Судьба воронежского электротранспорта

[Archy]

Сообщение от royal

Ну а метро в ближайшие годы - полная утопия.

такая же как и восстановление тр
сделать можно все что угодно - деньги где брать?
насколько я понимаю юольшинство народа АЮСОЛЮТНО не против любых форм ОТ
вопрос лишь в том где бабки взять если мы говорим о бюджете (те дотируемый вид транспорта - социально направленный) то там денег нет и не будет, если о бизнес проекте то о какой социальности можно речь вести когда он просто по определению должен быть рентабельным.
инвестировать в ОТ путем закупки трамваев - ИМХО бесперспективно лучше уж газелей купить....

[Archy]

Сообщение от mymaster

если есть деньги и дурь на машину

чувство социальной несправедливости?

[shuher]

Сообщение от ASSA

shuher, цитируй полнее. и определись, что такое ЭТ в твоем понимании. Большегрузы относились у меня к автобусам+троллям. ЭТ присутствует трамвай отсутствует.

ЭТ в моем понимании - транспорт, который не бензин потребляет (даже хер с ним с бензином - без вонючего и токсичного выхлопа), а электроэнергию. По твоей терминологии уточню - из большегрузов предпочел бы электрические.

Сообщение от ASSA

значица как жрать всякую химию- это нормально. это приемлемо. а вот выхлоп дизеля-смерть.

В случае с химией я могу выбирать: пить кока колу или бабушкин компот и т.д. Да и эта химия декларируется как пищевая и проверенная, типа химия, но безвредная. А про выхлопные газы никто не говорил что они безвредны...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

За эти 15-20 минут при интервале в 5 минут должно пройти 2-3 двухвагонные сцепки.

После ликвидации авари нагон расписания естественно. Ведь для ЭТ расписания существуют и их нарушать нельзя, в отличии от того, что сейсей есть. Трамвай может двигаться со скоростью до 75 км/час, сейчас он движется в Воронеже с 15 км/час. В Самаре трамвай обычный, не скоростной, но на целом ряде участков они идут по обосоленной линии не менее 60 км/час на перегонах. Если же авария сложная, то на замену линии ПАТП высылает автобусы - точно так же как и с метро.

[royal]

Сообщение от Archy

такая же как и восстановление тр

Нет (хотя, понимаю, не сказать такой фразы в этом месте на вашем месте было бы невозможным). Строительство метро в Воронеже будет исчисляться десятками миллиардов рублей (а то и больше). Стоимость всех инвестиций в трамвай - не больше полумиллиарда. В принципе, город с бюджетом в 7 миллиардов рублей может себе это позволить (как никак, а транспорт - одна из ключевых составляющих городского благополучия). Только не сразу, а лет за 5, по 100 миллионов. По российским меркам это и так очень мало.

[mymaster]

Сообщение от Archy

чувство социальной несправедливости?

Чувство того, что в городе должно быть удобно 85% горожан, а не 15% горожан-автомобилистов. Я в автофоруме перечилял сколько вреда от личного автомобиля всем остальным горожанам (экология, ДТП, пробки, шум и т.д.). это чертовски логично, чтобы автомобилисты за это платили.

[ASSA]

Сообщение от mymaster

Уберем все ГАЗели и ПАЗики, например с Московского проспекта, а вместо них отдадим 1 полосу трамваю.

опять про 22киложлоба напомнить? Я уже показал что это такое на московском проспекте.

Сообщение от mymaster

Еще можно взять и убрать припаркованные машины!

угу. под пресс! благо завод с прессами рядом.

Сообщение от mymaster

Пусть паркуются на платных многоэтажных стоянках - как в Москве

где они? парковки эти?

Сообщение от mymaster

если есть деньги и дурь на машину,

у вас комплекс? вы хотите поговорить об этом?

Сообщение от mymaster

Парковки на узких улицах в центре - где вы такое видели?

в сеуле! в сеуле видел и парковки подземные многоярусные. не оч дорого и стоят.

[Archy]

ну ребята так мы далеко зайдем.... это из оперы отнять и поделить у нас большинство з/п имеют крохотную а небольшой % большую - что Вы предлагаете? отнять? я плачу тр налог - это моя доля компенсации за вред причиняемый моими машинами
кстати писали про вред от производства электроэнергии )))

[royal]

Сообщение от Archy

ну ребята так мы далеко зайдем.... это из оперы отнять и поделить у нас большинство з/п имеют крохотную а небольшой % большую - что Вы предлагаете? отнять? я плачу тр налог - это моя доля компенсации за вред причиняемый моими машинами
кстати писали про вред от производства электроэнергии )))

Да дело здесь не в вашем транспортном налоге, а в том, что развивая транспортную систему города, приоритет должен отдаваться ОТ, вплоть для выделенных полос (в т.ч. для автобусов и троллейбусов). Им пользуется основная часть воронежцев.

[Archy]

все правильно - и парковки подземные/наземные и пешеходные зоны и пр и тд
КТО делать будет? деньги откуда?
кстати а трам парки остались еще? рядом со мной - на 1905г закрыт кажется в нем году эдак в 92 машину пришлось ремонтировать - помнится народ вповалку пьяный был....

[royal]

Сообщение от Archy

все правильно - и парковки подземные/наземные и пешеходные зоны и пр и тд
КТО делать будет? деньги откуда?
кстати а трам парки остались еще? рядом со мной - на 1905г закрыт кажется в нем году эдак в 92 машину пришлось ремонтировать - помнится народ вповалку пьяный был....

Два закрыто, один остался. Я в 80-е годы тоже был в этом трампарке. Очень хорошие впечатления - чистый цех, ремонтные рабочие, чистенькие аккуратные Татры на ремонтных канавах. Кстати, вы должны помнить, что все трамваи там ежедневно мылись - при каждом заезде в депо они попадали на автомойку. Чего сейчас и в помине нет в маршруточном бардаке.

P.S. Алкаши плохо чинят автомобили - не нужно с ними иметь дела и так экономить.

[Archy]

тоже вопрос - почему меньшинство оплачивающее свой вид передвижения (более скоростной и комфортабельный) должно страдать?
в той же амер полно платных дорог - хочешь быстро - плати нет возможности - стой в пробке, нет денег на машину пользуйся басом котоых мизерно мало (это в 2 млн казасе)
к примеру отрезок коммунаров - пединститут рельсы занимают 2 полосы
royal, спасибо за совет))) стараюсь чинить не у алкашей

[ASSA]

Archy, респект. по ссылкам прошелся? если прошелся- дважды респект.

Сообщение от Archy

все правильно - и парковки подземные/наземные и пешеходные зоны и пр и тд

предагалось вменить магазинам оборудовать карманы и парковки где это возможно. ведь за магазинами закреплен участок. предлагалось разрешить поворот направо под красный свет- повесить вечногорящую стрелку направо. много чего предлогалось для разгрузки правого ряда.

Сообщение от Archy

кстати а трам парки остались еще? рядом со мной - на 1905г закрыт кажется в нем году эдак в 92 машину пришлось ремонтировать - помнится народ вповалку пьяный был....

сходи по ссылке на их форум. я ее кидал вчера- там все о состоянии депо ипутей- их нет. нет даже учебных заведений для обучения персонала ЭТ. а рояль поет нам что все прекрасно. вот только газели мешают трамваи мыть. мои тапки смеются.

[royal]

Сообщение от Archy

тоже вопрос - почему меньшинство оплачивающее свой вид передвижения (более скоростной и комфортабельный) должно страдать?
в той же амер полно платных дорог - хочешь быстро - плати нет

Не страдайте - пользуйтесь ОТ. Хотите больше комфорта - стойте в пробке. Платите вы не за скорость, а за место, которое занимаете на дороге.

И почему 200 человек, заплативших за свой проезд в сумме 1000 рублей, должны стоять точно также, как и тот, кто заплатил за свой проезд не больше 40 рублей (10 рублей - транспортный налог в расчете на 1 день, 30 рублей - стоимость бензина)?

Покажите место в Воронеже, где нужно вводить платные дороги. Особенно интересует центр города. Также хотелось бы узнать, где на Манхэттене платные дороги.

[Archy]

Сообщение от ASSA

предагалось вменить магазинам оборудовать карманы и парковки

как то не очень хорошая идея - с какого перепуга чел должен оплачивать работу города? может хватит того что приходится плитку класть и снег чистить?

[Archy]

royal, а везде где пробки есть

[ASSA]

Сообщение от royal

Покажите место в Воронеже, где нужно вводить платные дороги.

покажите место в воронеже где нужно проложить рельсы и я вам покажу где проложить платную дорогу.

[ASSA]

Сообщение от Archy

как то не очень хорошая идея - с какого перепуга чел должен оплачивать работу города? может хватит того что приходится плитку класть и снег чистить?

ды и мне это не оч нрамится. а что делать? расход на оборудование кармана-стоянки мизер для бутика. если есть другой цивильный метод финансирования- я только за.
зы некоторые гамазины таки осилили карманы на московском проспекте и плехановской- респект им!

[Archy]

ASSA,

[Archy]

ASSA, сумма не важна главное (для меня) почему я должен за это платить
положил асфальт на тротуаре перед своим местом на след день приперся какой то хрен из мерии с вопросом - что трудно было ямы на дороге заделать? все равно мол техника была...

[royal]

Сообщение от Archy

royal, а везде где пробки есть

Т.е. просто сделать въезд в центр платным. Попробуйте киньте эту мысль в Автофорум.

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

маленькая ремарка о виадуке у работницы. автомобилисты помнят какой там знак висит по ограничению полной массы и нагрузки на ось? у меня всегда возникал вопрос как там трамвай ездит? или ему знаки пофиг? виадук старый и имхо находится в предаварийном состоянии.

на счёт полной массы не знаю, но нагрузка на ось к трамваям не относится - они ездят по рельсам, и давление распределяется по всей рельсе.

Сообщение от ASSA

если речь идет о том как отнять и поделить бюджет, считать никто не будет. тут же все кричали что у нас в администрации одни воры. и при чем тут понравится панфилову? понравиться должно горожанам! а вот им не особо и нравится.
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
Или ты думаешь, что это всё вот так, с красивых рассказов делается, и перекройку улиц основываясь на чьих то прикидках, на салфетке сделаных, начнут?

бугага. а раньше как делалось? методы откатинга пока еще верно действуют. шучу. просто опасаюсь. кстати про перекройку улиц ни в одном плане нет ни слова! есть перенаправление большегрузных автобусов на узкие улочки, чтобы поднять рентабельность ЭТ. читайте документы, дружок. там много интересного. выстрел твой холостой оказался.

Слушай, если всё действительно так, как ты говоришь, то наш город спасут только массовые растрелы... Хорошо, выведешь ты маймастера на чистую воду, но он действует открыто, и хоть трамваи пытается восстановить, но заместо него придёт другой, который эти деньги просто спи**ит, и никому ничего не скажет....
Я это к чему - если всё так, как ты написал, то не имеет смысла вообще за что-то боротся - один хер всё разворуют и нихера не сделают...

На счёт перекройки улиц - не придерайся к словам - я это к примеру сказал, так сказать художественный приём.... Ну смысл ты наверное понял...

Сообщение от ASSA

Цитата:
Сообщение от Dr.PC
Ты боишься, что ты самый умный???

зря оч зря .... тем более не удалив своих постов с откровенным безосновательным наездом на меня.

Ты выдрал из контекста цитату. Я это сказал в преддверии того, что начал объяснять, что вряд ли начнут "перекройку улиц" без нормального расчёта, и ты зря боишся что ты единственный, кто понимает, что план развития на коленке сделан... Теперь вопрос снят?

По поводу наездов - я тебе объяснял уже, что написал, что твой способ ведения дисскуссии выглядит хуже в ответ на то, что ты обвинил в грязных способах mymastera.
Ты сказал, что mymaster пользуется грязными способами, а я сказал, что твои выглядят ещё хуже. Никакого наезда я здесь не вижу, тем более необоснованного.

Сообщение от Rastvoritl

техника снегоуборочная не готова на 60%, а вы про низкополые троли и трамваи.........
да зимой этот низкополый будет стоять в парке и тихо гнить.(хотя щас будут кричать что в москве они работают и без проблем,так то москва другое государство, а у нас дай бог почистят олин ряд и в путь.)

ну у трамваев своя снегоуборочная техника, которая на ура работала, когда были трамваи...
К тому же для трамвая надо 1 полосу почистить, а для автобуса ТРИ!

Сообщение от ASSA

гыгы. покройте из бюджета убытки автобусников и они будут хоть круглые сутки пустыми кататься.

ну-ну... Что-то я не заметил, что с увеличением платы за проезд ночью, автобусы стали ходить так же регулярно, как и днём...
Тебе денег просто так давать будут - ты будешь ходить на работу, на которой малао платят? НЕТ! Ты будешь брать деньги, и ходить на работу где много платят. Вот и вся матиматика....

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не понял логики. Метрополитен большей частью под землей. А обосабливая полосу движения над землей трамвай отбирает место у личного автотранспорта. Кроме того, есть такие варианты, как отключение электричества/обрыв провода.

А ещё есть такие варианты, как поломка дизельного двигателя, незавод автобуса в мороз и ещё дохрена чего... Давай не будем делать из мухи слона... У ДВС тоже куча проблем есть...

Сообщение от Archy

кстати наблюдаю толпу на работнице и пустые трамваи - этому есть объяснение?

ага. Уже не раз приводили.
1. Отсутствие маршрутов.
2. Состояние трамвая.

[Archy]

royal, та уж мир устроен кому то супчик жидкий а кому то жемчуг мелкий

[Archy]

Сообщение от royal

Т.е. просто сделать въезд в центр платным. Попробуйте киньте эту мысль в Автофорум.

да это решается не на автофоруме слава Богам хотя если не просто деньги собирать а что то еще взамен давать - охраняемые парковки к примеру не думаю что народ против будет
во фриско в порту платный въезд но если ты пошел в ресторан то они оплачивают парковку...

[mymaster]

Сообщение от Archy

ну ребята так мы далеко зайдем.... это из оперы отнять и поделить у нас большинство з/п имеют крохотную а небольшой % большую - что Вы предлагаете? отнять? я плачу тр налог - это моя доля компенсации за вред причиняемый моими машинами
кстати писали про вред от производства электроэнергии )))

Налог мягко говоря недостаточен, для этой компенсации... на него дороги починить нельзя, не то, что реально что-то компенсировать. Поэтому вы платите за бензин, за техобслуживание и за кучу других вещей, а когда город станет чуть цивилизованным вы станете платить за дороги, за въезд в центральную часть, за парковку... Это не потому, что вы лично в чем-то не правы, это потому что вы, думаю, вполне сознательно кпуили машину, понимая, что это дорогая игрушка. Мы же не в США, где города строились и планировались сразу под огромные потоки автотрансопрта, мы в Европе, где ничего такого не было... а значит мы пойдем европейским путем (не сносить же города), давя налогами и поборами на личный автотранспорт. И не я это выдумал...
Что касается проивзодства электроэнергии, то вред минимален, по отношению к вреду от ДВС. А если говорим о ядерной энергии, солнечной энергии, энергии ветра, воды то вообще практически не существенен.

[royal]

Сообщение от Archy

да это решается не на автофоруме слава Богам хотя если не просто деньги собирать а что то еще взамен давать - охраняемые парковки к примеру не думаю что народ против будет
во фриско в порту платный въезд но если ты пошел в ресторан то они оплачивают парковку...

Слава Богам, и вопрос развития транспорта решается не на автофоруме (иначе в Воронеже уже давно был бы коллапс). А профессиональными организациями, которые заявляют однозначно: ЭТ в Воронеже (в т.ч. на неиспользуемых сегодня рельсах) быть!

[royal]

Сообщение от mymaster

Налог мягко говоря недостаточен, для этой компенсации...

Черт его знает - достаточен он или нет. Не будем забывать, что область обдирает город как липку. И куда идут деньги от транспортного налога неизвестно.

[mymaster]

Сообщение от Dr.PC

ну у трамваев своя снегоуборочная техника, которая на ура работала, когда были трамваи...
К тому же для трамвая надо 1 полосу почистить, а для автобуса ТРИ!

В Воронеже имеется 5 штук городских снегоочистителей разных поколений и 2 штуки вихревых снегоочистителей - это я имею ввиду трамвайных парк. Все в рабочем состоянии.

[Archy]

mymaster, а кто против платить? покажите куда денюжку кинуть чтобы запарковаться без проблем или проехать побыстрее
формулу товар-деньги еще никто не отменял

[royal]

Сообщение от mymaster

Налог мягко говоря недостаточен, для этой компенсации...

Черт его знает - достаточен он или нет. Не будем забывать, что область обдирает город как липку. И куда идут деньги от транспортного налога неизвестно.