Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Так что спрашивать "а что изменилось?" несколько некорректно.

Как шлифовали, так и шлифуют сейчас. Для шлифовки необходим более твёрдый абразив, чем обрабатываемый материал. В случае алмаза абразивом является алмаз, т.к. больше нет ничего взамен пригодного в использовании и дешёвого.

Сообщение от vi0

Последний раз призываю участников дискуссии не растекаться мыслию по древу. 65 страниц рассуждений на отвлеченные темы - это как-то многовато.

А смысл закрывать тему на полуслове? Чтобы возникли темы-клоны?
Эти темы тоже достигли большого размера, но и их обсуждение закончилось
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=155295
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=32085

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Да и с досками проблема еще не рарешена. Нечем их пилить было. А обратного мне пока не доказали.

Это Вы пока не доказали, что доски можно только пилить. На Руси доски тесали, и позже даже пиленые доски называли тёсом. Кроме того, ни у греков, ни у римлян проблем с железными пилами не было.
Вот Вам инструментики римские:
http://www.dartmouth.edu/~rogerulric...odworking.html

Сообщение от wanderer86

Уже спорили. Ну не эффективна прща. А если уже есть лук, то не нужна она.

Увы, древние с Вами не согласны:
Вегеций:
Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены все новобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда. Иногда, случается, столкновение происходит в каменистой местности, приходится защищать гору или холм, или отражать варваров, осаждающих укрепление или город, камнями и пращами.

[onacle]

Да поможет нам Интернет.
Читаем

1752 wurde die Sammlung zum ersten Mal katalogisiert, und zwar durch den Jesuiten Joseph Hartzheim

переводит инет
В 1752 коллекция впервые каталогизировалась, а именно иезуитом Йозефом Харцхаймом.

Будем считать, что для Вас, уважаемый (KROT), немецкий темный лес (а нам инет поможет).
Правда вполне возможно, что Вам не ясно слово "впервые", посмотрите в толковых словарях.

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Будем считать, что для Вас, уважаемый (KROT), немецкий темный лес (а нам инет поможет)

А у вас как с немецким? Вы знаете, как с немецкого переводится Jahre 833?
В предыдущем (!!!) абзаце до вашей цитаты черным по белому написано

Сообщение от onacle

Aus dem Jahre 833 stammt der älteste Katalog der Bibliothek. Von den in ihm aufgeführten 175 Bänden sind heute noch etwa 35 vorhanden

С 833 года известен старейший каталог библиотеки. Из 175 книг, перечисленных в нем, в библиотеке до сих пор хранится 35

Я вам начало этого каталога покажу сейчас. Там и Хильдебальд упоминается, и все остальное

Hic liber jussus a Wenilone ep(iscop)o Laudonense descriptus ad opus Domni Hildibaldi Archiep(iscop)i et Sacri Palatii Capellani, de illis libris qui Roma venerunt et Domnus Apostolicus Leo Domno Karoli

Anno dominicae incarnationis DCCCXXXIII.

Repperimus libros veteris ac novi testamenti. nec non et expositiones sanctorum patrum et alia ac diversa opuscula sicut hic adnotata atque conscripta repperiuntur

[(KROT)]

За нежелание читать текст абзацем выше
штраф - добавляются еще две библиотеки

Библиотека Дарема

Письма Дионисия вместе с его таблицами 525 года, а также работой Беде "De temporibus" поступили в библиотеку Дарема в 11 веке.

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...6.f&fi=Abdones

City Durham
Library Cathedral Library
1/9 GDURCH100/09
Folio no. 40v
Author standard Dionisius
Short title ms. Epistola de ordine paschali
Addit. Names Bonifacius Primicerius Notariorus (rec.)
1/10 GDURCH100/10
Folio no. 42
Author standard Dionysius
Short title ms. Epistola de Regula ordinata pro Pascв
Addit. Names Petronius (rec.)
1/11 GDURCH100/11
Folio no. 456
Author standard Dionysius
Short title ms. Circulus magnus anno 525 contextum

Наличие Дионисия и Беде в библиотеке Дарема проверяется ее каталогами:

1095 - каталог составлен аббатом William of St.Calais

около 1150 - каталог Thomae Prioris (умер в 1162 г.). Каталог содержит 352 книги, в том числе все из предыдущего каталога, кроме 9 (спер кто-то).

1333-1345 - каталог епископа Richard de Bury

1391 - каталог является "актом приемки-передачи" между старым библиотекарем (Robert de Lanchester) и новым (William of Appleby). Состоит из двух частей - в первой 428 книг, во второй 64 и еще 23 псалтири

1395 - каталог составлен William of Appleby. Содержит 387 книг.

1416 - каталог озаглавлен "Infrascripti Libri praepunctuati inventi fuerunt in Cancellaria Dunelm. per J. Fyshborn in festo Beat. Mauri Abbatis anno Domini millesimo IIIIc decimo sexto"

1421 - каталог "Registrum Secundum of the Prior and Convent of Durham"

1536 - каталог составлен John Leland

1633-1676 - каталог Elias Smyth

http://www.tertullian.org/manuscript...urham_lost.htm

Библиотека аббатства Санкт-Галлен

Пасхальные таблицы Дионисия

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...utus+Graecorum

Switzerland, St. Gallen, Stiftsbibliothek
Press mark 251
Short title Varia miscellanea, inter quae:
Century 9

4/3 HSTGS0902/03
No. of ms. part IV (153-79)
Subject 1 Calendar

mit den zwei Briefen ьber das Pascha von Philippus und Dionysius Exiguus

Старейший каталог библиотеки Санкт-Галлена относится как раз к тому времени - середине 9 века

http://www.newadvent.org/cathen/06347a.htm

Аббат приобрел много новых рукописей и велел монахам сделать их копии. Его преемник аббат Гримальд (841-872) продолжил его работу. Был составлен каталог библиотеки, который дошел до нашего времени. Более четырехсот рукописей из этого каталога до сих пор находятся в библиотеке Санкт-Галлен

Ознакомиться в этим каталогом можно здесь

St. Gallen, Stiftsbibliothek, Cod. Sang. 267

Parchment · 236 pp.

9th century and second half of the 9th century

Manuscript compilation containing a copy of the oldest library catalog of the Abbey Library of St. Gall

Manuscript compilation from the monastery of St. Gall containing a copy of the oldest library catalog of the Abbey Library of St. Gall from the second half of the 9th century, followed by St. Gallen book accession registers for the 9th century (a register of books acquired by Hartmut under Abbot Grimald; a register of books produced by order of Abbot Hartmut; a register of the private library of Abbot Grimald)

[(KROT)]

Сообщение от onacle

В 1752 коллекция впервые каталогизировалась

katalogisiert переводится как "индексирована", т.е. каждой книге присвоен индекс
До того момента каталоги были просто списками книг
А упомянутый иезуит поставил все на научную основу. Молодец.

[onacle]

Уважаемый (KROT), я конечно понимаю, за 500 лет создано гигантское количество фальшивок и проверить все физически не возможно.
Я постарался Вам показать, что все Ваши песни о древних манускриптах - это просто песни.
Ну а последний пример по библиотеке Дарема, просто идеально показателен

16th century
After the dissolution of the monastery in 1539, the cathedral was re-founded under a dean and chapter who inherited what survived of the priory's collection of manuscripts and printed books. Further severe losses occurred in the later 16th century, including the Lindisfarne Gospels (now in the British Library; a facsimile is on display in the Cathedral Treasury). Nonetheless, over 300 manuscripts and some 60 printed books from the monastic collection still remain in the Cathedral Library today.
17th century
After almost a century of neglect, the library was reformed in the 1620's through the initiative of John Cosin and other canons. During the civil war and Interregnum it suffered less depredation and dispersal than many other cathedral libraries. After the Restoration, the former monastic refectory was restored and fitted out as a library by Dean Sudbury, and the old library room above the east cloister ceased to be used for library purposes. The book collection grew rapidly, both by purchase and gift, and by 1676 the stock had increased to almost 1000 volumes.
http://www.durhamcathedral.co.uk/library/history

ВСЕ ТОТ ЖЕ 17 ВЕК, остальные Ваши утверждения проверяйте сами, трех приведенных примеров в приличном обществе достаточно.
Закрыли манускрипты. займемся делом.

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Уважаемый (KROT), я конечно понимаю, за 500 лет создано гигантское количество фальшивок и проверить все физически не возможно

А почему за пятьсот лет? Если уж отвергать - так все!
Предлагаю считать реальными только электронные книги, а датой создания считать их время появления в сети Интернет. И у нас Пушкин сразу станет поэтом 1997 года.

Сообщение от onacle

Я постарался Вам показать, что все Ваши песни о древних манускриптах - это просто песни

50 тысяч манускриптов - 50 тысяч фактов. Приятно слышать.

Сообщение от onacle

Ну а последний пример по библиотеке Дарема, просто идеально показателен

ВСЕ ТОТ ЖЕ 17 ВЕК

А я вам такой же пример 20 века приведу

В 1988 г. президент Франсуа Миттеран поддержал программу реформирования Национальной библиотеки Франции, в соответствии с которой основные фонды переехали в современные высотные здания в XIII округе Парижа

Что-то вы не отвергаете каталог 1732 года на основании реформы Миттерана и переезда библиотеки. А ведь и до Миттерана были реформы. В 1789 году в Париже была революция. Возмущенный народ бегал по библиотеке. А потом библиотека была реформирована, поменялась вся структура.

Но дате 1732 год по Национальной библиотеке Франции вы верите. Значит, революции и реформы вам не помеха. А это значит, что с библиотекой Дарэма все в порядке. Тем более что на каждую сотню лет имеется подтверждающий наличие книг каталог

И самое-то главное - опять вы не хотите читать абзац выше. А там сказано буквально:

После роспуска монастыря в 1539 году оставшиеся рукописи и печатные книги были переданы воссозданному храму. Более 300 рукописей и около 60 печатных книг из коллекции прежнего монастыря находятся ныне в библиотеке собора Дарэма. Почти век библиотека оставалась без руководства, пока по инициативе каноника Джона Козина эта проблема не была решена

Шесть каталогов Дарэма доказывают, что 300 рукописей, несмотря на трудности, дошли до нашего времени. Не хуже, чем при Миттеране.

Сообщение от onacle

Закрыли манускрипты. займемся делом

Итак, вы признали равную доказательность наличия манускриптов в 9-11 веках и в 17 веке.
Еще раньше вы признали, что в Египте производили папирус и иллахунские папирусы имеют возраст 19 в. до н.э.
Вопрос закрыт

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

Ночью видно достаточно хорошо. Я люблю гулять по ночному лесу и уж поверьте там света меньше чем в море.

Гм! Завидую Вам. Я в темноте больше чем на пару метров не вижу. А увидеть ночью берег хотя бы за пару сотен метров! Снимаю шляпу!

Сообщение от Kretchmer

Счисления можно проводить по звёздам.

Разумеется. При наличии точных приборов и сетки координат.

Сообщение от Kretchmer

И скорость и время значения не имеют. А качка проблемой не является.

Т-с-с-с! А то профессиональные штурманы услышат. Они метод счисления до сих пор используют. И пользуются при этом трем я параметрами: Курс, время, и путевая скорость.

Сообщение от Kretchmer

Секстантом пользовались ещё в середине 20-го века.

Сдается мне, что древние греки по-любому жили несколько раньше.

Сообщение от Kretchmer

Вот буря это проблема. Но когда плаваешь постоянно, то знаеш когда начинается сезон неблагоприятной погоды. Этот способ не годится также как и паровоз, потому что "он едет быстрее чем бежит лошадь".

Сезон бурь - это да. Но увы, бури, а тем более сильные ветра бывают не только в сезон.
Вы готовы рискнуть всем своим имуществом на авось? Я - нет.

[wanderer86]

Сообщение от Xenon

Как шлифовали, так и шлифуют сейчас. Для шлифовки необходим более твёрдый абразив, чем обрабатываемый материал. В случае алмаза абразивом является алмаз, т.к. больше нет ничего взамен пригодного в использовании и дешёвого.

Хачу дешевых алмазов!!!!

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

Это Вы пока не доказали, что доски можно только пилить.

Вы сам поняли что написали?
Как Вы себе представляете доказательство. Я - никак.
Доказать можно то, что доски можно не пилить, но никак не обратное.

Сообщение от Viewer

На Руси доски тесали, и позже даже пиленые доски называли тёсом.

Еще раз прочитайте то, что Вы написали. Мелкие монеты по сей день называют медью.
Только от этого они медными не становятся.

Сообщение от Viewer

Кроме того, ни у греков, ни у римлян проблем с железными пилами не было.
Вот Вам инструментики римские:
http://www.dartmouth.edu/~rogerulric...odworking.html

Тогда рассказывайте про технологию плавки железа древними греками.
Рассказы о выплавки леггированной стали из песка одним малоизвестным племенем, умудрявшимся плавит железо при 600-800градусов меня не интересуют.

Сообщение от Viewer

Увы, древние с Вами не согласны:

О как! Они Вам сами сказали?

Сообщение от Viewer

Вегеций:
Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены все новобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда. Иногда, случается, столкновение происходит в каменистой местности, приходится защищать гору или холм, или отражать варваров, осаждающих укрепление или город, камнями и пращами.

Бедные древние. Ну почему их считают полными дураками.
Итак! Сражение. Сторона А нападает, сторона Б защищается. Сторона Б построилась в боевые порядки. А - в своем строю приближается. Перед первой линией Б появляются пращники и начинают раскручивать свои грозные орудия...
И падают, сраженные стрелами А. Лучникам легче. они могут встать, допустим, во вторую линию, и стрелять прикрываясь щитами. Бедные избиваемые пращники не могут прикрыться даже щитом..
Пращники бросаются назад и натыкаются на щиты своих-же бойцов. Они (свои же) отодвигают щиты в стороны, и падают под ударами стрел. Первая линия обороны пробита!

[Vadag]

Сообщение от Viewer

удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела

Собственно, ключевые слова. Былинные сказки про убийственные 40-граммовые шарики таки отбрасываем?

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

А они копируют пирамиды Гизы.

Открою вам страшную тайну, пирамиды третей династи ну никак не могут копировать пирамиды Гизы. Они просто имеют другую конструкцию - они ступенчатые.
Кстати, третья династия бюыла раньше четвёртой

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

Простите но с трудами Геродота я не знаком.

Простите, но вам не кажется что не стоит знакомиться с темой по одной единственной популярной книжке?

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

Положение пирамид соответствует положению созвездия орион. Млечный путь египтяне отождествляли с нилом. Положение пирамид относительно нила полностью соответствует положению ориона относительно млечного пути, которое было 10500 лет до н.э.

Нет не соответсвует, нет не отождествляли.
Из сотен пирамид авторы выбрали те, кторые им удобны, и произвели подгонку под результат.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Ваш браузер не показывает цифры? Я уже в третий раз пишу Вам про пять метров. А мешает, как это ни странно - длинна.

Чем мешает? Подробнее. Это во-первых.
А во-вторых, нафига нам 5 метров?

Сообщение от wanderer86

Про изготовления колеса древними греками? Ну, без подробностей, конечно.

Выше вам уже объяснили как. Если вы не слышали про колёса без спиц - это исключительно ваша проблема.

Сообщение от wanderer86

Вот вся-вся Персия - это горы? Теперь фигею я.

Вы ещё и географии не знаете? Представьте себе вся, целиком. Так и называется "Иранское нагорье"

Сообщение от wanderer86

Никак не пойму, зачем железо по полям раскидыват? Поясните.

Действительно, ну зачем железо в виде осколков от снарядов раскидывали по полям Европы цельных пять лет...

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Для точного счислениянеобходимо точно знеть скорость. Причем относительно берега. И точно измерять время.

А для чего вы собрались измерять время?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Вы сам поняли что написали?
Бедные древние. Ну почему их считают полными дураками.
Итак! Сражение. Сторона А нападает, сторона Б защищается. Сторона Б построилась в боевые порядки. А - в своем строю приближается. Перед первой линией Б появляются пращники и начинают раскручивать свои грозные орудия...
И падают, сраженные стрелами А. Лучникам легче. они могут встать, допустим, во вторую линию, и стрелять прикрываясь щитами. Бедные избиваемые пращники не могут прикрыться даже щитом..
Пращники бросаются назад и натыкаются на щиты своих-же бойцов. Они (свои же) отодвигают щиты в стороны, и падают под ударами стрел. Первая линия обороны пробита!

Уважаемый, ну вы сами-то свои тексты перечитываете иногда? Значит лучники у вас стеряют из-за первой линии? А что мешает это сделать пращникам? Неприцельно? Так ведь и у лучников получается неприцелно.
Так что разницы не наблюдаю.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Уважаемый, ну вы сами-то свои тексты перечитываете иногда? Значит лучники у вас стеряют из-за первой линии? А что мешает это сделать пращникам?

А если подумать?

Сообщение от Святич

Неприцельно? Так ведь и у лучников получается неприцелно.
Так что разницы не наблюдаю.

Зря.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

А если подумать?
Зря.

А давайте без понтов? Если у вас имеются конкретные возражения - предъявите их.

[Xenon]

Сообщение от wanderer86

Хачу дешевых алмазов!!!!

Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

А давайте без понтов? Если у вас имеются конкретные возражения - предъявите их.

Вам надо рассказать как стрелять из лука и сколько для этого нужно места и сколько нужно места для пращника? И кому из них проще прицелиться?
Зачем.? Я написал, что сторонники ТИ не знают элементарных технологий, Вы мои слова подтверждаете.

[wanderer86]

Сообщение от Xenon

Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.

Все равно хочу дешевых алмазов!

[Xenon]

wanderer86, хочу дешёвого золота!

Или скажете, что древние не могли его выплавлять?

[wanderer86]

Сообщение от Xenon

wanderer86, хочу дешёвого золота!
Или скажете, что древние не могли его выплавлять?

Дешевое - до сих пор не научились :-(

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Вам надо рассказать как стрелять из лука и сколько для этого нужно места и сколько нужно места для пращника? И кому из них проще прицелиться?

Пращник крутит пращё над головой. Вы полагаете что он карлик и поэтому не может делать это за спинами других воинов?
Теперь о прицеливании. Вы полагаете что у пращников глаза как-то по особенному устроены и они не могут, так же как и лучники, смотреть в просвет между стоящими перед ними воинами?

[Святич]

Сообщение от Xenon

Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.

А если ещё вспомнить по алмазную крошку... Но что можно объяснить человеку, ничего окромя сочинаний Фоменко со товарищи не читавшего, и читать не желающего?

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Пращник крутит пращё над головой. Вы полагаете что он карлик и поэтому не может делать это за спинами других воинов?

Если бы пращник начал что-либо крутить у меня над головой, он бы получил люлей и такая мысль ему бы больше в голову не пришла. Да и описания действий пращников дают совершенно другую картину.
Имено перед боевыми порядками.

Сообщение от Святич

Теперь о прицеливании. Вы полагаете что у пращников глаза как-то по особенному устроены и они не могут, так же как и лучники, смотреть в просвет между стоящими перед ними воинами?

Процесс прицеливания из лука я себе представляю. Процесс прицеливания из пращи гораздо более тяжек для понимания. Про использование пращи за спиной первой шеренги я уже писал. Причины очевидны, если Вы знаете как используется праща.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Если бы пращник начал что-либо крутить у меня над головой, он бы получил люлей и такая мысль ему бы больше в голову не пришла.

Опять понты. Жду внятного объяснения.

Сообщение от wanderer86

Да и описания действий пращников дают совершенно другую картину.
Имено перед боевыми порядками.

А можно поинтересоваться у кого именно из античных авторов лично вы прочли описание применения пращников?

[wanderer86]

Сообщение от Святич

А если ещё вспомнить по алмазную крошку... Но что можно объяснить человеку, ничего окромя сочинаний Фоменко со товарищи не читавшего, и читать не желающего?

Как Вы себе представляете зубья медной пилы из алмазной крошки?
Которая была в древнем Египте под рукой и очень дешевой.
Вы хот посмотрите, о чем идет разговор.
Пока я не видел ни одного реального возражения. Либо придирки к словам либо забалтывание.