Судьба воронежского электротранспорта

[Archy]

Сообщение от royal

профессиональными организациями

вот с этого места поподробнее плиз
это кем же вопрос решен? мэром? а деньги у него есть на это?

[Archy]

Сообщение от royal

область обдирает город как липку

доказать есть возможность?

[ASSA]

Archy, извини, речь шла только о магазинной=практически частной парковке. стоимость и привлекательность магазина от этого возрастет. то есть если хозяин умен, то он поймет что эти деньги не выкинуты на ветер! а оч умный хозяин побежит сам в мэрию просить разрешение на оборудование кармана. парковка=прибыль!

[ASSA]

Сообщение от mymaster

В Воронеже имеется 5 штук городских снегоочистителей разных поколений и 2 штуки вихревых снегоочистителей - это я имею ввиду трамвайных парк. Все в рабочем состоянии.

об них уже писал автопилот. и о том как они вываливают снег с трамвайных путей на проезжую часть.

[royal]

Сообщение от Archy

вот с этого места поподробнее плиз
это кем же вопрос решен? мэром? а деньги у него есть на это?

Насколько я понимаю, этим делом занимается воронежский Гипрокоммундортранс и Российская академия архитектуры и градостроительства

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=19253&cid=7

И заметьте, я не говорил, что этот вопрос решен. Я говорил - решается, а они заявляют так-то.

[royal]

Сообщение от Archy

доказать есть возможность?

Скрынников недавно говорил, что городу оставляется только 17% налогов. А в соседних областных центрах - больше 30%.

[Archy]

ASSA, гимор это дикий а не прибыль я свою парковку вообще загородил тк как охранник замумукался гонять

[Archy]

Сообщение от royal

Скрынников недавно говорил

ну да... этот чтобы область уделать что хочешь расскажет

[royal]

Сообщение от Archy

ну да... этот чтобы область уделать что хочешь расскажет

Когда называются конкретные цифры, за них люди отвечают. Тем более, если их можно опровергнуть - но область этого не делала. Впрочем, это проблема не только Воронежа, но у нас она достигла крайней формы.

[Archy]

Сообщение от royal

воронежский Гипрокоммундортранс и Российская академия архитектуры и градостроительства

они что ли финансировать будут?
бесплодная дискуссия получается тем более что точек расхождения не так уж и много
решать все одно не общественные организации будут

[Archy]

Сообщение от royal

за них люди отвечают

это кто отвечает мер что ли?
пусть он сначала со стройками разберется...

[Avtopilot]

Сообщение от royal

Цитата:
Сообщение от Archy
вот с этого места поподробнее плиз
это кем же вопрос решен? мэром? а деньги у него есть на это?

Насколько я понимаю, этим делом занимается воронежский Гипрокоммундортранс и Российская академия архитектуры и градостроительства

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=19253&cid=7

И заметьте, я не говорил, что этот вопрос решен. Я говорил - решается, а они заявляют так-то.

По ссылке на январскую новость все очень красиво. Где-то что-то подобное я уже слышал, причем давно. (Монорельс-рельс-рельс... привычно ответило эхо).

Информация неверна, по крайней мере относительно Гипрокоммундортранса. По г.Воронежу эта контора занимается только мостовыми переходами и некоторыми развязками. Проектирования сетей ОТ по г.Воронежу в настоящий у них момент не ведется. Сейчас они проектируют какие-то сети электротранспорта для других городов. Поскольку в Воронеже только Гипрокоммундортранс имеет лицензию на подобные работы, предположу, что в Воронеже для Воронежа сейчас никаких сетей ЭТ не проектируется.

Про Генплан я уже говорил. Возможно мы ведем речь о разных документах. Подождем конца года. Однако по утверждению людей из Гипрокоммундортранса сейчас для Воронежа даже нет полного перечня строений с привязкой к координатам. Как можно в таких условиях разрабатывать детальный план развития - не понимаю.

ЗЫ: royal, поскольку вы со мной не разговариваете можете не отвечать. Информация для других.

[ASSA]

Сообщение от Archy

ASSA, гимор это дикий а не прибыль я свою парковку вообще загородил тк как охранник замумукался гонять

это говорит лишь о том, что нет законодательной и прочих основ для создания платных парковок. мне было бы удобно подъехал- зашел в магазин-за парковку не платишь. не пошел в магазин- выложи денюшку. вполне разумно. или я что-то не догоняю?

[mymaster]

Сообщение от Archy

решать все одно не общественные организации будут

Это так. Но пинать власти, чтобы они были вынуждены делать хоть что-то мы можем. Тем и занимаемся. Проблема ОТ в Воронеже объективно есть, в Воронеже есть объективно и проблема несоответствия пропускной сопосбности улиц, с потребностями города. Мы опираемся на европейский опыт и предлагаем решения, власти вообще не мычат, не телятся. Сейчас в генплан включают землеотвод для трамвайных линий - это очень важно для города будет в будущем, когда он начнет развиваться не так по-нищенски, как сейчас. Трамвай и скорсотной трамвай - это средство дешево заменить метро. Просто наши власти некомпетентны в большинстве вопросов, поэтому смотрят на трамвай и пробки так же, как многие из писавших здесь. Комитет пытается объяснять, ну или хотя бы вынуждать читать литературу по теме транспорта... все что можем сделать - делаем.

[Archy]

ASSA, все правильно только как отследить кто из запаркованных к тебе пришел а кто просто так машину бросил

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

Информация неверна, по крайней мере относительно Гипрокоммундортранса. По г.Воронежу эта контора занимается только мостовыми переходами и некоторыми развязками. Проектирования сетей ОТ по г.Воронежу в настоящий у них момент не ведется. Сейчас они проектируют какие-то сети электротранспорта для других городов. Поскольку в Воронеже только Гипрокоммундортранс имеет лицензию на подобные работы, предположу, что в Воронеже для Воронежа сейчас никаких сетей ЭТ не проектируется.

Гипрокоммундортранса - не заказчик, не исполнитель, а субподрядчик в разработке генплана. Что им поручили и за что заплатили, то они и делают.
Примечательно, что у них на сайте http://gkdt.ru/ стоит ссылка на наш комитет надо полагать они поддерживают наши требования и доводы. Я правда после переноса хостинга никак не могу сделать, чтобы баннер начал корректно отображаться

[ASSA]

mymaster, royal, а какую цель вы преследуете своей дискуссией в данной ветке форума? ну ведь не просто так 65страниц наклепать только здесь. агитация, изучение общественного мнения, сбор информации, что ?
зы. пусть вы со мной не разговариваете, так ответте не мне а форумцам.

[Archy]

Сообщение от mymaster

власти вообще не мычат, не телятся.

и не будут... пока сам знаешь что не произойдет
кто пребывая в здравом уме будет против красивых, тихоходных, вместительных трамвайчиков только не будет этого...
пессимист - это хорошо информированный оптимист

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Проектирования сетей ОТ по г.Воронежу в настоящий у них момент не ведется.

Ясно дело. Планирование сети (что и закладывает в Генплан "архитектура") и ее проектирование (где составляются всевозможные сметы, коммуникации, получаются разрешения, инженерные выкладки) - совершенно разные вещи. Генплан может составлять не больше 100 листов текста. Это как закон. А проектирование только одной линии может занять несколько тысяч листов.

Ну, обычно, если я вижу, что люди начинают нормально говорить, я делаю несколько попыток общаться с ними. А потом всё. Можете спросить у других.

[ASSA]

Сообщение от Archy

ASSA, все правильно только как отследить кто из запаркованных к тебе пришел а кто просто так машину бросил

можно что то придумать в виде жетончика например на кассе. мы поняли проблему и обсуждать эту часность можно долго. давай не уходить от темы ветки.

[royal]

Слушайте, тема посвящена электротранспорту, а не способам оплаты парковок легковыми автомобилями. Для этого используйте Автофорум.

[Avtopilot]

А-а-а!... Черная метка!... Ушел баяцца.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от ASSA

а никто и не говорит о полном демонтаже. речь в части демонтажа шла лишь о бесперспективных ветках, мешающих движению сегодня (45 дивизии). за счет этого расширить дорогу и пустить тролли например. только ведь для этого работать надо а так рельсы есть- юзай и ничего делать не надо. а то, что это убыточно -плевать. ведь экономических основ мы не признаем? а что другим от такого юзания только хуже- никого не волнует. ведь главное сохранили символ и надежду на будущее.

В ветке про автотранспорт я уже писал про экономические основы выбора подходящего транспорта. И Rastvoritl косвенно подтвердил мои слова - слишком много машин на маршруте иметь убыточно, поскольку в межпиковый период они простаивают. Про то, как бороться с этим говорили и вы - нужна консолидация перевозчиков, объединение ТС в единый парк, выведение их из рук водителей в руки перевозчика и т.д. На сегодня это не возможно, поскольку никому нах не нужно - сверхприбыли у перевозчиков есть, откаты у властей тоже, а на жителей города им плевать всем, поскольку мы для них, извините, скот, который по любому поедет в маршрутках - альтернатив практически нет. Личное авто - слишком дорого обходится в содержании на одного человека + возникает масса сопутствующих проблем.

Сообщение от ASSA

зря оч зря .... тем более не удалив своих постов с откровенным безосновательным наездом на меня.
Золотые слова?

ASSA, опять фигурный квотинг? Уже не смешно... Посмотрите внимательнее на сообщение #1830. Моя фраза относилась лишь только к тому, что администрация обязана перед внедрением любого проекта проверить все экономические и внеэкономические эффекты. К вашей персоне оно не относилось. И еще - извините, но не надо вырывать отдельные фразы из контекста - это ответ на первое замечание к посту #1832. В первом случае - реальная ситуация, во втором случае - пример, к транспорту отношения не имеющий.

Rastvoritl, ASSA, вы знакомы с такими понятиями как интенсивное и экстенсивное развитие? Мне кажется, что не очень... Объясню - экстенсивное развитие - это когда прибыль увеличивается за счет увеличения количества предоставляемых услуг - в нашем случае - путем увеличения числа автобусов малой и сверхмалой вместимости на маршруте. Интенсивное развитие - путем качественного изменения услуг - в нашем случае, путем замены малоэффективного транспорта на крупных пассажиропотоках на более эффективный транспорт большой вместимости - городские (а не междугородние/пригородные) автобусы, троллейбусы, трамваи. Причем только на тот,который на данном пассажиропотоке будет наиболее эффективен. Только не надо указывать на тот пример про "22 киложлоба/час" - это сполшная синтетика, не применимая к реальности. Так вот, в советские времена развитие было экстенсивным в России и интенсивным на западе - к чему это привело вы, я думаю, знаете. Так зачем нам повторять негативный опыт?

[DimmOfor]

Тук-тук.
Простите, немного неф тему (Вашего флейма). Я про троллейбус...
Вот, коллега из Пензы приехал, так там билеты на троллейбус - лотерейные. Мелкий, но - стимул "посетить" электротранспорт...

[Avtopilot]

Сообщение от Vladimir Kozh

сверхприбыли у перевозчиков есть, откаты у властей тоже, а на жителей города им плевать всем, поскольку мы для них, извините, скот, который по любому поедет в маршрутках - альтернатив практически нет.

absofuckingluttely верно. Вот и выходит, что то, с чего надо начинать реформу транспорта, т.е. укрупнение, в условиях нашего города сделать будет очень трудно, а цивилизованно сделать - практически невозможно.

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

absofuckingluttely верно. Вот и выходит, что то, с чего надо начинать реформу транспорта, т.е. укрупнение, в условиях нашего города сделать будет очень трудно, а цивилизованно сделать - практически невозможно.

Укрупнение по-приказу уже делали в Воронеже, при начальнике транспорта Мочалове. Тогда например в ЗАО "Интранс" влилась ЗАО "Инта" с ее маршрутами.. правда я не уверен, что это повысило контролируемость рынка.
На рынок нужно пригласить крупных российских операторов транспорта ИМХО, тех у кого есть и деньги и ПС, кому будет начхать на все дрязги наших местных мелких дельцов, у кого есть и ресурсы и силы и опыт управления транспортом. Так сделали Омск, Тольятти, частично Тула, Новороссийск - но у них результаты не так очевидны (хотя новый ПС в город поступает). Есть ТРОЛЗа, есть Транс-Альфа, есть "Русские автобусы" - надо просто создать условия, чтобы они работали не с Тамбовом или Тольятти, как сейчас, а с Воронежем. Тольятии от Русских автобусов только на прошлой неделе 40 автобусов ЛиАЗ получил. В сентябре Новороссийск получил новые троллейбусы... Просто не с нашими чиновниками привлекать инвесторов.

[mymaster]

Сообщение от DimmOfor

Тук-тук.
Простите, немного неф тему (Вашего флейма). Я про троллейбус...
Вот, коллега из Пензы приехал, так там билеты на троллейбус - лотерейные. Мелкий, но - стимул "посетить" электротранспорт...

Это идею придумало ТТУ Тольятти уверяют, что у них перевозки возросли. Опробовали и в Самаре на автобусах - говорят тоже бонус был. А потом я поговорил с зам нач ТТУ Самары и он сказал, что там все несколько иначе.. что это просто цифры кто-то зачем-то красиво подгонял. Вообщем тонкий момент.

З.Ы, В Тольятти они кстати безпроигрышные Там где нет реальных призов на талончиках надписи "Счастья!", "Удачи!" и пр

[Avtopilot]

DimmOfor, я бы сказал, что гораздо большая ценность такого билета заключается в том, что пассажиры будут требовать его от водителя.

[Чёрный Дембель]

У попа была собака, он её любил.
Она съела кусок мяса, он её убил.
В землю закопал, надпись написал:.....

Самим не надоело?

[ASSA]

ничего, если я так буду цитировать?

Сообщение от Vladimir Kozh

На сегодня это не возможно, поскольку никому нах не нужно - сверхприбыли у перевозчиков есть, откаты у властей тоже, а на жителей города им плевать всем, поскольку мы для них, извините, скот, который по любому поедет в маршрутках - альтернатив практически нет.

воооот. значицца первой целью надо поставить болрьбу с откатами, поддерджку перевозчиков, стимулирование их объединения в холдинги... я что-то новое открыл?

Сообщение от mymaster

Укрупнение по-приказу уже делали в Воронеже, при начальнике транспорта Мочалове. Тогда например в ЗАО "Интранс" влилась ЗАО "Инта" с ее маршрутами.. правда я не уверен, что это повысило контролируемость рынка.

гыгы. а мирно и аккуратно без переделов пробовали?

Сообщение от Vladimir Kozh

поскольку никому нах не нужно - сверхприбыли у перевозчиков есть,

имхо сверхприбылей нет. уж я то, ездящий на собственном авто знаю по чем выходит километр. а в такой ситуации, когда каждый сам по себе- уж все средства хороши. если администрация +гаи дерут в три шкуры и ничего не дают взамен- что остается делать?

Сообщение от Vladimir Kozh

а на жителей города им плевать всем, поскольку мы для них, извините, скот, который по любому поедет в маршрутках - альтернатив практически нет. Личное авто - слишком дорого обходится в содержании на одного человека + возникает масса сопутствующих проблем.

я не хочу быть скотом. и я люблю своих детей, жену, семью и себя. и пока я в силах буду катать их пока не будет нормального ОТ. не путать ОТ с трамами! сам ОТ изредка пользуюсь и жена пользуется. особых нареканий нет. но выбор за личным авто.а личное авто реально дорого. кто же спорит? это что упрек? мож будем работать и зарабатывать а не искать халяву и считать деньги в чужом кормане?

Сообщение от Vladimir Kozh

ASSA, опять фигурный квотинг?

учусь у рояла. ему можно а мне нет?

Сообщение от Vladimir Kozh

Посмотрите внимательнее на сообщение #1830. Моя фраза относилась лишь только к тому, что администрация обязана перед внедрением любого проекта проверить все экономические и внеэкономические эффекты.

вот твоя фраза от и до "Dr.PC, золотые слова." кратко и емко. а постфактум звиздеть тут и без тебя есть маймастера.

Сообщение от Vladimir Kozh

Rastvoritl, ASSA, вы знакомы с такими понятиями как интенсивное и экстенсивное развитие? Мне кажется, что не очень...

даже очень. лекцию прочтитать? я таки кандидатский экзамен сдавал.
тока трам сюда уж никак не лепится.

Сообщение от Vladimir Kozh

Только не надо указывать на тот пример про "22 киложлоба/час" - это сполшная синтетика, не применимая к реальности.

отчего же? это арифметика! или считать разучился? была вводная- получены результаты. все претензии обрати маймастеру с роялом. я лишь калькулятор!

Сообщение от Vladimir Kozh

Так вот, в советские времена развитие было экстенсивным в России и интенсивным на западе - к чему это привело вы, я думаю, знаете.

ты что упал с дуба? тебе еще лекцию по истории прочитать? про первые пятилетки? про плановость? ты хоть книжки исорические почитай а не меряй все по последним годам советской власти. иди в ..... библиотеку!

Сообщение от mymaster

На рынок нужно пригласить крупных российских операторов транспорта ИМХО, тех у кого есть и деньги и ПС, кому будет начхать на все дрязги наших местных мелких дельцов, у кого есть и ресурсы и силы и опыт управления транспортом.

вас с роялом что ли? ))) шучу, не бань меня сразу. своих неорганизованных перевозчиков хватает. мож их организовать? вон тролзу пригласили- цитатку кинуть что получилось? позор!

Сообщение от Avtopilot

я бы сказал, что гораздо большая ценность такого билета заключается в том, что пассажиры будут требовать его от водителя.

согласен. только еще надо требовать с налоговой учета проданных билетов.