Взгляд на "Науку" используя Логику, Выводы?

[CowboyHugges]

Сообщение от telobezumnoe

так что-то не понятно, не существует, или все же очень мала? Я просто хотел сказать что и макрообъекты могу проявлять квантовые свойства..

Величина эффекта неопределенности для пули слишком мала для того, чтобы произошло туннелирование, так яснее?
Конечно есть макроскопические квантовые эффекты - здесь даже где-то была тема от (KROT)а. Но эти эффекты для макрообъектов совсем другие нежели для микрочастиц.

[X0R]

Сообщение от CowboyHugges

здесь даже где-то была тема от (KROT)а

я на пред. странице ссылку давал.

[Zhuzhik]

Сообщение от Oleg R

а кстати, кто-нибудь сравнивал стоимость огуречного сока и бензина? я вот нашел 1 л сока - $1 (30р)
а вот бензин 1 л - 25р

ну так купите цистерну бензина, линию для производства пэт бутылок, разливки в них бензина и их закупорки.
и посчитайте цену 1л бензина.
можете также посчитать стоимость вложений для получения первого литра нефти и стоимость получения первого литра огуречного сока.
Насколько я помню, речь шла о не натуральном огуречном соке, а о ГМ огурцах.

Оценка в ценах:
литр бензина 15р.;
кг сахара 15р.;
кг ГМ огурцов 1р;

Сообщение от zaratustra2

а вы хотите атомную батарейку в моск? так и в этом случае - будет фсе та же, известная электрическая энергия. мы живем с вами в электромагнитном и гравитационном полях. мы их детища, что нового вы хотите?

ну тут уж кто кого опередит - робототехника или генетика. вам, что больше нравится: армия дроидов или армия клонов? на лягушках пока тренируюцо (вроде как эксперементы по клонированию человеков - это не законно)

Да просто. А вам , что мешает так делать? Вот открыли вы правду. Но она вас не накормит и на курорт не отправит. Лучше пойдите, защетите дисер, пристройтесь к научной группе и пилите потихоньку бабло. Или вы из этих - борцоф за справедливость?

живой организм по существу и есть атомная батарейка
Далеко ходить не буду - Все видели "Кислородные коктели"? Бизнес идея как бы.(опустим описания способов как с помощью своего дыхания всадится кислородом и применение трудов Грамши в современном обществе )
А ведь кислород опасен и вреден
почитайте http://newkapo.ru/article3.php
и обратите внимание на слово протон (альфа частица).
как вы относитесь к зарабатыванию(кормлению и поездке на курорт) на нанесении вреда себе подобному?

Сообщение от zaratustra2

да сколько ж можно твердить!!!! система из атомов обладает свойствами не присущими атомам по отдельности!!!!

у вас в голове. включите моск, чтобы видеть не объекты а системы.

конечно имеет. такоеже как государственная дума к физике.

вы новый знаток человечества?
вам нужно учить химию и биологию - у процесса брожения ноги оттуда растут. и в отличии от нанопроцесса, вы не можете его регулировать на уровне самого брожения. а вот если вы вмешаетесь в геном бактерии и от этого кол-во перерабатываемого ею сырья увеличится - тогда можно с вами согласится, что это нано. но вмешивацо в гены ученые научились недавно, а вы пишите , что всегда это делали.

В древности, очень давно, реактивное движение как игрушку открыли, а также описали такую схему(хотите 1000 или любое другое):
1 - мало - 100много
2 - мало - 99много
3- мало - 98много
50-мало - 51много

где один атом или группа атомов, а где система атомов? (яркий пример бензольные кольца, фуллерены нанотрубки)

В различных источниках идет датировка около 1980гг - 30 лет, что такое 30 лет? - например 30 лет назад открыли фулерены и до сих пор с ними копаются, за 30 лет китай стал мировой пром державой, а дедушка Сталин за 15 лет сделал СССР индустриальной страной, за 10 лет в Воронеже похоронили промышленность. Всегда делали селекцию, т.е. отбор более подходящего набора генов.

Ниже пример про вирусы, там и генная модификация и нано.

Сообщение от Winston

не надо ничего вспоминать... чем занимается наука?
у вас то одно, то другое... вам уже намекнули на человека с 70% этилового спирта в теле, вы восприняли как шутку, а теперь серьезно, что в этом примере не так?

вы можете нормально изъясняться? я вам указал на цепочку:

а вы приходите к "ученому", как "инженер", и говорите: хочу огурцы и чтоб в них 80% чистейшей энергии.

и о фотосинтезе, перестаньте уже о нем, вы грубо рассматриваете его как схему. растения по-вашему, кроме него, ничем другим не занимаются? фотосинтез сложен сам по себе, но живая система ЕЩЕ БОЛЕЕ сложна

а теперь серьезно - можно не играть словами? Я где то упомянул про чистейшую энергию?
Инженер в своей работе руководствуется известными процессами и известными способами. А также руководствуется принципом "от простого к сложному", исходя из моего личного кругозора геном огурца "проще" генома кенгуру - с учетом пафосных деклараций о геномах млекопитающих как более сложных по сравнению с растениями, я предполагаю что более простые геномы растений не представляют сложностей для модификации в пром. масштабах . Прямым доказательством этого является понятный большинству продукт как ГМ картошка.
Мне так показалось, что я однозначно точно указал на биоматериалы(уже используемые), такие как рапс, эвкалипт и ива. Можно и картофель и свеклу, только их из земли надо выкапывать, а это удорожание, плюс техпроцесс переработки сложнее.
ГМ продукты, модификация вирусов для "сборки" аккумуляторов - известные процессы и способы. Процесс фотосинтеза в огурце и эвкалипте подобен. Вместо конструктива огурца можно например предложить конструктивы дыни, арбуза, кабачка.

Если включить мосх и начать рассматривать системы или систему(земля, далее система):
1. известно что водород, очень хорошее топливо и очень экологичное.
2. известно что водород летуч. т.е. если допустить наличие в системе массового малозатратного (с энергетической точки зрения) процесса получения водорода, то система останется без водорода, т.е. большинство жизненных форм, в том числе и человек, будет невозможна.
3. логичный вывод - система и свойства ее процессов подразумевают наличие водорода в связанном состоянии. одни из массовых таких состояний вода и углеводороды. Небольшое отступление, т.к. любая система предполагает определенную стабильность, то следующий логичный вывод - отсутствие доступного способа для получения энергии внутри системы в количестве достаточном для разрушения системы.
4. если допустить, что горение углеводородов естественный процесс для системы, то в системе должны быть предусмотрены процессы по регенерации окислителя(кислорода) и углеводородов. данные процессы реализованы в растениях. причем эти два процесса совмещены во времени, т.е. за время жизни человека 60 лет возможно 3 полных(по 20 лет) естественных цикла регенерации, которые биологически совместимы с человеком и другими жизненными формами.
Для сравнения, атомная энергетика, не является биологически совместимой с большинством форм жизни системы. Атомная энергетика не подразумевает восполнения используемых ресурсов. Соотношение Период полураспада отходов атомной энергетики и времени жизни человека большинство наверно представляют и с помощью математики не полной средней школы смогут рассчитать срок достижения ПДК.
5. элементы системы. естественный проявление конструкционных свойств элементов - дерево (волокнистый материал содержит углерод, кислород, водород ), является восстанавливаемым ресурсом. (стоит заметить, что наличие углерода, азота, кислорода и водорода в конструкционных металлах, существенно меняет их свойства.)
кевлар и углеволокно - современные углеродосодержащие конструкционные материалы(в современном авиастроении 20-40% массы самолета составляет углеволокно). энергетика, пока реально нанотрубки углерода и литий.
6. с учетом п5, опять же логично выглядит использование элементов начала таблицы М. как основных для энергетики и конструкционных материалов, остальных элементов как легирующих.
7. примером образований использующих элементы системы - различные биологические формы, в т.ч. человек. Если поверить науке что во вселенной 90% атомов водорода, то тяжелые элементы(в т.ч. трансурановые и остальное теоретически возможное и неизвестное) выглядят как отход или нечто для специфических нужд мироздания(но не для человека, как биологической формы жизни). Для сравнения, фулерены открыли 30лет назад и до сих пор с ними сидят изучают - что говорить о других более "сложных" элементах относительно углерода, какого х... лезть в тяжелые трансурановые элементы(биологически не совместимые с большинством форм жизни) с "зубочисткой", если достаточно не изучены легкие элементы.

чет. надоело писать

[борух]

Zhuzhik, Т.е. вы ничего про работу с геномом не знаете, но уверенны, что из огурца можно сделать банку с топливом?
По прежнему не понятно, где наука, на которую глядят, и не заметно никакой логики.

з.ы. и у меня еще один вопрос по теме: я завтра на рынок собрался, не подскажете, где огурцов по рублю за килограмм прикупить?

[Teddybear]

Сообщение от Zhuzhik

живой организм по существу и есть атомная батарейка

Хорошо хоть не ядерная..

[Oleg R]

Сообщение от Zhuzhik

линию для производства пэт бутылок, разливки в них бензина и их закупорки.

развесовка и упаковка в разы стоимость не поднимут.

Сообщение от Zhuzhik

первого литра нефти

литр нефти в бензобак не залить. ее еще "очистить" надо до бензина. Однако, и огуречный сок надо очищать т.к. что безопасно и полезно для лица вредно для двигателя.

Сообщение от Zhuzhik

речь шла о не натуральном огуречном соке, а о ГМ огурцах.

совершенно верно, поэтому в цену "сока" включите стоимость разработки, внедрения технологии получения ГМ огурцов.
Итого, удешевление литра за счет отсутствия упаковки, удорожание за счет очистки, удорожание за счет разработки и внедрения.

Сообщение от Zhuzhik

http://newkapo.ru/article3.php

это серьезная научная статья?

Кстати, в обычных книжных текстах говорится, что магний не вступает в реакцию с холодной водой или водой комнатной температуры. В действительности же мы подтвердили экспериментально, что магний хорошо вступает в реакцию даже с холодной водой, чтобы произвести водород (газ).Пожалуйста, обращайтесь к персональной странице Высшей технической школы префектуры Камацу (http://www.kth.ed.jp/pub/staff/gie/index.html) для получения данной информации.

по ссылке сайт на японском, кроме того сайт авторитетнее "обычных книжных текстов"?

Сообщение от Zhuzhik

Всегда делали селекцию, т.е. отбор более подходящего набора генов.

вы не знаете принципиальной разницы между селекцией и генным модифицированием?

Сообщение от Zhuzhik

30 лет назад открыли фулерены и до сих пор с ними копаются

они дОроги в получении.

Сообщение от Zhuzhik

выглядят как отход или нечто для специфических нужд мироздания

философские бредни. сначала бомбу из нанотрубок сделайте, тогда и поговорим о замене атомной энергетики.

[telobezumnoe]

Сообщение от CowboyHugges

Величина эффекта неопределенности для пули слишком мала для того, чтобы произошло туннелирование, так яснее?
Конечно есть макроскопические квантовые эффекты - здесь даже где-то была тема от (KROT)а. Но эти эффекты для макрообъектов совсем другие нежели для микрочастиц.

так эт не я же предложил сравнение с пулей, это мне этим примером пытались доказать отличие микро мира от макро, а я лишь интересовался где грань

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Zhuzhik

живой организм по существу и есть атомная батарейка

вы наверно хотели сказать, что живой организм , по вашему наблюдению, функционирует как атомная батарейка. тогда ответте - где в батарейке хранится информация? потому что, имхо помимо энергетической составляющей , живой организм использует информацию для удержания системы атомов на уровне существования материи , называемой жизнью.

Сообщение от Zhuzhik

А ведь кислород опасен и вреден

жить вообще опасно и вредно.

Сообщение от Zhuzhik

как вы относитесь к зарабатыванию(кормлению и поездке на курорт) на нанесении вреда себе подобному?

ни как не отношусь - я этим не занимаюсь. до других мне нет дела.

[TANAT]

Сообщение от Teddybear

Хорошо хоть не ядерная..

Верное замечание. Забавно, когда ядерную бомбу называют атомной. К атомным относятся процессы в электронных оболочках - т.е. атомная бомба это обычная взрывчатка. Но обе работают по одному принципу - Е=mc^2

Кстати, что это мы всё про физику да про физику... Xenon, какие новые веяния в древнейшей из наук - географии?

[Winston]

Сообщение от Zhuzhik

а теперь серьезно - можно не играть словами?

где игра слов?

Сообщение от Zhuzhik

с учетом пафосных деклараций о геномах млекопитающих как более сложных по сравнению с растениями, я предполагаю что более простые геномы растений не представляют сложностей для модификации в пром. масштабах .

вот после этой фразы, оставьте в покое генетику

а если серьезно, спросите тут на форуме, где у нас региональное отделение ЕР, сходите туда и расскажите все это там, уверен, такая псевдонаука их заинтересует - откаты, бюджеты и пр.

и все-таки вы не понимаете, чем занимается наука...

[Xenon]

Сообщение от TANAT

Xenon, какие новые веяния в древнейшей из наук - географии?

Наиболее быстрыми темпами развиваются ГИС.