пользуйтесь Оперой, а то ссылки с кракозябрами и длинными получаются.

[Schegol]

Вот это вас несет! Здесь уже сплошной пафос и никакого патриотизма. Развели флудильню. Самый главный непатриот в фильме как раз таки и есть полковник. Он не патриот, он тупой фанатик. А фанатик не патриот. Смотрите чуть дальше собственного носа.

[fairat]

хм. так это ж вроде наемники ресурсодобывающей корпорации были, или не?
насчет бомбардировок орбитальных, видимо не было нужной техники. раз даже бомбардировщик сделали из транспортника.

[Snakeskin]

Сообщение от Xenon

SS20, христиане в своей фанатичной, ведущей происхождение от иудаизма, вере готовы предать кого угодно.

Атеисты, отрицающие любое проявление духовности и морали, готовы насиловать собственных сестёр и матерей! Скандалы, интриги, расследования!

Как в старом анекдоте, ты херню сказал и я скажу.

[Kamarr]

Сообщение от Xenon

это никак не оправдывает предательства и убийства своих.

А я вот думаю, что может и оправдывать. Если "свои" совсем теряют человеческий облик.

Сообщение от Михалыч)))

ведь родина она же там, где жопе теплее, да?

Нет, Родина - это то, за что не жалко умереть. На Земле ГГероя ждали неплохие деньги и починка позвоночника. Уж куда, казалось бы, теплее?

[Timant]

Сообщение от Snakeskin

Атеисты, отрицающие любое проявление духовности и морали, готовы насиловать собственных сестёр и матерей!

Вам лечиться надо батенька=/ Такую хрень порете.
Я не вижу лично связи отсутствия морали и атеизм.


Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других нематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. (с) Вики.

[Snakeskin]

Timant, целиком фразу читать умеете?

[Timant]

Да как раз Ксенон херню не сказал.

[Snakeskin]

Timant, Блять, у вас фобия что ли у всех, что христиане придут и всем вам ****ец наступит?

[SS20]

Сообщение от борух

А среди народа разъяснительную работу провести не вредно

Вон оно че... Вопрос снят.

Сообщение от Xenon

Вермахт хорошим не был. Но это никак не оправдывает предательства и убийства своих. тут был хороший пример с Чечнёй.

Подумал и отвечу так. Если бы я служил в армии, и наша часть на территории какой-то страны стала зверствовать - мирных жителей убивать, насиловать, людей хавать (нужное вписать). То я бы постарался убить своих однополчан и оказать поддержку местным.

[Михалыч)))]

Сообщение от SS20

Подумал и отвечу так. Если бы я служил в армии, и наша часть на территории какой-то страны стала зверствовать - мирных жителей убивать, насиловать, людей хавать (нужное вписать). То я бы постарался убить своих однополчан и оказать поддержку местным.

а если вспомнить мой пример про чечню, ты бы тоже стал в наших солдат стрелять? знаешь, общался с парой ребят, отслуживших в чечне...ты только ради бога при них такое не ляпни - порвутнах...

Сообщение от Михалыч)))

SS20, лан. рассмотрим аналогичную ситуацию. русский парень отвоевал в чечне солдатом-контрактником. а потом пошел снайпером к чеченским боевикам, потому что 1) там платят больше 2) чечня же за свою свободу борется - нравственные принципы нах. и вот он уже убивает наших пареньков-солдат, тех с кем недавно за одним столом ел, спины друг другу прикрывали. он правильно поступает?

Сообщение от Kamarr

Уж куда, казалось бы, теплее?

теплее - это видать получить абсолютно нулевое тело и трахать дочку местного генсека.

Сообщение от fairat

хм. так это ж вроде наемники ресурсодобывающей корпорации были, или не?

а вот это хз. звания были явно армейские. полковник, капрал. для тех кто смотрел фильм, они воспринимались как солдаты. а были ли просто наемниками или нет - тут требуется комментарий того, кто читал книгу(фильм ведь основан на книге, если я правильно понял...хотя тоно не уверен)

Сообщение от Schegol

Самый главный непатриот в фильме как раз таки и есть полковник. Он не патриот, он тупой фанатик. А фанатик не патриот. Смотрите чуть дальше собственного носа.

сам то посмотри. полковник там что, потому что денег хочет? дак ведь жизнь то дороже. вот как раз фразы полковника были патриотичны. и все его поведение тоже. он заботился о своих бойцах. он не хотел потерь среди местных. он дрался до последнего, даже оставшись один, в окружении...
а фраза - "ну что, капрал, каково оно предать Родину?"...видимо все ж таки для полковника это было предательство. да и для меня тоже.

пожалуй еще раз повторюсь...а вот если бы штирлиц в середине ленты вдруг бы втюрился в дочку бормана(например), перешел бы на сторону гитлера, проникся бы его идеями, убивал бы красноармейцев и отбил бы во главе вермахта наступление красной армии - он бы был предателем? только честно.

давайте еще раз вспомним - для чего был послан капрал? для того чтобы уговорить туземцев уйти мирно. почему он этого не захотел сделать? не мог - смешно. нави не тупы, судя по фильму, они должны понимать превосходство оружия людей. он плюнул на это, предпочел ухлестывать за дочкой вождя, подставить под удар нави, потом убивать людей. в результате люди изгнаны с планеты и возможно скоро вернуться для мести(надо понимать, что на племя зулусов когда то хватило пары английских пулеметов. думаю, на все население нави хватит пятка бомберов). вот и думаем теперь, кто виновник кровавой бойни? не капрал ли, который поставил свои чуйства выше жизней людей и нави?

[SS20]

Сообщение от Михалыч)))

ты только ради бога при них такое не ляпни - порвутнах

Ладно. Я вообще людей напрасно не дразню, тем более нервных.

[Михалыч)))]

Сообщение от SS20

Ладно. Я вообще людей напрасно не дразню, тем более нервных.

вот это мудро...кстати, на вопрос то насчет чечни чего не ответил?

[SS20]

Еслиб совсем озверели, то да. Хотя конечно это я так отвлеченно рассуждаю, ну ты понимаешь о чем я. Дома, в тепле.

[altmax]

Сообщение от MiSchu

зы. до сих пор мучает вопрос - че було бы если бы принцесса и джейк хвостами соединились?))))))))

Ходят особнованные слухи, что ответ можно будет узнать, посмотрев режиссёрскую версию на DVD, а в кинотеатральной версии этот и некоторые другие моменты вырезали, чтобы соответствовать рейтингу 13+, или какой там фильму присвоили.
Просмотрев несколько вариантов зарубежных трейлеров, я нашёл как минимум два момента, которых не было в фильме.

[Urykin]

Сообщение от altmax

Просмотрев несколько вариантов зарубежных трейлеров, я нашёл как минимум два момента, которых не было в фильме.

нам как стране третьего мира прислали фуфло

Михалыч))), нам в фильме показали как бы поступил клевый американский парень. а мы судим со своей, русской колокольни. У нас он предатель, у них он герой.
Вот интересно чем к примеру кончится вторжение на землю зеленых карликов, которые с помошью лучевого оружия порубают наши танки в труху...
нам дерево с разумными семенами не поможет

[MiSchu]

Сообщение от Михалыч)))

а если вспомнить мой пример про чечню, ты бы тоже стал в наших солдат стрелять? знаешь, общался с парой ребят, отслуживших в чечне...ты только ради бога при них такое не ляпни - порвутнах...

с чечней ваще пример не рядом...не путай теплое с мягким...

Сообщение от Михалыч)))

сам то посмотри. полковник там что, потому что денег хочет? дак ведь жизнь то дороже. вот как раз фразы полковника были патриотичны. и все его поведение тоже. он заботился о своих бойцах. он не хотел потерь среди местных. он дрался до последнего, даже оставшись один, в окружении...
а фраза - "ну что, капрал, каково оно предать Родину?"...видимо все ж таки для полковника это было предательство. да и для меня тоже.

с чего началась война? люди прилетели на населенную размуными существами планету, нашли то, что им нужно (для получения денег причем, а не жизненно необходимое) и начали просто убивать налево направо...при этом ты говоришь о каком то патриотизме...патриотизм здесь именно у нави защищающих свою планету от захватчиков...тоже самое как с индейцами...жили,жили никого не трогали и тут вдруг испанцы и тд...и вот они в резервациях...о каком патриотизме со стороны землян речь??? они захватчики!!!

Сообщение от Михалыч)))

давайте еще раз вспомним - для чего был послан капрал? для того чтобы уговорить туземцев уйти мирно. почему он этого не захотел сделать? не мог - смешно. нави не тупы, судя по фильму, они должны понимать превосходство оружия людей. он плюнул на это, предпочел ухлестывать за дочкой вождя, подставить под удар нави, потом убивать людей. в результате люди изгнаны с планеты и возможно скоро вернуться для мести(надо понимать, что на племя зулусов когда то хватило пары английских пулеметов. думаю, на все население нави хватит пятка бомберов). вот и думаем теперь, кто виновник кровавой бойни? не капрал ли, который поставил свои чуйства выше жизней людей и нави?

а давай к тебе домой придет ктото и попросит мирно свалить куда нибудь? ну там типа у тя оружие хуже, тебе без шансов, вали типа...? молча уйдешь? и еще о каком то патриотизме рассказываешь...мда...и капрал чувства не ставил выше, он все сделал как надо...я его предателем не считаю в этом случае, т.к.
1. войны не было - было вторжение
2. было бессмысленное убийство ни в чем не повинных туземцев
3. воинами я бы тоже этот десант не назвал - убийцы, вот подходящее слово...

[Schegol]

Сообщение от Михалыч)))

сам то посмотри. полковник там что, потому что денег хочет?

В начале фильма было четко сказано, что там все наемники. Чем наш палкан отличается от остальных?

дак ведь жизнь то дороже. вот как раз фразы полковника были патриотичны. и все его поведение тоже. он заботился о своих бойцах. он не хотел потерь среди местных.

Особенно, когда решил сросить на их главное дерево бомбу, прекрасно зная, что нави не уйдут. А во время атаки нави ему четко передавали и с неба и с земли "Мы несем большие потери, мы не выстоим". Каков был его приказ? Стоять до конца! Что еще раз доказывает - цель оправдывает средства. Хороший патриотизм для любителя победы любой ценой (что подтверждает его тупую фанатичность) и денег.

а фраза - "ну что, капрал, каково оно предать Родину?"

Ты где на Пандоре родину увидел? Их всех туда партия посылала с заданием спасти человечество? Там все добровольцы-наемники! Там родина нави, но никак не алчных людей. Его фраза - дешевый трюк все того же тупого фанатика!

давайте еще раз вспомним - для чего был послан капрал? для того чтобы уговорить туземцев уйти мирно. почему он этого не захотел сделать? не мог - смешно.

Не успел! Его сам палкан после случая с бульдозером и отключил.

нави не тупы, судя по фильму, они должны понимать превосходство оружия людей.

Они наного умнее людей. Нави превосходили людей своей кльтурой и системой ценностей.

он плюнул на это, предпочел ухлестывать за дочкой вождя, подставить под удар нави, потом убивать людей. в результате люди изгнаны с планеты и возможно скоро вернуться для мести(надо понимать, что на племя зулусов когда то хватило пары английских пулеметов. думаю, на все население нави хватит пятка бомберов). вот и думаем теперь, кто виновник кровавой бойни? не капрал ли, который поставил свои чуйства выше жизней людей и нави?

Вот уж он действительно подставил нави. Прямо мечтал об этом. А люди собственно говоря кто на этой планете? Тупо захватчики.

[Михалыч)))]

Сообщение от MiSchu

а давай к тебе домой придет ктото и попросит мирно свалить куда нибудь? ну там типа у тя оружие хуже, тебе без шансов, вали типа...? молча уйдешь?

придет и попросит. или ты хрена ль думал, сидим тут на огромных запасах полезных икопаемых, вымираем, ядерные боеголовки сокращаем, про носители вообще не говорю - и типа нас не тронет никто? и проглотим, куда ж мы денемся. против авианосцев и управляемых ракет с калашами то не повоюешь.

Сообщение от Urykin

Михалыч))), нам в фильме показали как бы поступил клевый американский парень. а мы судим со своей, русской колокольни. У нас он предатель, у них он герой.

ну видимо не совсем. ведь прозвучала же фраза " и каково оно - предать родину?". значит и для них есть родина, а не тока член и кошелек. но не для всех.

Сообщение от altmax

Ходят особнованные слухи, что ответ можно будет узнать, посмотрев режиссёрскую версию на DVD

посмотрел бы.

Сообщение от MiSchu

чечней ваще пример не рядом...не путай теплое с мягким...

обосновывай. в чем отличия. давай давай. подробно и развернуто.

Сообщение от MiSchu

с чего началась война? люди прилетели на населенную размуными существами планету, нашли то, что им нужно (для получения денег причем, а не жизненно необходимое) и начали просто убивать налево направо...

ты книгу читал или фильм смотрел? если книгу - то может быть и так. если фильм - то совсем нет. войны не было, более того, изначально люди вели миссионерскую деятельность. добывали лишь то, что туземцам было ненужно. пересмотри еще раз. убивать направо и налево нткого не стали. смотри внимательней, операция планировалась с минимальными потерями среди мирного населения, в самом хорошем случае - вообще без потерь. но для этого капрал должен был договориться! ты вообще жопой смотрел или глазами?

Сообщение от MiSchu

патриотизм здесь именно у нави защищающих свою планету от захватчиков...

ты внимательно читал мои посты? во-первых, где я говорю о патриотизме людей? я говорю о предательстве. в качестве патриота я там вижу только одного полкана. почему? уже пояснял. одни из главных обязанностей хорошего офицера - заботиться о свои бойцах, выполнять задания, драться в случае надобности до последнего. что полковник и продемонстировал. в этом его патриотизм как офицера.
по поводу нави спешл фор ю:

Сообщение от Михалыч)))

кстати, туземцев то понять можно - они защищали свой дом, честь им и хвала. а вот капрал стрелял по своим...он то и есть главный отрицательный герой.

Сообщение от Schegol

В начале фильма было четко сказано, что там все наемники. Чем наш палкан отличается от остальных?

пропустил эту фразу видимо. увидел как взвод прибывает на базу и тоам их встречает полковник. полковник - военное звание. так же как и капрал. кстати, сам он представлялся военным.

Сообщение от Schegol

Они наного умнее людей. Нави превосходили людей своей кльтурой и системой ценностей.

эммм...вообще говоря, ты хоть понимаешь что культура нави создана культурой людей? (авторов сенария)?

Сообщение от Schegol

Не успел! Его сам палкан после случая с бульдозером и отключил.

за два то месяца не успел? а он хоть пробовал? только в последний час до операции начал вопить - уходите уходите. а раньше что?

Сообщение от Schegol

А люди собственно говоря кто на этой планете? Тупо захватчики.

само собой. мы везде тупо захватчики, и что? да и в черноземном регионе дикое поле проходило. вернем печенегам али половцам?

Сообщение от Schegol

Ты где на Пандоре родину увидел? Их всех туда партия посылала с заданием спасти человечество?

зачем на пандоре? я вообще про пандору не говорю. я говорю про то, что парень стрелял по своим! значит их предал. это что для тебя трудно понять? для тебя что, убить того кто рядом с тобой дрался - пустой звук? для капрала - это ваще раз плюнуть.