Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Только где коррупционные посадки? Расследования громких дел?

Не говоря о твоей поразительной ясноглазости, где в целях реформы прописаны громкие посадки?

Сообщение от Romchik

Кстати пройдемся по пунктам 1 части.

Ну так вперед)) Я уж 63-ю страницу жду )) 7 пунктов тебе давно известны.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Не говоря о твоей поразительной ясноглазости, где в целях реформы прописаны громкие посадки?
2. Ну так вперед)) Я уж 63-ю страницу жду )) 7 пунктов тебе давно известны.

1. Это является следствием того что правоохранительная система начинает работать и реформы дают результаты. Иначе это реформа ради реформ, а это не есть хорошо.
2. Цели реформ изначально были не измеримыми и за реализацию процесса никто не отвечал. Реформа завершена на бумаге, ничего не сделано. Ах да "ми" заменили на "по", это большое достижение, очень хорошее. Единственное достижение слегка защемили эту ****абратию из ОБЭПов, вот за это большой поклон. Но если для этого надо было проводить целую реформу то я хз что делать с "этой страной". Посмотрим чем завершится новая схватка за эту кормушку, будет очень показательно
Уже 63 страницу только в этой теме мне пытаются доказать что реформа полиции прошла успешно и цели достигнуты, надо ждать дальнейших этапов. Вот я хочу кроме слов увидеть измеримые показатели результативности реформ иначе это "речи длинные пустые"

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Это является следствием того что правоохранительная система начинает работать и реформы дают результаты. Иначе это реформа ради реформ, а это не есть хорошо.

Результат первого этапа реформы не есть громкие посадки. Ты анализировать будешь или как обычно кричать и сливаться?

Сообщение от Romchik

2. Цели реформ изначально были не измеримыми и за реализацию процесса никто не отвечал. Реформа завершена на бумаге, ничего не сделано. Ах да "ми" заменили на "по", это большое достижение, очень хорошее.

"ми" на "по" - не есть цель реформ. Ты их не знаешь, не читал. Продолжай жечь )))

Сообщение от Romchik

Уже 63 страницу только в этой теме мне пытаются доказать что реформа полиции прошла успешно и цели достигнуты, надо ждать дальнейших этапов.

Тебя 63-ю страницу пытаются заставить проанализировать первый этап реформ в соответствии с теми целями, которые ставились (а не которые возникли в голове рукопожатов) и с теми результатами, которые достигнуты. О том, ради чего первый этап затевался, говорить никто не просит, потому что это нужно выводы делать и причинно-следственные цепочки выстраивать, а ты 63-ю страницу прочитать 7 целей не можешь и сказать, что насколько выполнено, в очередной раз лепя бред о смене названия. Портрет неполживого любителя план-фактного анализа прорисовывается все четче.

[Sandy]

И о ЖКХ
Вот меня всегда терзала мысль
Почему частный дом хозяева ремонтируют сами и за свой счет а владельцам приватизированных еще 20 лет назад частных квартир все должно делать государство?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

"ми" на "по" - не есть цель реформ. Ты их не знаешь, не читал. Продолжай жечь )))

Мне результаты реформ в плане:
1) Пункт декларируемый в реформе;
2) Что сделано;
3) Принесло конкретные результаты.
Более-менее проведен анализ 2 пункта, что выполнено на бумаге а вот по 3 пункту ничего услышать так и не удалось. Выходит реформа ради реформы или как?
И если уж пошел троллеж то перейдем на вашу манеру общения:

Сообщение от Romchik

На бумаге все ок. Только где коррупционные посадки? Расследования громких дел? Этого нет, есть только менты убивающие собственных граждан. На бумаге можно нарисовать что угодно, но по факту произвол силовиков только набирает обороты. Лакмусовой бумажкой будут инициативы главы СКР примут их или нет

Сообщение от Vadag

Не говоря о твоей поразительной ясноглазости, где в целях реформы прописаны громкие посадки?

Т.е. по вашей логике если менты убивают граждан и вы это не отрицаете это являлось целью реформы? Что изменилось кроме переименования?
Повторюсь в 100500 раз и скорее всего последний: Какие конкретные, осязаемые, измеримые результаты принес 1 этап реформы и что будет делаться на 2 этапе? Вы же так хорошо доказываете что 1 этап прошел успешно и результаты достигнуты. Вот покажите это. Я например не вижу никаких результатов, переубедите меня с фактами.

Сообщение от Sandy

И о ЖКХ
Вот меня всегда терзала мысль
Почему частный дом хозяева ремонтируют сами и за свой счет а владельцам приватизированных еще 20 лет назад частных квартир все должно делать государство?

Кто-то высказывался против? Я всего лишь прочитал закон принятый в 3 чтении, то есть он вступит в действие именно в таком виде если его примет СФ и подпишет президент, больше меняться ничего не будет. Судя по тексту как следить за прозрачностью расходования наших денег совсем-совсем непонятно. Создается нечто по модели накопительной пенсии только в ЖКХ. Чем закончилась накопительная пенсия все помнят еще?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Более-менее проведен анализ 2 пункта, что выполнено на бумаге а вот по 3 пункту ничего услышать так и не удалось. Выходит реформа ради реформы или как?

Анализ второго пункта не проведен. Также, как первого и второго. Уже 63 страницы

Сообщение от Romchik

Т.е. по вашей логике если менты убивают граждан и вы это не отрицаете это являлось целью реформы?

Я что-то не видел в целях реформы убийства сотрудниками МВД граждан. Неполживую логику мне не приписывай

Сообщение от Romchik

Повторюсь в 100500 раз и скорее всего последний: Какие конкретные, осязаемые, измеримые результаты принес 1 этап реформы и что будет делаться на 2 этапе?

То есть, от тебя анализа мы не дождемся? Неудивительно.

Сообщение от Romchik

Вы же так хорошо доказываете что 1 этап прошел успешно и результаты достигнуты.

Цитату, где я доказывал успешность/неуспешность. Я лишь прошу от любителя план-фактного анализа

Сообщение от Vadag

проанализировать первый этап реформ в соответствии с теми целями, которые ставились (а не которые возникли в голове рукопожатов) и с теми результатами, которые достигнуты.

Сообщение от Romchik

Вот покажите это. Я например не вижу никаких результатов, переубедите меня с фактами.

Ты утверждаешь, что реформа провалена. Вперед, по пунктам. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

бла-бла-бла 1 этап хавершен бла-бла-бла

Или вы не писали никогда что первый этап реформы завершен и все поставленные цели реализованы? Так вот если он успешно завершен должны быть измеримые критерии его успешности. На этот раз повторяю вопросы точно в последний раз: Что должно было быть сделано по плану реформ? Что конкретно было сделано (по вашему оценочному мнению)? Какие это дало конкретные результаты? Результатом реформы (модернизации) системы в данном случае правоохранительной может являться только улучшение эффективности ее работы. Иначе это или не реформа а ИБД или были сделаны ошибочные действия и их следует признать не результативными. Признать не результативными это не значит что "караул все пропало, все козлы", в данном случае просто необходимо понять где была ошибка переработать меры и продолжить работы по улучшению. Самое худшее что может быть это не признавать ошибок и бездумно переть вперед.
Со своей стороны я видел реформу на бумаге которая не отразилась на эффективности нашей правоохранительной системы. Если вы считаете иначе приведите аргументы, ибо простым словам что "все цели достигнуты, все успешно" никто не поверит. И таки когда будет 2 этап реформы или так и раскорячимся в полупозиции Со своей стороны я писал только лишь то что результатов реформы (в вашей интерпретации 1 этап реформы) я не вижу, значит реформа была неэффективна если в ее результате система не стала работать лучше. Говоря по русски эо фикция а не реформа. как есть слова в одной песенке: "Полиция осталась ментами по сути, а в ваших речах помимо мути нет ни слова на злобу дня" (с)
Вы кто если не секрет по специальности, постараюсь подобрать пример из вашей области чтобы на пальцах объяснить что понимается под эффективностью и результативностью процесса

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Со своей стороны я видел реформу на бумаге которая не отразилась на эффективности нашей правоохранительной системы.

Вот и весь план-фактный анализ )))

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Вот и весь план-фактный анализ )))

Вот и весь ответ как конкретно изменилась работа правоохранительной системы в результате реформы если хотите от меня какой-то ответ задавайте четко сформулированный вопрос. И с каких это пор человек заявляющий об успешном завершении реформы не может привести ни одного фактического примера подтверждающего ее результативность хотя бы 1 чтобы была ниточка с которой мы начнем анализ. В чем ее не результативность я приводил на прошлой странице. Повторю жирным шрифтом: В результате реформы не был даже приведено измеряемых критериев по которым можно оценить эффективность и результативность проделанной работы. Значит это не реформа вообще. Если же это была реформа покажите все что скрыто что изменилось и что это дало обществу?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Судя по тексту как следить за прозрачностью расходования наших денег совсем-совсем непонятно.

И в третий раз повторю - организуй СВОЕ ТСЖ.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

И в третий раз повторю - организуй СВОЕ ТСЖ.

А если я достаточно работаю и хочу платить деньги и чтобы они расходовались прозрачно и по целевому назначению и чтобы это было регламентировано законом и подзаконными актами это куда обращаться? Или для этой страны сказка заплатить деньги и получить определенный сервис? Т.е. тут никогда не будет законов направленных на защиту прав добропорядочных граждан и тем более грамотной проработки законов направленных на предупреждение правонарушений?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

А если я достаточно работаю и хочу платить деньги и чтобы они расходовались прозрачно и по целевому назначению и чтобы это было регламентировано законом и подзаконными актами это куда обращаться?

В Управляющую Компанию

Сообщение от Romchik

тут никогда не будет законов направленных на защиту прав добропорядочных граждан и тем более грамотной проработки законов направленных на предупреждение правонарушений?

Проблема как я уже сказал выше не только и не сколько в законах сколько в гражданах.
Читай сказочку о ТСЖ "Невское"... вроде бы люди свое ТСЖ организовали и все равно ворують.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

И в третий раз повторю - организуй СВОЕ ТСЖ.

Sandy, в мальчеге определённо начинает просыпаться истинный йуризд! Чем дальше, тем больше сабж овладевает искусством пейсдеть помногу ниачём, ловко уходя от ответов на конкретные вопросы.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Проблема как я уже сказал выше не только и не сколько в законах сколько в гражданах. Читай сказочку о ТСЖ "Невское"... вроде бы люди свое ТСЖ организовали и все равно ворують.

Ах какие граждане говно то выходит? А по мне если будут грамотно проработанные законы и их соблюдение и неотвратимость наказания то все будет работать. Должна работать вся система чего в данный момент нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Sandy, в мальчеге определённо начинает просыпаться истинный йуризд! Чем дальше, тем больше сабж овладевает искусством пейсдеть помногу ниачём, ловко уходя от ответов на конкретные вопросы.

не подпердывай из-за угла Закон читал? Не видел ни одного поста по существу по данному вопросу, уж вот кто умелец писать просто так. Я на все вопросы адресованные ко мне вполне подробно отвечаю, а на свои вопросы кроме "сделай все сам" ничего не видел. Так что можешь сам себе сказочки рассказывать.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

в мальчеге определённо начинает просыпаться истинный йуризд!

Если бы было так - он бы знал что все это давным давно регламентировано актами и законами.

Сообщение от Romchik

Ах какие граждане говно то выходит?

Именно так.

Сообщение от Romchik

по мне если будут грамотно проработанные законы и их соблюдение и неотвратимость наказания то все будет работать.

Они проработаны - вон прошлое начальство ТСЖ Невское уже 6-й суд судится, все никак не признает себя виновным.
Глядишь скоро до суда в Гааге дойдут.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Они проработаны - вон прошлое начальство ТСЖ Невское уже 6-й суд судится, все никак не признает себя виновным.
Глядишь скоро до суда в Гааге дойдут.

Оно и видно очень детально, так что этим законодательством вертеть можно как захочешь в некоторых сферах должно быть жесткое регламентирование. А тут полный полет фантазии вот и будут тендеры на подъездную дверь как приводился пример выше за 100 тыр и капремонт крыши через пол года после сдачи дома (этим вопросом заморочюсь после НГ чтобы был пример какие чудеса возможны в нашем ЖКХ)

Сообщение от Sandy

Если бы было так - он бы знал что все это давным давно регламентировано актами и законами

дООО? и где же цитата из обсуждаемого 2 с лишним страницы закона хотя бы про устройство этих операторов куда попадут деньги молчунов или про управление средствами тех кто чудом соберет кворум и сможет принять решение не ремонтировать чужие дома за свой счет? Никакую накопительную реформу не напоминает?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Оно и видно очень детально, так что этим законодательством вертеть можно как захочешь

Это батенька называется издержки правового государства и судебной системы.

Сообщение от Romchik

в некоторых сферах должно быть жесткое регламентирование

Оно достаточно жестко регламентировано, просто ты не в курсе.

Сообщение от Romchik

где же цитата из обсуждаемого 2 с лишним страницы закона

какой именно закон тебя интересует?
Конкретнее давай

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Оно достаточно жестко регламентировано, просто ты не в курсе.

просто регулирующие и правоохранительные органы страдают в нужное время местной слепотой, а простым гражданам не всегда хватает физических и моральных сил ходить по инстанциям за 3 копейки. А в масштабах страны сумма хорошая набегает, можно многие вопросы решить в сфере ЖКХ при грамотном распоряжении ресурсами.

[Vadag]

Сообщение от Vadag

Лучше за 61 страницу срача проведи анализ хоть одной малюсенькой реформочки

Сообщение от Romchik

2. Я же говорю сформулируйте конкретный вопрос и получите ответ. О чем хотите порассуждать?

Сообщение от Vadag

Ну, например о первом этапе реформы МВД. Ссылки на конкретные цели в этой ветке я давал. Можешь их разобрать

Что-то непонятно?

Сообщение от Romchik

И с каких это пор человек заявляющий об успешном завершении реформы не может привести ни одного фактического примера подтверждающего ее результативность

Во-первых, чтобы понять, насколько что-то результативно, надо знать, какого результата хотели добиться. Но ты же ведь те простые 7 пунктов так и ниасилил.
И да, цитату, где я утверждал об успехе и завершении первого этапа

[Sandy]

Сообщение от Romchik

просто регулирующие и правоохранительные органы страдают в нужное время местной слепотой

Ты путаешь контролирующие органы с правоохранительными и регулирующими

Сообщение от Romchik

простым гражданам не всегда хватает физических и моральных сил ходить по инстанциям за 3 копейки

Ходить давно уже не обязательно.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Т.е. даже по пространным целям вышел фейл и никак невозможно заявить об успехе?

Неверно. Я, в отличие о тебя, пока еще ничего не утверждал. А вот ты таки утверждал о провале. Правда, до сих пор не можешь сформулировать, какие пункты провалили.

Сообщение от Romchik

Действительно а что хотели то добиться?

Ну, то есть, ты не знаешь и не понимаешь, но уверен, что провалили. Молодец, чо ))

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Закон если вкратце вот этот

Отлично - давай по этому закону, в чем с ним проблема?

Сообщение от Romchik

Ходить не обязательно но чтобы написать запрос нужно потратить время на анализ документов предоставленных ТСЖ, потом покурить матчасть по данному вопросу чтобы более-менее грамотно написать претензию

Безусловно - а ты как хотел?
Или сам управляй или проверяй того кому доверил управление.
Либо обращайся в органы контроля.

Сообщение от Romchik

это говорит о неправильно работающей системе

Задам тебе простой вопрос - кто является контролирующим органом в сфере ЖКХ.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Отлично - давай по этому закону, в чем с ним проблема?

Раз 100500 уже написал его сырость и полная свобода творчества людей которые будут распорядителями наших денег. Никаких регламентов, норм, ответственности не прописано. а это значит что в этой стране учитывая специфику нашего народа будет все как всегда.

Сообщение от Sandy

Задам тебе простой вопрос - кто является контролирующим органом в сфере ЖКХ.

Официально есть такая штука как государственная жилищная инспекция. А еще можно писать обращения в администрацию района и даже общественную приемную губернатора. Но вот как решать этими инструментами вопросы с явно завышенной стоимостью подъездных дверей и капремонтом крыш через пол годf после сдачи дома я пока не представляю. Буду курить матчасть. Если есть рабочий алгоритм поделись

Сообщение от Vadag

Неверно. Я, в отличие о тебя, пока еще ничего не утверждал. А вот ты таки утверждал о провале. Правда, до сих пор не можешь сформулировать, какие пункты провалили.
Ну, то есть, ты не знаешь и не понимаешь, но уверен, что провалили. Молодец, чо ))

наверное для таких вот буквоедов надо ставить табличку *САРКАЗМ*. Так на что была направлена данная реформа и что конкретно благодаря ей было сделано удастся услышать? Исходя из 7 пунктов не было сделано ничего кроме социалки для сотрудников органов. А общество и государство какие конкретные положительные результаты получило?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Раз 100500 уже написал его сырость и полная свобода творчества людей которые будут распорядителями наших денег.

Вот тут сразу задам вопрос - КТО ИМЕННО будет распорядителем денег?

Сообщение от Romchik

Официально есть такая штука как государственная жилищная инспекция.

Троечка тебе, но ход мыслей верный. почти почти.

Сообщение от Romchik

Буду курить матчасть. Если есть рабочий алгоритм поделись

целый раздел на форуме есть - читай, там все давным давно написано

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Не нравится термин "сорт", назовите сословием, стратой или классом.

Скорее каста..

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Изначально рассматриваем "оператора" т.к. по нашему конкретному дому кворум собрать еще ни разу не удавалось

То есть люди все таки говно
Если оператор то отследить конкретно ваши деньги - практически нереально.
Вообще конешно интересно бы провести эксперимент. Кинуть в почтовые ящики вашего дома левые жировки с левыми счетами - как думаешь многие купятся?

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

ограниченый доступ в интернет с работы делает невозможным найти сейчас ссылку на сайте документооборота ГД

позвольте узнать, а где вы работаете
у нас например запрещены ютуб и одноклассники, и я понимаю своего работодателя, а у вас сайт ГД заапрещен
может какая иностранная организация?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Вообще конешно интересно бы провести эксперимент. Кинуть в почтовые ящики вашего дома левые жировки с левыми счетами - как думаешь многие купятся?

Думаю прощелкают многие, их спасет только то что большинство оплачивают через терминалы/интернет-банкинг а там уж не заметить надо постараться. А в плане пофигизма, да во дворе регулярно царапают машины, узнал сколько будет стоить поставить нормальную систему видеонаблюдения, наклеил у подъездов объявления, разложил под дворники бумажки с описаловом проблемы. Система видеонаблюдения полезна не только автолюбителям но и вообще для безопасности. Выходило ~1 тыр с носа если считать только машины. Позвонило 3 (три) человека. Ну и фиг с ними каско+стоянка проще чем организовать стадо пофигистов.

Сообщение от Sandy

Троечка тебе, но ход мыслей верный. почти почти

Ну таки подробности в студию что я пропустил еще?

Сообщение от Sandy

Если оператор то отследить конкретно ваши деньги - практически нереально

Вот именно получается вот такой забавный чОрный ящик.

Сообщение от sasa2006

позвольте узнать, а где вы работаете
у нас например запрещены ютуб и одноклассники, и я понимаю своего работодателя, а у вас сайт ГД заапрещен
может какая иностранная организация?

У нас ИТ-безопасность вообще с припездью, 2 дня доказывал что мне нужен PL/SQL-эксплорер и чтобы не блокировался его запуск. Да и сайты закрываются полным рандомом, udaff.com например открыт

[Sandy]

Сообщение от Romchik

таки подробности в студию что я пропустил еще?

Роспотребнадзор, повторяю - сходи уже в раздел про ЖКХ.

Сообщение от Romchik

получается вот такой забавный чОрный ящик.

Он в любом случае будет черным - это я тебе как человек связанный с автоматизацией говорю.

Сообщение от Romchik

Думаю прощелкают многие, их спасет только то что большинство оплачивают через терминалы/интернет-банкинг а там уж не заметить надо постараться.

И там они тоже введут не думая левый счет через штрихкод и переведут деньги мошенникам я гарантирую это.
Увы, люди - говно...

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Он в любом случае будет черным - это я тебе как человек связанный с автоматизацией говорю

Вот как человек работающий с автоматизацией говорю что в данном случае при наличии жесткой воли и желании можно его сделать достаточно прозрачным. Начать нужно с законов относящихся к такой коррупционной нише, они должны быть стандартизованы и процессы максимально регламентированы чтобы не оставалось свободы для творчества шкурно заинтересованных лиц. Поверь мне по собственному опыту, можно проводить тендеры когда не будет откатинга даже в строительстве.

Сообщение от Sandy

Роспотребнадзор, повторяю - сходи уже в раздел про ЖКХ

Про странный ремонт крыши ходил ничего подобного не нашел, при наличии свободного времени и желании заняться данным вопросом придется курить матчасть долго и нудно. И в новом законе опять же от такого произвола нет никакой защиты. как например регламентация каким образом можно проводить работы стоимостью выше определенной, какие для этого должны быть собраны комплекты документов, экспертизы и т.д. не прописано правил чтобы нельзя было дробить крупные работы на мелкие чтобы выводить из под усиленного контроля. В век ИТ-технологий если не полностью пресечь то максимально усложнить задачу освояльщикам можно и даже нужно.