Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2015, 09:18   #1891   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Арсен,
Цитата:
Тот то же без охраны не рискнет в управляемой им стране в народ выйти
Ну-ка, ну-ка.
Назови страну, где президент ходит по улице без охраны?
Тупорылый ты всепросральщик.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 10:17   #1892   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
ПУТИН И ВОЙНА.

Александр Халдей
---------------------------------------------
Блажен, кто посетил сей мир

В его минуты роковые!

Его призвали всеблагие

Как собеседника на пир.

Он их высоких зрелищ зритель,

Он в их совет допущен был —

И заживо, как небожитель,

Из чаши их бессмертье пил!

(Ф.И.Тютчев).


Путину несомненно "повезло" с судьбой. Крест, от которого не сбегают, но и на который не просятся по своей воле, выпал ему по неведомой нам воле свыше. Никому не известный подполковник КГБ оказался вознесён на вершину властного Олимпа, не затрачивая на это никаких видимых усилий, не стремясь к этому и не ожидая этого. Действительно, вся власть от Бога, а не от предвыборной кампании и её финансирования.

Но в жизни Путина присутствует война, этот неизбежный спутник любого политика. И Путин, конечно, знает о войне всё, что должен знать стоящий на вершине власти смертный, на которого рухнула ответственность за жизнь народа, история которого насчитывает не одно тысячелетние.

Путин в курсе всех теорий войны. Он знаком в частности с трудами Сунь-Цзы и Б.Лиддел-Гарта. Эти теоретики оставили выдающиеся труды о войне, её природе и способах достижения победы. Давайте и мы посмотрим на Путина их глазами.

Постулаты Сунь-Цзы говорят о том, что "Война - это путь обмана" (чуть не сказал "Война - это путь Обамы", между прочим, нобелевского лауреата премии мира, но это к слову), и что ""Сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего, лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь". Путин знает об этом. На Украине он именно так и действует. "... Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно."

На Украине Путин разбивает замыслы противника - противник, естественно, США. Но разбиванию замыслов предшествовало поражение - неумение разбить его союзы: США полностью захватили политическое пространство Украины. Начав войну, США подставились: "Война любит победу и не любит продолжительности." И ещё: "Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны." Это уже привет для Меркель с Олландом.

А вот это специально для Порошенко: "Если ведут войну, и победа затягивается, — оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, — силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, — средств у государства не хватает." И самое больное "Тот, кто умеет вести войну, два раза набора не производит, три раза провианта не грузит..." Порошенко нарушил все правила войны и ждать победы не приходится. "Война любит победу и не любит продолжительности."

С точки зрения Сунуь Цзы Путин на Украине избрал лучшую тактику - победить, не сражаясь. При этом издержки войны целиком повесил на противника. И тот начал сгибаться и уставать.

В Сирии же Путин применил самое плохое средство войны - непосредственную осаду крепостей. Опасность затягивания этого этапа выше была обозначена предельно точно. И Путин знает это. Но почему идёт на риск?

Ответа у Сунь-Цзы нет, но он есть у Б. Лиддел Гарта. Он создал так называемую "Стратегию непрямых действий", которую назвал лучшей стратегией войны - в принципе, повторив своими словами рецепты Сунь-Цзы. Объёмный труд Лиддел Гарта "Энциклопедия военного искусства" показывает на исторических примерах, что стратегия непрямых действий - самая удачная стратегия в войне. Непрямые действия - это откусывание пирога с краёв. Занятие стратегически важных районов и коммуникаций делает войну бессмысленной, сберегая силы обеим сторонам при явной победе того, кто обладал инициативой.

С этой точки зрения зачистка Сирии есть прямые действия по отношению к ИГИЛ, но самые настоящие непрямые действия в отношении главного врага - США. Победить более сильного соперника, избегая прямого столкновения с ним, можно именно так. Путин выдавливает США из ключевых регионов, подрубая его могущество без прямого столкновения.

Таким образом, Путин ведёт классическую войну по всем канонам, используя прямые действия как элемент непрямой стратегии воздействия. И вынуждая противника срываться на прямые ответы, что губит его без войны.

Но какова цель войны и зачем это Путину вообще? Классическая формула Лиддел Гарта говорит, что цель войны - достижение мира, лучшего, чем довоенный. С этой точки зрения Европа уже проиграла войну за Украину, а США встали на путь поражения, ибо в такой стратегии они проигрывают, а применение ядерного оружия вообще означает всеобщий проигрыш, а потому бессмысленно. Путин как Маугли поймал Шерхана за загривок и "дёргает смерть за усы". При этом он помнит, что полное уничтожение противника не является целью войны: нынешний противник завтра станет торговым партнёром, а послезавтра союзником. Путин никогда лично не вовлекается в войну, он запредельно рационален.

В Сирии и на Украине Путин взвинтил ставки до предельного максимума. Выигрывая шаг за шагом, он увеличивает свой политический капитал. И это не пропадёт втуне - не для победы на выборах 2018 это делается. Это делается для второго фронта - внутреннего, который Путин откроет после перевыборов. Неизбежно откроет - статус, достигнутый к тому времени Россией, неумолимо потребует для поддержания и укрепления позиций мощной экономики, что потребует политической революции - выхода России из Вашингтонского консенсуса и вытеснения внутреннего либерализма. Это революция сверху ради предотвращения революции снизу, инспирированной революцией извне. Для этого Путину понадобится его политический накопленный капитал.

Цель войны - мир, лучший, чем довоенный. Мы доживём до этого. Путин пройдёт свой путь, и Россия вместе с ним. Потом Россия пойдёт дальше, а Путин займёт своё место в истории. А мы станем спорить о его роли и стоять у его памятника. Он его уже заслужил. Но случится это ещё не скоро, как бы ни было быстротечно время.
http://cont.ws/post/130393
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 10:22   #1893   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Тупорылый ты всепросральщик.
Замечено – как появляется очередной придурок, так от смайликов в глазах рябит. В натуре, чели одной методичкой инструктированы.

Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
Почитайте, хорошие стихи. И далее там слова про "русскую тоску" .
В писдруй Париж и тоскуй там. А мы привыкли каждому дню жизни радоваться, уныние это не про нас.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Путин ведёт классическую войну
Я чето пропустил? Какую такую войну ведет Путин? 20 самолетов в Сирии это война? или война на Украине без единого присутствия российских войск?
Путин не воюет, он играет в ГО.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 10:28   #1894   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Romi,
Цитата:
А мы привыкли каждому дню жизни радоваться
Примерно так:
Цитата:
Люблю грозу в начале мая
Как eбанeт - и нет сарая.
P.S. На текущий момент у нас с Арсенчиком общее количество сообщений одинаковое.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 10:53   #1895   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Я чето пропустил? Какую такую войну ведет Путин? 20 самолетов в Сирии это война? или война на Украине без единого присутствия российских войск?
Путин не воюет, он играет в ГО.
Это такая разновидность прохладной войны - без глобального вооружённого конфликта, с отдельными локальными горячими точками.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:07   #1896   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,578
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
P.S. На текущий момент у нас с Арсенчиком общее количество сообщений одинаковое.
Ты представь Войну и мир, где после каждого предложения смайлик стоит…

Множество смайликов ставят вовсе не для эмоциональной окраски, а для демонстрации бездумной, лихорадочной активности.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:17   #1897   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Замечено – как появляется очередной придурок, так от смайликов в глазах рябит. В натуре, чели одной методичкой инструктированы.

В писдруй Париж и тоскуй там. А мы привыкли каждому дню жизни радоваться, уныние это не про нас.

Я чето пропустил? Какую такую войну ведет Путин? 20 самолетов в Сирии это война? или война на Украине без единого присутствия российских войск?
Путин не воюет, он играет в ГО.
А чегой -то т мне в Париш ****ровать ? Не шпрехен зи дойч по-французски. У них в иносранных языках привычных слов некоторых в обороте вообще нет совсем.
А ВВП он гроссмейстер высшего уровня во внешней политике. А во внутренней , касательно титульного народа вверенной ему страны, типичный русофоб, сионист и подонок. Как и многие европейские лидеры и политики сионистских штатов. Из одной шайки.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:21   #1898   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Арсен,
Цитата:
сионист
Ви таки антисемит?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:27   #1899   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Всепросральщики, либералы и свидомиты, у вас так легко получается все обосрать.
Обосрите вот это, просто интересны ваши доводы https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lang=ru&lr=193
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:32   #1900   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,685
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Я, если что, не пропутинец
Отличная шутка.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:32   #1901   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Путину несомненно "повезло" с судьбой. Крест, от которого не сбегают, но и на который не просятся по своей воле, выпал ему по неведомой нам воле свыше.
Бля, да вы погодите с крестом, он еще с галеры не сошел, весла не высушил, а вы ему еще и крест вешаете. Как говорят в его кругах: "такого рамса он в одного не вывезет". Поле такого начала дальше читать не стал, это просто феерический 3.14здец.

P. S. Почитаешь форум, и охyеваешь, люди живут в богатейшей стране, со всеми полезными ископаемыми и с огромным человеческим ресурсом, которая барыжит этими ресурсами налево и на право, но по уровню жизни находятся меж Гватемалой и Лаосом и не считают, что их нае6али. Нае6али мелочно и цинично, заменив уровень образования, качество медицины, свободу ведения бизнеса и личную свободу - войной с хохлами и бомбардировкой Сирии.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:37   #1902   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,685
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Бля, да вы погодите с крестом, он еще с галеры не сошел весла, не высушил, а вы ему еще и крест вешаете. Как говорят в его кругах: "такого рамса он в одного не вывезет". Поле такого начала дальше читать не стал, это просто феерический 3.14здец.
Все идет по плану
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:51   #1903   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Крест, от которого не сбегают, но и на который не просятся по своей воле, выпал ему по неведомой нам воле свыше.
Ты, Дембель, на голову здоровый?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:54   #1904   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Отличная шутка.
Пальчик показать?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:05   #1905   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Почитаешь форум, и охyеваешь, люди живут в богатейшей стране, со всеми полезными ископаемыми и с огромным человеческим ресурсом, которая барыжит этими ресурсами налево и на право, но по уровню жизни находятся меж Гватемалой и Лаосом и не считают, что их нае6али. Нае6али мелочно и цинично, заменив уровень образования, качество медицины, свободу ведения бизнеса и личную свободу - войной с хохлами и бомбардировкой Сирии
Что это за испражнения межушного ганглия? "Сноба" начитались или Йеху Мацы пережрали?
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Пальчик показать?
Ему что пальчик, что МПХ, что обезьянью жопу покажи - всё равно ничего нового не услышишь.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:13   #1906   
Риторический
 
Аватар для сентябрь
 
Сообщений: 705
Регистрация: 28.03.2008

сентябрь вне форума Не в сети
__________
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21век.jpeg
Просмотров: 5
Размер:	53.5 Кб
ID:	2736478  
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:27   #1907   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
что обезьянью жопу покажи - всё равно ничего нового не услышишь
Ты даже это пробовал?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:28   #1908   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,685
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Пальчик показать?
Зачем? шутка и так удалась.
Иконку у Дембеля выдадут.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:38   #1909   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Все идет по плану
Ваще ор! Смеялся так, что с трудом сдерживал свое мироточение!
Интересно, почему ПГМовцев на аминазине не держат и током не лечат?
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что это за испражнения межушного ганглия? "Сноба" начитались или Йеху Мацы пережрали?
Лучше бы по делу что сказал, а не простатой постреливал, а так, я понимаю, возражений нет?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:40   #1910   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от сентябрь Посмотреть сообщение
__________
а она там ваще нужна?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:41   #1911   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а она там ваще нужна?
+100500.
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Лучше бы по делу что сказал, а не простатой постреливал
Что мне ответить мошонкобородому персонажу?!
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:47   #1912   
Форумец
 
Сообщений: 7,867
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Цитата:
Лучше бы по делу что сказал, а не простатой постреливал
Что мне ответить мошонкобородому персонажу?!
Ну ты же врач, скажи что при попадании простатического секрета на лицо и слизитые оболочки нужно немедленно промыть их проточной водой и в срочно обратиться к врачу.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 12:50   #1913   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,685
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
дружно голосуем.
Не стесняемся
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1085156
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 13:10   #1914   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,301
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Archy, вот видишь лучше работать не панацея.
Ты же в курсе, что у всех трудяг моложе 1967 года отжали заморозили накопительную часть, под предлогом потом отдадим.
А если увеличат пенсионный возраст походу ишак раньше сдохнет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 13:24   #1915   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
, вот видишь лучше работать не панацея.
чей та?

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
что у всех трудяг моложе 1967 года отжали заморозили накопительную часть, под предлогом потом отдадим.
А если увеличат пенсионный возраст походу ишак раньше сдохнет.
а есть еще идиоты которые им верят?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 14:18   #1916   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
чей та?
Всем известно, что в колхозе больше и лучше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А если увеличат пенсионный возраст походу ишак раньше сдохнет.
Не походу, а точно раньше сдохнет. Средняя продолжительность жизни российского ишака сильно не дотягивает до пенсионного возраста, особенно у ишака мужского пола, а уж с увеличением, и женский ишак не всякий проживет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 14:22   #1917   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
скажи что при попадании простатического секрета на лицо и слизитые оболочки нужно немедленно промыть их проточной водой и в срочно обратиться к врачу.
Можно и без врача обойтись - просто умыться.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а есть еще идиоты которые им верят?
+100500.
Да и просто на одну пенсию сесть - через год-другой копыта отбросить. Не от бедности - от скуки и безделья.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 14:33   #1918   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
больше и лучше всех работала лошадь
так не работай лошадью - кто тебе мешает то?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
от скуки и безделья.
а офисным хомякам это не особо понятно....
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 15:09   #1919   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,685
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
просто на одну пенсию сесть - через год-другой копыта отбросить. Не от бедности - от скуки и безделья.
Напрашивается логический вывод - отменить пенсии.
Ай молодца!
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 15:19   #1920   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Напрашивается логический вывод - отменить пенсии
а в Китае есть пензион?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind