Я оказался "должен" КОДОТЕЛУ

[Avigdor]

Сообщение от ДеFFачка

Знакома с уристами Кодотела. Суровые люди. Вам всем -крышка.

ми таки тоже не пальцем сделаны.Привет им передавай.

pS:деффачко-тролль,или же просто ТП.
Кстати еще,спасибо что напомнило,ЭТИ ВЫХУХОЛИ 100% ПРОСМАТРИВАЮТ ЭТОТ ФОРУМ,ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ НА РЕАКЦИЮ ПЛЕБОСА.ПРЕДУПРЕЖДЕННЫЙ ВООРУЖЕН.ТАК-ТО.МБ ТА ЖЕ ДЕФФАЧКО-ЭТО СТАРЫЙ КОЗЕЛ ИЛИ П***ЮК))))

ЗАПЛАТИ ДОЛГ КОДЯТЛУ С***КА,НУ!!!КОМУ СКАЗАЛ ЗАПЛАТИ ДОЛГ АТО -УУУУУУУУ!!!!

[r_c_m]

Приветствую.

Возникла проблема с задолженностью по кодотелу.

Кто сможет проконсультировать как можно грамотно замять эту проблему?

Суть проблемы. Пришло уведомление от кодотела о задолженности почти в 14к рублей. Договор с 22.02.2002 (свою копию договора не смог найти). Был тариф 990 (безлимитка). Потом в силу обстоятельств отсутствовал - телефон естественно был заблокирован после 1-ой неуплаты. А 990 р. в месяц стабильно капало. Образовалась некоторая задолженность. Пришел к ним расторгнуть договор - было сказано что договор они не могут разорвать при наличии задолженности. Возможности оплатить ее не было. В результате номер был переведен на минимальный тариф и включен резерв номера (что-то вроде на пол-года за 50 р. в месяц или за 50 р. за весь срок).
После этого было все естественно забыто. Никаких квитанций и напоминаний/уведомлений от кодотела не приходило. Последнюю квитанцию которую я обнаружил у себя - за июнь 2006 года на сумму почти в 8к рублей.

[NikIv]

Сообщение от r_c_m

Кто сможет проконсультировать как можно грамотно замять эту проблему?

В основном здесь пустой треп, реально никто не поможет имхо.

[dobrjak30]

Сообщение от NikIv

В основном здесь пустой треп, реально никто не поможет имхо.

а чем помочь то? )))
ни исковых заявлений, ни сканов договоров, конвертов...)))
ждёмссссс ))))

[NikIv]

Сообщение от dobrjak30

мляяяяя, выложите кто-нить договор почитать хоть, один флуд только на 5 страниц )))

Кстати в архиве нашел, правда от 2001 года:

[r_c_m]

Сообщение от dobrjak30

а чем помочь то? )))
ни исковых заявлений, ни сканов договоров, конвертов...)))
ждёмссссс ))))

Советом. Договор у меня расторгнут не был - когда пытался расторгнуть - вежливо отказали ссылаясь на задолженность. Моей копии договора тоже не осталось.

Стоит ли пойти в юр. консультацию и сделать запрос на предоставление копии договора, выписок по счету с момента заключения договора и запрос на расторжение договора?

По-поводу конверта - скан сделать нет возможности. как смогу - выложу сразу.
На конверте слева вверху: а/я 285 г. Москва 117393.
Печати на конверте с лицевой стороны вверху слева направо:
1) Квадратный штамп
ПКО ФМ
Москва 109440
2) Круглый штамп
Почта России
12.4.11
Б
Москва 109440
3) Квадратный штамп
Россия Russia
01180
коп
ПОЧТА
FP 363997

На обратной стороне круглый штамп:
Почта России
17 04 11 (неразборчивые 2 цифры)
*М*
Воронеж 51 394051

Скан Уведомления уже выкладывали.

[dobrjak30]

Сообщение от r_c_m

Советом. Договор у меня расторгнут не был - когда пытался расторгнуть - вежливо отказали ссылаясь на задолженность.

здесь уже выложили советы юристы, повторю, отсылаете письмо с описью и уведомлением, в нём требование о том, что вы расторгаете с ними договорные отношения.
ст.452 гк рф
ссыль я тут кинул уже.

Сообщение от r_c_m

Стоит ли пойти в юр. консультацию и сделать запрос на предоставление копии договора, выписок по счету с момента заключения договора и запрос на расторжение договора?

пока думаю идти не стоит, но дело ваше))
договор они вам не обязаны давать, насколько я знаю и понимаю.
вот если придёт повестка в суд, тогда можете истребовать договор из суда в тот же день...

[NikIv]

dobrjak30, ну что дал скан договора?
По моему обычный договор принятый в разных подобных организациях.

[dobrjak30]

Сообщение от NikIv

ну что дал скан договора?

ничего хорошего для абонента (((
тут вся разница в том, что здесь у всех идёт абонентская плата, ни как в предоплатной системе расчёта.
там всё просто нет денег на счёте - хрен позвонишь и нет пеней.
а тут в договоре сказано, что Оператор ВПРАВЕ расторгнуть договор , но не ОБЯЗАН или просто РАСТОРГАЕТ допустим.
ему он выгоден, идёт пеня, абонентская плата...
вообще конечно надо смотреть полностью договора.
ща законы почитаю о связи, а то не читал)))
http://base.garant.ru/186117/

[r_c_m]

Т.е. если договор не расторгнут, то платить придется за последние 3 года и не важно что услуга не предоставлялась в полном объеме (точнее учитывая специфику совсем не предоставлялась)?

[Monk2k]

Вот как то так

[Monk2k]

Схема изначально хитрая. Не предоставляя услуг связи, т.е. не неся потерь кодотел тупо вымогает деньги, другими словами незаконно обогощается. Русскийстандарт среди мобильной связи прям

[lusilda83]

Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста, если все же кодотел подаст в суд для принудительного погашения задолженности, то с какого момента судебные приставы могут закрыть выезд заграницу? У меня путевка на 24 мая этого года... Вот теперь думаю, не заплатить ли эти 3500, чтобы потом 35000 не потерять-((( Или все же такие дела быстро не делаются?

[Monk2k]

Сообщение от lusilda83

Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста, если все же кодотел подаст в суд для принудительного погашения задолженности, то с какого момента судебные приставы могут закрыть выезд заграницу? У меня путевка на 24 мая этого года...

Езжай. Будет прикольно когда обратно не пустят )))) "Должок за тобой холоп"

[Monk2k]

Сообщение от NikIv

Кстати в архиве нашел, правда от 2001 года:

Читаем внимательно пункт 5.6

[Гаджет Сервис]

уважаемые юристы.
Прошу выложить текст письма для Кодотел, с запросом о предоставлении детализации по расчету задолженности, копии договора и т.д.
ну чтоб народ не мучался, а просто брал форму. вписывал туда свои данные и спокойно отсылал.
Если надо заплатить за это скажите сколько, мы все вместе тут скинемся или скажем БОЛЬШОЕ спасибо.)))))

[Avigdor]

Сообщение от Monk2k

Читаем внимательно пункт 5.6

Да ,кстати очень и очень весьма и весьма)))))Какие будут мнения по сему пункту,коллеги?

[dobrjak30]

Сообщение от Avigdor

Да ,кстати очень и очень весьма и весьма

честно сказать не уловил сути.

[Avigdor]

Сообщение от lusilda83

Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста, если все же кодотел подаст в суд для принудительного погашения задолженности, то с какого момента судебные приставы могут закрыть выезд заграницу? У меня путевка на 24 мая этого года... Вот теперь думаю, не заплатить ли эти 3500, чтобы потом 35000 не потерять-((( Или все же такие дела быстро не делаются?

не делаются,конечно)))и таких как ты много....

[r_c_m]

Сообщение от Monk2k

Читаем внимательно пункт 5.6

Я так понимаю что последнее предложение в пункте вызвало интерес - По-поводу перерасчета при нарушении телефонной связи не по вине абонента?

Можно двояко толковать.
1) Отсутствие телефонной связи потому что заблокировали.
2) Заблокировали потому что не заплатили.

Вина все-равно съезжает на абонента.

Тут фишка в другом - почему за не предоставленные услуги связи они пытаются взять столько же денег как и за предоставленные.

Кодотел работал по кредитной системе. Т.е. сначала пользуешься, потом платишь. Теоретически когда берешь кредит и не гасишь его - другой кредит взять не сможешь пока не погасишь. А тут получается что тебе просто пихают эти кредиты когда они тебе не нужны.

А по-поводу пени - насколько это вообще законно в условиях что кодотел не банк, а сотовая компания?

[sshsecurity]

r_c_m,

Статья 330 ГК РФ. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Пеня - это не только для банков...

[dobrjak30]

тут у всех две мегазадачи:

1.определиться с тем, что за последние 3 года не было звонков с "вашего" номера.
2.доказать, что договор был расторгнут более 3х лет назад.

с первой задачей я думаю всё понятно.

а вот со второй задачей может быть проблема(((
тут необходимо внимательно смотреть договор, закон о связи и правила оказания услуг связи.
далее...
в законе и правилах я не нашёл (почитал по диагонали)))) нигде упоминание, что при расторжении договора оператор должен выдать экземпляр договора или какую-нить бумаженцию, подтверждающую расторжение договора.
да и не выдают вроде нигде ничего при расторжении договора, обычно подписывается в одном экземпляре бумажка и остаётся у оператора связи.
попробуйте расторгнуть договор в центртелекоме или в других подобных конторках, вам ничего на руки не дадут скорей всего (могу ошибаться), а скажут, что всё расторгли.
и вот тут я думаю можно применить

Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
http://base.garant.ru/10164072/1/#5

далее можно вспомнить про то, что у всех операторов через пол года отсутствия каких-либо действий со стороны абонента по номеру приводит к блокировке номера, а ещё через пол года ты вообще можешь забыть про номер...

и вот тут мне подумалось (стукнула моча в голову) про советы слать письма кодятлу....А НЕ ФИГ ИМ СЛАТЬ, этим вы признаете, что являлись именно до сегодняшнего дня их абонентом!
они то вон ни одного документа не подписали от своего имени и отправили куй знает откуда с а/я.

зы. прошу сильно не пинать, могу быть не прав, юристом не работаю, это просто мысли вслух ))))

[sshsecurity]

Отправка письма в Кодотел не говорит о том, что

этим вы признаете, что являлись именно до сегодняшнего дня их абонентом!

... Нет.. просто вы обеспокоены тем, что с вас почему-то хотят снять денег... Но затея эта(с письмами) пустая... Моё мнение, опять же - дождаться хоть одного иска от Кодотела.. реального... тогда уж и будем смотреть...

[Avigdor]

Мне кажется многие меня поддержат,и до решения Самого Гуманного в Мире ничего этим корпорастам оплачивать не станут.Прецеденты с их коллегами в Скайлинк уже были.Навешали оным по щщам сравнительно недавно и за коллекторов,и за принуждение к оплате(погуглите-этож интересно)-скорее всего именно поэтому уведомленьице с а/я Нерезиновска пришло-боятсо суровые дятлы...пардон,они ничего не боятсо,опасаютсо........
На закусачку у меня ст 333 ГК РФ
Статья 333. Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса. (ст.404 посмотрите тоже обязательно)
ст 16 ЗПП:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

[NikIv]

Сообщение от Avigdor

предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса. (ст.404 посмотрите тоже обязательно)
ст 16 ЗПП:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

В данном случае не сможете на нее опираться, еще раз внимательно почитайте скан договора.
5.6 пункт совершенно говорит о другом , не от том что все здесь пытаетесь трактовать.

[Avigdor]

а как вы интерпретируете 5.6?позвольте полюбопытствовать.и на что я не смогу опираться,на 5.6 договора или ст.ст 333 404 ГКРФ и ст16 ЗПП?немного непонятно...

[NikIv]

По п 5.6 вы уже никаким образом не можете предьявить претензии ни 3х дневный ни 3х месячный срок, поезд ушел.
Услуги связи не предоставлялись по вине абонента в части неоплаты услуг согласно п 7.2.

[Avigdor]

Сообщение от NikIv

По п 5.6 вы уже никаким образом не можете предьявить претензии ни 3х дневный ни 3х месячный срок, поезд ушел.
Услуги связи не предоставлялись по вине абонента в части неоплаты услуг согласно п 7.2.

Согласен.Но вот в чем соль:касаемо долбокомпании-поезд ушел,зато наши в пути))))как то странно выходит.ООО"Аквалабеан",короче говоря))Я всего лишь хотел сказать ,что Суд будет на стороне потребителя,-а похожая судебная практика была со Скайлинком.
Поправьте еще если ошибаюсь:если договор (условие договора)противоречит императиву-то договор(условие) ничтожно.

[NikIv]

Avigdor, мои,ваши, всеобщие здесь изливания с домыслами и предположениями пока ничтожны, реально оценить ситуацию можно только после получения конкретного иска от компании.

[Avigdor]

Сообщение от NikIv

Avigdor, мои,ваши, всеобщие здесь изливания с домыслами и предположениями пока ничтожны, реально оценить ситуацию можно только после получения конкретного иска от компании.

+1.Всецело.
"Желаю чтобы все...)))"