Старый 13.05.2012, 17:00   #1801   
Форумец
 
Аватар для Муми-мама
 
Сообщений: 62
Регистрация: 02.12.2011

Муми-мама вне форума Не в сети
Девочки, может кто подскажет что нибудь про садик 104 (железнодорожный район). Сегодня позвонили и сказали, что мы туда попадаем по очереди. А информации по нему как то совсем не видно... Кто нибудь водит деток или что нибудь знает. Спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 19:34   #1802   
мама Тигры
 
Аватар для Tais706
 
Сообщений: 1,914
Регистрация: 02.06.2009

Tais706 вне форума Не в сети
Мергалина,а вы звонили в сад 152?списки есть?вы с какого года?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 20:11   #1803   
Форумец
 
Аватар для isterika_
 
Сообщений: 952
Регистрация: 23.01.2010

isterika_ вне форума Не в сети
Муми-мама, а где этот садик 104? А что и по выходным тоже звонят?
Мы просто тоже в Железнодорожном...все еще надеемся, что позвонят
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 20:40   #1804   
Форумец
 
Аватар для Муми-мама
 
Сообщений: 62
Регистрация: 02.12.2011

Муми-мама вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
"Обращаться" к заведующей по поводу устройства ребенка в детский сад равносильно обращению к уборщице ОАО "Привет" по поводу продажи контрольного пакета акций.

Все вопросы решаются сверху. Приходите наверх (насколько связи позволяют), даете взятку, сверху позвонят заведующей, "напрягут" её и ваш ребенок будет принят в сад. Но тем, кто привык давать взятки, и "решать" вопросы (ну и тем, кто просто не знает тонкостей) несколько советов для размышления.



1. Если есть возможность платить деньги, не проще ли идти в частные, коммерческие детские сады, которые сейчас начинают размножаться как грибы, уверен, не без участия всевозможных депутатов, чиновников и прочих лохматых рук, иначе открыть детский сад практически не реально. Кроме того они-то знают проблему нехватки детских садов.

2. Если вы все же хотите попасть в муниципальный сад при помощи взятки, неужели вы думаете, что при нормативе в группе примерно 20 ребятишек вашему 36-му будет уделено достаточное внимание, его будет где положить, посадить за стол? Почему их так много? Потому что детских садов не хватает, и наглости хоть отбавляй.

Как это выглядит. Приходит какой-нибудь Иванов («крутой» или «накопивший») в детский сад к заведующей. Хочет устроить в сад ребеночка. Ему объясняют: «мы вас записать не можем у нас 32 ребенка, а норма 22.» «Марьиванна, ну может несколько тысяч рублей решат проблему?» «Да какие деньги? Во-первых вам нужно в отдел мониторинга они ставят в очередь, а во-вторых у нас уже перебор выше нормы». Уезжает Иванов, а через пару часов звоночек сверху: «Марьиванна, запишите Иванов Ваня и Иванов Вася». «Как? Так у него еще и двое? Куда мне их?». «Марьиванна, запишите, они уже приняты». Задача: где господин Иванов оставил несколько тысяч рублей? Не правильно! Не обязательно в отделе мониторинга, там тоже сидят бесправные.

3. Если вы уже попали в детский сад, и вас возмущают всевозможные "поборы", вы уверенны что на 50 рублей в день (сумму уточню, она практически во всех детских садах одинакова) вашего ребенка накормят до отвала, проведут занятия психолог, логопед, преподаватель английского и прочие нештатные специалисты, накупают в бассейне, то вам нужно поменьше смотреть телевизор и читать газет. Объясняю, детские сады недофинансируются, чтобы вам не говорили чиновники и прочие депутаты с экранов и страниц СМИ (работа у них такая - врать). Более-менее нормальное финансирование (около 90-95%) только по питанию. Даже, элементарно, на моющие средства деньги не выделяются. Поэтому, если вы хотите чтобы детишки могли лепить поделки, спать на хороших постельных принадлежностях, играть на шерстяном коврике в группе, а не на паласе 1965 года выпуска фабрикой "Даздраперма", то собирайте деньги. Единственное, если вы хотите чтобы деньги эти были целевыми, то старайтесь покупать все сами, а потом "сдавать" в детский сад как добровольную спонсорскую помощь. То есть готовым товаром (будь то окна в спальне, горка на улице и т.д.) Любая заведующая вас в этом поддержит. Ведь для детского сада лучше реальная мойка в кухне чем виртуальные 5000 рублей. Потому что если же вы перечисляете спонсорскую помощь в виде денежных средств на расчетный счет, то помните - вы перечисляете деньги на р.с. муниципалитета (управления образования, если память не изменяет, могу уточнить), а вовсе не детского сада. Поэтому ваших спонсорских денег детский сад не увидит, так как вы не видели конца очереди в детсад. Как там деньги распределяются известно лишь Богу (хотя и ему наверное неизвестно и тому, кто распределяет. Помните: никто вам не скажет «давайте столько-то тысяч рублей мы тут будем евроремонт делать». Выгнать вас никто не сможет (к сожалению, по нашему законодательству, даже если ребенок ведет себя очень агрессивно, дерется, кусается и т.д. то его не могут «отчислить» просто так, очень сложная процедура), и относиться к вашему ребенку из-за «несданных» денег хуже не будут. Зато вы можете сами предложить заведующей, например цветы для озеленения привезти (дачников полно), привезти какие-нибудь строительные материалы для текущего ремонта, покрасить, поклеить обои, папа может прийти клумбу вскопать, заборчик отремонтировать элементарно. Ведь вы не в зону на лесоповал ребенка отправляете, или как чемодан сдаете в камеру хранения, а в детский сад. И он для ребенка должен быть как родной дом, чистый, ухоженный, уютный. Так помогайте сотрудникам детского сада, ведь они не могут и за вашими 30-40 ребятишками смотреть и по вечерам или на выходные стулья гвоздями сколачивать, да потолки белить. Поверьте, люди не от хорошей жизни идут работать за 4600 рублей нянечкой или воспитателем, а потому что для многих это призвание, профессия. И работа их должна заключаться в воспитании и обучении ваших детей, а не в том, что мало того на митинг единойрасие заставят идти в выходной день, улыбаться, так еще и субботник обязаны оттарабанить. Ну а то, что платят им недостойно, так не они в этом виноваты. Все менеджерами по продажам и торговками на рынок не смогут идти, кому то надо ваших деток учить. Не все, к сожалению, это понимают.

4. Если вы что-то не поняли по поводу оплаты или вы заметили какие-либо «противозаконные» действия со стороны сотрудников детского сада, не нужно сразу ломиться, писать, кляузничать в прокуратуру. Вы не представляете, что порой из-за вашей глупости, неграмотности и неосведомленности в определенных вопросах, невежестве прокуратура может так потрепать нервы заведующей, что вам и не снилось, даже если конфликт или недопонимание у вас случилось нянечкой. Ответственное лицо всегда заведующая. Попробуйте решить вопрос мирным путем, поговорите с заведующей, она подскажет, разъяснит, как можно избежать конфликта. А всяким прокуратурам нужен только повод, показать, что они работают, что «искореняют» коррупцию. Очнитесь вы в России с её «галочной» системой. Не нужно писать анонимки. Анонимки пишут только мудaки и трусы. А разобраться потом кто прав, кто виноват очень тяжело. Прокуратура вызовет на ковер заведующую даже просто так, сказать, что пришла бестолковая анонимка. А ведь до прокуратуры еще доехать надо. Как ехать в состоянии неизвестности и нервного напряжения? Когда несколько лет назад в желтых газетенках стали появляться статьи журналистов-неудачников о том, что нужно жаловаться в прокуратуру по поводу и без повода, наши малограмотные родители (а порой и просто твари решившие поиздеваться) воспользовались этими поучениями. И как только такие «умники» начали писать анонимки, например, известная мне заведующая одного детского сада за это время потеряла процентов 20 здоровья, пока её мурыжили, вызывая на ковер. Ни один случай описанный в кляузах не подтвердился. Но каждый раз здоровье все ухудшалось и ухудшалось. А вы говорите вам нужно чуть ли ни попку целовать.

5. Научите ребенка элементарным правилам, одеваться, держать столовые приборы и т.д. Ведь, не забывайте раньше таких «требований» не было, потому что нормативы исполнялись, а сейчас детей в группах на 50-100% больше. И получится, что из-за вас (именно вас, потому как вы родитель и в первую очередь воспитанием занимаетесь вы), другие детки должны быть ограниченны во внимании, со стороны воспитателя, занятиях. Ведь воспитателю или нянечке придется тратить время на вашего ребенка, обучая на какую ногу обувать левый тапочек, а на какую правый.

6. Запомните, вы в первую очередь даете воспитание своему ребенку, для него вы – родители, бабушки и дедушки авторитет. Детские сады сейчас больше занимаются образованием, (родители сами же этого добились), поэтому если папа замахивается на маму, или «прикладывает» ей между глаз, то не удивляйтесь, что ваш Петенька не ударит, отнявшую у него игрушку, Леночку. Если папа ковыряется в носу, а мама допивает остатки супа через край тарелки, как чай из блюдца, то воспитателю очень тяжело отучить их детей от таких занятий. Если вы истеричка (не важно папа или мама), то ваш ребенок будет в первую очередь учиться у вас.

7. Про болезни, жару и сквозняки. То, что ребенок болеет всевозможными ОРЗ и прочее, ничего плохого нет, это нормально. Организм ребенка «знакомится» с новыми инфекциями, обучается его иммунитет. Он становится сильнее, закаленнее, он пополняется новыми «знаниями», как антивирусная база вашего касперского. Посмотрите старый фильм BBC «Сверхчеловек» и вы перестанете сходить с ума, звонить в скорую и бегать в панике по кругу от того, что ваш ребенок, сидя в песочнице, лизнул формочку для куличиков. То, что дети все таки заболевают в детских садах, виноваты не воспитатели с заведующими, а то, что во первых: сады были построены в прошлом веке, и завязаны они все к центральному отоплению. На радиаторах нет регулировки мощности (а вот вы родители, кстати, можете сброситься и установить такие краны). И если «жарят» трубы по полной, то ничего невозможно сделать, кроме как постоянно проветривать. По нормативу в игровой комнате температура должна быть 22 градуса, в спальной 18. Поэтому может случайно зацепить сквознячком. Кроме того как уже писалось раньше, когда дети выходят на прогулку, то желательно чтобы как можно быстрее оделись и вышли из помещения, иначе распарятся, а на улице простудятся. Ну и последнее, если вы обнаружили какие-либо болезненные симптомы у ребенка, забейте к чертовой бабушке на утреннюю планерку на ковре у начальника, а идите в больницу. Ребенок дороже.

И последнее. Если вы считаете, что во всех ваших «бедах» виноваты заведующие, что они не устраивают вас в сады, что они зажимают деньги, которыми власть вдоволь одаривает детские сады - это не так. Наша власть нашла очень удобный для неё правовой окоп. Детские сады - это муниципальные образования. Подчиняются детские сады напрямую главе муниципального образования (сейчас это подлец колиух, поверьте, если ситуация не измениться, будет другой подлец). Финансируются детские сады из муниципального бюджета, но чтобы не оказаться крайним, ответственным лицом назначается заведующая. Нужно это для того, чтобы по башке, в случае чего били не главу, а беспомощную, бесправную заведующую. А теперь смотрите в чем фокус. Например, в детском саду нет пожарной сигнализации. Заведующая делает запрос учредителю (муниципалитету) на выделение средств для пожарной сигнализации, конечно же приходит отказ - денег нет. На новые тойоты и мерседесы есть, а на безопасность ваших детей нет! То есть установить пожарную сигнализацию не на что. Не будет же заведующая за свой счет её устанавливать. Правильно? А представьте, сколько стоит, например, система пожаротушения. Некоторым тут пару лет придется работать на неё. Пожарные инспекторы, а самое главное главный наш пожарный прекрасно знают про это, поэтому в детских садах Воронежа (про другие города не знаю) прекрасно работает такая схема:

Приходит пожарный инспектор.
- Так, Марьиванна у вас нет пожарной сигнализации, я должен вас оштрафовать».
- Но мне не выделили средства на её закупку-установку.
- Марьиванна, ды я прекрасно знаю, но ведь системы нет, правильно? Мой начальник об этом знает, если я вас не оштрафую, то мне могут предъявить, что я взял у вас взятку, правильно? Так что я вас оштрафую, мне же тоже жить, (есть, работать и т.д. хочется)
Штрафуют заведующую, на сумму около 1000-3000 рублей (штраф она платит из своей зарплаты как должностное лицо, это важно(!)). Штраф соответственно «назначает» мировой судья.
Заведующая приходит к нему со всеми документами, перепиской, судья изучает (вины заведующей нет, потому как город не финансирует), штраф не назначается.
НО. С этого года штраф стал 15000 рублей. И мировые судьи постановляют выплату штрафа заведующими. Как это назвать? Государство ищет способы не платить зарплату?
Жаловаться заведующим им некуда. Были уже такие которые подавали в суд, писали в газеты. Сейчас они уволены по статье.


Все таки не нужно покупать контрольный пакет акций ОАО "Привет" у уборщицы.

Детским садам нужна ваше понимание и помощь! В них ваши дети.
По поводу грядущего устройства ребенка в детский сад захотелось еще раз процитировать этот пост.....
Когда нибудь будет ли в нашей стране НОРМАЛЬНОЕ (я не говорю свервосхитительное) отношение к системе образования...
Но я мечтать не перестану!!))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 20:42   #1805   
Форумец
 
Аватар для Муми-мама
 
Сообщений: 62
Регистрация: 02.12.2011

Муми-мама вне форума Не в сети
isterika_, а я тоже сильно удивилась звонку воскресным утром)))
104 садик это который за "горелым" или как он теперь по новому называется "торговый центр северо-восточный")))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 21:32   #1806   
Форумец
 
Сообщений: 19
Регистрация: 29.10.2011
Возраст: 40

юлюшка_ вне форума Не в сети
Как узнать очередь в сад по интернету

Подскажите, пожалуйчта, как узнать очередь в сад по интернету
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 22:59   #1807   
Форумец
 
Аватар для isterika_
 
Сообщений: 952
Регистрация: 23.01.2010

isterika_ вне форума Не в сети
Муми-мама, а какого года ребенок? льготная или обычная очередь? и какой номер очереди, если не секрет
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 05:59   #1808   
Форумец
 
Аватар для Муми-мама
 
Сообщений: 62
Регистрация: 02.12.2011

Муми-мама вне форума Не в сети
isterika_, ребенок 2009 год, очередь обычная... 571 (хотя это, конечно, страшный секрет)))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 09:03   #1809   
Форумец
 
Аватар для be_be
 
Сообщений: 13,020
Регистрация: 16.10.2008
Возраст: 47

be_be вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Муми-мама Посмотреть сообщение
isterika_, ребенок 2009 год, очередь обычная... 571 (хотя это, конечно, страшный секрет)))
о, параметры почти как у нас, номер очереди примерно 550.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 09:07   #1810   
Форумец
 
Аватар для pinaster
 
Сообщений: 304
Регистрация: 13.03.2010

pinaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Муми-мама Посмотреть сообщение
Девочки, может кто подскажет что нибудь про садик 104 (железнодорожный район). Сегодня позвонили и сказали, что мы туда попадаем по очереди. А информации по нему как то совсем не видно... Кто нибудь водит деток или что нибудь знает. Спасибо!
Мы тоже стоим на очередь в этот сад, но мы 2010 г.р. Все, что слышала про этот сад, только хорошее. Сама мимо каждые день хожу, территорию после зимы облагородили, детские площадки покрасили, даже какие-то новые лестницы-горки поставили. Во дворе очень уютно. Так что поздравляю! А вы в какую группу попадаете? Младшую или уже как трехлетки?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 10:25   #1811   
Карррамба!
 
Аватар для manuella
 
Сообщений: 500
Регистрация: 28.12.2010

manuella вне форума Не в сети
Мы попали в сад № 108, возле "Юбилейного", а живем на Ломоносова!!!! Девочки, подскажите кто знает, как можно поменяться местом в саду??? Мы стояли в 61 и 47 (Березовая роща). И кто что-нибудь знает про 108 садик, на случай, если придется все-таки на него согласиться??? Заранее благодарна за ответы
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 10:55   #1812   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Девочки, кому еще не отзвонились.
Звоните сами, идите к заведующим, все - абсолютно все списки уже готовы!
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 10:59   #1813   
на метле
 
Аватар для Енюшка
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 23.06.2008
Записей в дневнике: 24

Енюшка вне форума Не в сети
юлюшка_, если вы вставали электронно, вводите ваш номер заявления, который вам присвоили при постановке и смотрите. Если вставали в управе, идете туда узнаете номер заявления , который вам присвоен в электроной очереди и сможете контролировать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 12:49   #1814   
Форумец
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.04.2004

YBYF вне форума Не в сети
Berkana, а откуда такая инфа? девченки, как думаете, мне подождать до июня(вроде в распоряжении выдача путевок официально с июня по август) как они сказали или тоже звонить -ходить? я в панике, хочется верить людям и страшно пролететь...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 12:51   #1815   
Форумец
 
Аватар для cafe-cafe
 
Сообщений: 1,855
Регистрация: 27.11.2010
Возраст: 37

cafe-cafe вне форума Не в сети
Tais706, мы в 152й садик.звонила сейчас ,попросили перезвонить-уточняют.список есть у них уже ,я так поняла
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:02   #1816   
Форумец
 
Аватар для Мергалина
 
Сообщений: 211
Регистрация: 08.01.2010
Возраст: 40

Мергалина вне форума Не в сети
Tais706, я тоже только что позвонила в 152-й сад, вроде нас взяли, сказали за путевкой в след. понедельник приходить, т.к. сегодня уже не успеем сказали. Мы 2010г.р. Нескольким нашим знакомым 2010г.р. из Северного звонили, взяли.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:03   #1817   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YBYF Посмотреть сообщение
Berkana, а откуда такая инфа?
из достоверных источников
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:04   #1818   
Форумец
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.04.2004

YBYF вне форума Не в сети
http://www.voronezh-city.ru/economic...es/detail/4065 Может кому интерсно Прием заявлений, постановка на учет и зачисление детей в образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования (детские сады)
07.07.2011
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ

предоставления муниципальной услуги

(с приложениями в формате Microsoft Word) Там много интересного написано, может кому то из тех кто не получил место, а очень надо поможет ну и тем кто только собирается, мне только упоминание о справке об отказе в предоставлении места помогло сменить тон общения и общую направленность, что прям помогло пока говорить рано
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:05   #1819   
Форумец
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.04.2004

YBYF вне форума Не в сети
Berkana, звонить стремно, щас с духом собирусь, в самом деле лучше чем еще полмесяца страдать
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:07   #1820   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
YBYF, собирайтесь))
Будем надеяться, что всё хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:07   #1821   
Форумец
 
Аватар для Июль-ка
 
Сообщений: 3,535
Регистрация: 28.07.2009

Июль-ка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от YBYF Посмотреть сообщение
как думаете, мне подождать до июня(вроде в распоряжении выдача путевок официально с июня по август) как они сказали или тоже звонить -ходить?
YBYF, с моря погоды ждать не стОит. мы в прошлом году так пролетели.
какая-то часть мест освобождается на этапе обзвона родителей в мае (кто-то устраивается своими силами в сады других районов). к июню освободившиеся места раздадут.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:17   #1822   
Форумец
 
Аватар для РуЛiНа
 
Сообщений: 1,842
Регистрация: 25.06.2009

РуЛiНа вне форума Не в сети
Salary, вроди мы собираемся....но нам пока не зонили
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 13:36   #1823   
Форумец
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.04.2004

YBYF вне форума Не в сети
Блин пока в списках нет, завтра совещание какое то главное, возможно что то измениться, буду послезавтра звонить ... ё моё, может в мониторинг позвонить напомнить или лучше побежать щас, вот я на измене...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:23   #1824   
Счастливая!
 
Аватар для Kisuli
 
Сообщений: 2,309
Регистрация: 06.05.2009
Возраст: 42

Kisuli вне форума Не в сети
А куда звонить, если в 3 сада стоим? Во все 3 по очереди? Я, собственно, ни на что надеюсь, слишком поздно мы встали на очередь, но помечтать-то можно...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:26   #1825   
Форумец
 
Аватар для cafe-cafe
 
Сообщений: 1,855
Регистрация: 27.11.2010
Возраст: 37

cafe-cafe вне форума Не в сети
Мергалина, а вы какие были в очереди?
нас вот не взяли туда((( будем в другие пробовать....
мы кстати 2009 г.р.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 15:32   #1826   
Форумец
 
Сообщений: 1,580
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 43

-Александра- вне форума Не в сети
А что за путевки? мне ни чего сказали... только сказали, что собрание будет проводится ... может уже идти за путевкой надо? а я сижу...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 15:39   #1827   
Лиса Алиса
 
Аватар для Sonnewko
 
Сообщений: 2,565
Регистрация: 23.04.2010

Sonnewko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -Александра- Посмотреть сообщение
А что за путевки?
я спрашивала у заведующей надо ли мне с мониторинг за путевкой обращаться? она сказала что нет, надо прийти в сад к ней и она уже даст какие то документы
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 16:58   #1828   
Форумец
 
Сообщений: 48
Регистрация: 25.04.2012

LISA 2012 вне форума Не в сети
девочки, подскажите адрес мониторинга ленинского района
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 17:36   #1829   
Форумец
 
Аватар для Сайюри
 
Сообщений: 158
Регистрация: 03.06.2010
Возраст: 37

Сайюри вне форума Не в сети
Kisuli, можно и во все 3 позвонить, мы тоже поздно на очередь встали аж в восемь месяцев и по очереди были шестисот какие-то , однако в ясли попали (ещё в прошлом году, нам 1,5 года было)
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 18:40   #1830   
Форумец
 
Аватар для DenSo
 
Сообщений: 774
Регистрация: 27.02.2010

DenSo вне форума Не в сети
Девочки, подскажите, пожалуйста, а до какого времени нужно пройти медкомиссию? А то у нас с отдыхом никак не получается. И можно ли все анализы сдавать сейчас или перед сентябрём(у них ведь какой- то срок годности есть)?
И ещё такой вопрос: а сколько сейчас благотворительный взнос при поступлении и ежемесячно(комминтерновский р- он)? Если здесь нельзя, то в личку. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind