Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Ну как я и говорил, "где-то, что-то краем уха".
Предъявите мне изображение таинственной "продольной пилы". А то изучать лобзики, на которые вы ссылаетесь, не интересно.

http://sewboat.narod.ru/shnjaka/saw.htm

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Значит с тем как целиться верёвкой уже разобрались? Ну вот и славненько.

Увы нет. Я все еще в надежде, что мне толково объяснят.

Сообщение от Святич

А на счёт спин - так у пращника в этом случае обзор такой же как и у лучника.

Лучник может подойти к впередистоящему вплотную и произвести выстрел, пращик такой возможности лишен.

Сообщение от Святич

Значит вы изучали такой предмет? Очень рад за вас. Теперь сообщите по какому именно учебнику вы его изучали, и на каких страницах оного учебника описана тактика действий пращников.

У него, точнее у них) очень сложное название - "Военная история".
Вот страниц, извините, не помню.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

http://sewboat.narod.ru/shnjaka/saw.htm

А теперь идёте и смотрите фото бронзовой пилы, которое вам давали и указываете нам на отличия.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Увы нет. Я все еще в надежде, что мне толково объяснят.

Я вам уже называл волшебное слово "боло" и объяснял что это такое. Но вы упорно слышите только себя-любимого.

Сообщение от wanderer86

Лучник может подойти к впередистоящему вплотную и произвести выстрел, пращик такой возможности лишен.

У вас какой-то странный впереди стоящий. В нём не меньше трёх метров роста и его тело до двухметровой высоты абсолютно бесплотно. Иначе сложно объяснить как это лучник с вытянутой вперёд рукой может подойти к нему сзади вплотную, а пращник, крутящий пращу над головой, не может.

Сообщение от wanderer86

У него, точнее у них) очень сложное название - "Военная история".
Вот страниц, извините, не помню.

Не, милейший, так дело не пойдёт. Точные данные, пожалуйста. Дабы имелась возможность вас проверить. А то верить на слово "джентельмену" утверждающем что он изучал "Военную историю" и при этом не имеющему исторического образования, как-то не очень хочется. Потому как есть сильное подозрение что под оным названием скрывается очередная популярная книжёнка для детей младшего и среднего школьного возраста.

[Xenon]

Сообщение от wanderer86

Лучник может подойти к впередистоящему вплотную и произвести выстрел, пращик такой возможности лишен.

А какого фига лучник имеет право нарушить строй?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Я уже писал. Хрупкость.

Ага. Меч из бронзы сделать можно - а пила ну враз развалится.
Чем ещё посмешите?

Сообщение от wanderer86

Для ковки тоже нужна достаточно высокая температура.А дрова способны раскалитьсталь только докрасна. Маловато! И прочность такого железа все равно будет недостаточна.

Про горн вы, конечно, не слышали. Действительно, зачем вам...

Сообщение от wanderer86

Чем её точили?

Тем же, чем и стальные точат. Точильным камнем. А разводили бронзовым же инструментом.

Сообщение от wanderer86

О! Чукчи это великие воины! Живущие в густых лесах!
И всеми своими завоеваниями опровергшие все положения военной истории.

Да нет, опровергают они, исключительно, ваши забавные фантазии. Самим фактом своего существования.
Кстати, воины, и правда, неплохие. Даже от русских с огнестрельным оружием, в своё время, отбились.

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Почему мне никто не может толком объясить как это сделать. Сказки про вырубание доски из целого дерева меня не интересуют.
Как сделать доски при наличии продольной пилы рассказывается элементарно. Да и в массе фильмов показано.

Потому, что Вы не хотите видеть очевидного. Всё, что не укладывается в усвоенные Вами штампы, Вы называете сказками.

«Тесницы» и доски в ту пору и долго позже-буквально вытесывались топорами или прямо из цельного или из расколотого с помощью клиньев бревна. При этом из бревна получали одну, в лучшем случае две доски

На Руси доски делали без всяких "продольных пил" вплоть до 17 века (да и в 19 веке продолжали):

Лесопильная техника в смысле изготовления при помощи пилы полуфабрикатов в виде досок разных сортов, брусьев и пр. стала известна в Московском государстве едва ли ранее XVII в. Во всяком случае в разных материалах, касающихся хозяйственной жизни XVI в.г мне не удалось встретить указаний на продольную распилку бревен, ни разу не пришлось обнаружить пильщиков ни в составе специалистов, обслуживающих довольно сложные монастырские хозяйства, ни в перечнях профессий городского населения, ни в группах перехожих рабочих, уже и тогда предлагавших свои услуги в разных местах, иногда довольно удаленных от их жительств. Это поддерживается и приведенными выше фактами из области языка. К тому же выводу направляют и данные XVII в.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...10#post9645310

Сообщение от wanderer86

Я уже писал. Хрупкость.

Наверное, тем, кто их делал, было виднее, а?

Сообщение от wanderer86

И много его так восстанавливали?

Достаточно. Расход железа большой, половина в шлак уйдет, но останется достаточно.

Сообщение от wanderer86

Про дорогие подарки в виде небольших кинжалов для великих правителей в конце 1 века до н.э., начале 1 в.н.э по ТИ я в курсе.

Похоже, что не в курсе. Век с тысячелетием путаете, а, новохронолог?

Сообщение от wanderer86

А чем её точили?

Обычно точат напильником, ага. Напильник обычно делают из более твердого материала, чем то, что точат.

Сообщение от wanderer86

А у Вас откуда такие сведения. Из сказок ТИ?

Из военной истории, с который Вы не знакомы.

Сообщение от wanderer86

О! Чукчи это великие воины! Живущие в густых лесах!
И всеми своими завоеваниями опровергшие все положения военной истории.

Каких густых лесах, Вы о чем? Опровергли они только выкладки некоторых доморощенных военных теоретиков. И великие воины, действительно. В войне-то с Россией они победили.

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Начал активно использоваться в 13-14 в. Именно тогда и появилась профессия - углежёг.

А вот это уже просто враньё.

"углежёг", блин...

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Обратите внимание, в Вашу цитату я внес не большое, но необходимое дополнение

Неправильно внесли. Храм был воссоздан очень быстро, т.к. дальше в цитате называется время функционирования библиотеки "позднее в 16 столетии", т.е. задолго до 1620 года

After the dissolution of the monastery in 1539, the cathedral was re-founded under a dean... Further severe losses occurred in the later 16th century

Сообщение от onacle

И сразу стало понятно, где белыми нитками ТИ сшивает фантастику с реальностью
Но дальше еще удивительней, наивные ТИ любители из данной библиотеке делают одну маленькую приписку, количество рукописей в 17 веке возросло с 300 экземпляр до 1000!
За предыдущие 500 лет собрали 300 экземпляров, а здесь за 100 лет в 3 (три!) раза больше. А дальше как Вы понимаете, экспоненцальный рост количества рукописей

Ваше удивление шито белыми нитками
Вы признали дату 1732 год, с которой исчисляется реальность документов для Французской национальной библиотеки?
Признали. А вот что произошло через 60 лет после вашего признания "реальности"

Во 1793 году Национальная библиотека Франции получила неисчислимые книжные богатства, благодаря перешедшим к ней собраниям книг различных монастырей и эмигрантов; богатейшим было собрание монастыря Сен-Жермен-де-Пре — свыше 9000 древних рукописей, затем собрание Сорбонны — до 1575 рукописей

Как ни странно, в национальной библиотеке Франции тоже произошел резкий рост числа рукописей. Потому что революционеры конфисковали рукописи из монастырей и у эмигрантов.

И в Дарэме было то же самое. Там добавились рукописи из монастырей, которые были закрыты во время секуляризации при Генрихе

А дальше рост происходил уже не за счет старых, а за счет новых книг. С каждым годом печатаются новые книги. И они тоже добавляются к каталогу библиотеки

Вот вам и объяснение "фантастическому росту"

Сообщение от onacle

Теперь со спокойной совестью всем любителям манускриптов и ТИ фантастики буду предлагать почитать историю создания и развития библиотеки в Дареме

А потом дайте им прочитать историю Французской библиотеки ПОСЛЕ 1732 года, с которого вы исчисляете реальность рукописей
И крупными буквами поясните:

сколько ни добавляй НОВЫХ рукописей, это никак не отменит реальность СТАРЫХ, которые указывались в каталогах библиотеки пять столетий

Мы-то говорим о 300 рукописях, которые находились в библиотеке с 11 века. Рукописи, которые "добавились" в 17 веке, к ним не относятся. У них своя история - они проходят по каталогам других библиотек

За попытку передергивания добавляется следующая библиотека

[(KROT)]

Библиотека аббатства Корби

It was founded in about 659/661 under Merovingian royal patronage by Balthild

1. Древнейший сохранившийся ее каталог составлен около 700 года. Всего несколько книг из этого списка дошли до нашего времени

2. Каталог библиотеки 11 столетия (оригинал находится здесь - Vat. Reg. Lat. 520 fol. 1v)
Обратите внимание - там и Евсевий, и Евклид, и законодательство римлян, готов, бургундов

1-3. Expositio Cassiodori super psalterium in tribus libris.
4. Hieronymus in Isaiam prophetam.
5. item Hieronymus super Ezechielem libri V.
6. Herenei [Irenaei Mai] episcopi Ludunensis [Lugdun. Mai.] contra omnes hereses.
-- 7. Augustinus de natura et origine animae ad Renatum.
-- 8. epithalamium Origenis in cantica canticorum.
-- 9. lex Romana ab Alarico rege abbreviata.
-- 10. libri veterum sedecim.
-- 11. Libri Novellarum sex Theodosii I, Valentiniani I, Martiani I.
-- 12. lex Burgundionum.
-- 13. lex Gothorum.
-- 14. Iulius Frontinus de geometria. in eodem Siculus Flaccus de agris.
-- 15. Chigenus [Hyginus. Mai.] Augustus de limitibus statuendis.
-- 16. Euclides de figuris geometricis.
-- 17. item Augustinus de solutionibus diversarum quaestionum.
-- 18. concordiae evangelistarum libri IIII sancti Augustini.
19. ecclesiastica historia Eusebii.
-- 20. excerptiones Eugypii.
-- 21. retractatio in libris confessionum Augustini.
-- 22. tractatus sancti Ambrosii de officiis.
-- 23. expositio Hesychii presbyteri super leviticum.
-- 24. Rufinus in librum numeri.
-- 25. historia Hegesippi.
-- 26. codex pragmaticus Tiberii Augustii.
-- 27. tripertita historia.
-- 28. Augustinus de opere monachorum.
-- 29. liber sancti Ambrosii de trinitate ad Gratianum imperatorem.
-- 30. homiliae Origenis de Balaam et Balac et in eodem Iohannis de reparatione lapsi.
-- 31. Tertullianus de resurrectione carnis, de trinitate, de spectaculis, de munere, de prescriptionibus ereticorum, de
ieiuniis adversus fisicos, de monogamia, de pudicitia.
-- 32. Augustinus de utilitate credendi.
-- 33. Salvianus episcopus de gubernatione Dei.
55. Corbeia.
-- 56. Hamersleven.
34-43. libri sancti Clementis numero decem.
-- 44. Hieronymi libri tres in Zachariam prophetam.
-- 45. item Hieronymus in Hieremiam prophetam.
-- 46. collationes abbatis Piamon de tribus generibus monachorum.
-- 47. Ambrosius episcopus de fide ad Gratianum imperatorem.
-- 48. Augustinus de trinitate.
-- 49. homeliae Origenis in genesim. --
50. Hieronymus de nominibus urbium vel locorum.
-- 51. Ratbertus Paschasius de corpore et sanguine Domini.
-- 52. Fulgentius episcopus de remissione peccatorum.
-- 53. altercatio Atici [Attici Mai.] orthodoxi et Cretoboli [Critobuli Mai.] heretici.
-- 54. Hieronymus in Danihelem prophetam.
-- 55. Optati Milibitani [milivetani Mai.] episcopi libri septem ad Parmenianum scismaticam.
-- 56. Eusebius de fide adversus Sabellium.
-- 57. Augustinus de singularitate clericorum. --
58. libri duo Hieronymi contra Rufinum presbyterum.
-- 59. item Hieronymus contra lovinianum.
-- 60. Firmiani Lactantii liber de falsa religione

Каталог библиотеки начала 12 века http://www.tertullian.org/articles/b..._79_corbie.htm
Евсевий никуда не делся, но к нему добавился Беде

126. 27. [185. 86] Eusebii ecclesiasticae historiae libri duo.
73. [107] Beda de temporibus et in eodem eres
79. ° Boetii arithmetica et Beda de ratione temporum.
— 72. ° Beda, de metrica arte
— 70. [92] Beda de naturis rerum

Каталог библиотеки 1200 года http://www.tertullian.org/articles/b...136_corbie.htm
Евсевий с Бедой опять на месте

185. historie Eusebii ecclesiastice pars prima.
92. Beda de natura rerum. de temporibus. chronica.
106. Beda super Lucam. [Amiens. 75]

Каталог библиотеки 1621 года (находится здесь Paris B.N. Lat. 13071, ff. 43-50)

Каталог библиотеки 1780 года (находится тут Paris, B.N. Lat. 9368)

Вот так доказывается реальность Евсевия и Беде

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Лучник может подойти к впередистоящему вплотную и произвести выстрел, пращик такой возможности лишен.

Лучник не сможет подойти вплотную, т.к.

Сообщение от wanderer86

он бы получил люлей и такая мысль ему бы больше в голову не пришла

Кому ж охота получить стрелу в затылок.

[Vadag]

Сообщение от Viewer

Ну, во-первых, вес снарядов для пращи варьировал от 18 до 180 граммов. Во-вторых, сколько весит стрела?

От 45 грамм и выше(не считая учебных). По крайней мере, у арабов и скифов. По римлянам не знаю.
Так что слово НАМНОГО говорит, что снаряды были все-таки как минимум раза в 3 тяжелее. А то и поболе. Вот у 150-граммовых снарядов уже неплохая поражающая способность.
Вот только судя по результатам таблицы 6 http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm 91% римских пуль были легче 70 граммов. а 70% - легче 60-ти. Тяжелее 95 граммов - вообще нет.... По грекам статистика еще шикарнее.

Сообщение от SS20

А не считали кинетическую энергию на "прилете"? Интересно бы сравнить с травматическим оружием, например

"на прилете" очень тяжело точно посчитать, ибо вступает в силу аэродинамика, а там на коленке не посчитаешь. На "отлете" считали. Пару страниц назад... и в районе 20-й страницы. Сравнение не в пользу камушков. На прилете энергия будет еще меньше.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

А теперь идёте и смотрите фото бронзовой пилы, которое вам давали и указываете нам на отличия.

Куда идти, зачем. Вы же сам пишете - она бронзовая.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Я вам уже называл волшебное слово "боло" и объяснял что это такое. Но вы упорно слышите только себя-любимого.
У вас какой-то странный впереди стоящий. В нём не меньше трёх метров роста и его тело до двухметровой высоты абсолютно бесплотно. Иначе сложно объяснить как это лучник с вытянутой вперёд рукой может подойти к нему сзади вплотную, а пращник, крутящий пращу над головой, не может.

Похоже Вы сами не понимаете, что такое праща. Это не вертолетный винт. И зачем ее бесконечно вращать над головой.

Сообщение от Святич

Не, милейший, так дело не пойдёт. Точные данные, пожалуйста. Дабы имелась возможность вас проверить. А то верить на слово "джентельмену" утверждающем что он изучал "Военную историю" и при этом не имеющему исторического образования, как-то не очень хочется. Потому как есть сильное подозрение что под оным названием скрывается очередная популярная книжёнка для детей младшего и среднего школьного возраста.

Ага сейчас я мотнусь в Монино странички искать!
А не стыдно "джентельмену" - историку не знать истории своей страны всего навсего полувековой давности?

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

Потому, что Вы не хотите видеть очевидного. Всё, что не укладывается в усвоенные Вами штампы, Вы называете сказками.

Пока я только читал про долгое вращение над головой. Про прицеливание я не прочитал ни слова.

Сообщение от Viewer

«Тесницы» и доски в ту пору и долго позже-буквально вытесывались топорами или прямо из цельного или из расколотого с помощью клиньев бревна. При этом из бревна получали одну, в лучшем случае две доски

Попробуйте. Клинья и бронзовый топор Вам в руки.

Сообщение от Viewer

На Руси доски делали без всяких "продольных пил" вплоть до 17 века (да и в 19 веке продолжали):
Лесопильная техника в смысле изготовления при помощи пилы полуфабрикатов в виде досок разных сортов, брусьев и пр. стала известна в Московском государстве едва ли ранее XVII в. Во всяком случае в разных материалах, касающихся хозяйственной жизни XVI в.г мне не удалось встретить указаний на продольную распилку бревен, ни разу не пришлось обнаружить пильщиков ни в составе специалистов, обслуживающих довольно сложные монастырские хозяйства, ни в перечнях профессий городского населения, ни в группах перехожих рабочих, уже и тогда предлагавших свои услуги в разных местах, иногда довольно удаленных от их жительств. Это поддерживается и приведенными выше фактами из области языка. К тому же выводу направляют и данные XVII в.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...10#post9645310

Значит историю своей страны мы не учим, деды для нас не авторитет, и по предоставленным ссылка материал мы не смотрим..
[QUOTE=Viewer;9647900]Наверное, тем, кто их делал, было виднее, а?

Сообщение от Viewer

Достаточно. Расход железа большой, половина в шлак уйдет, но останется достаточно.
Похоже, что не в курсе.

Ну посчитайте сами, сколько надо руды, сколько получится.

Сообщение от Viewer

Век с тысячелетием путаете, а, новохронолог?

Бывает, но Вы же меня поняли.

Сообщение от Viewer

Обычно точат напильником, ага. Напильник обычно делают из более твердого материала, чем то, что точат.

Ура. Вы приятный собеседник. Вы не стали меня убеждать, как некоторые "истоики", что пилу можно камнем наточить. Осталось придумать, как Древние греки делали напильники. Ну и разводку заодно.

Сообщение от Viewer

Из военной истории, с который Вы не знакомы.
Каких густых лесах, Вы о чем? Опровергли они только выкладки некоторых доморощенных военных теоретиков. И великие воины, действительно. В войне-то с Россией они победили.

Мне чукчей ставили в пример. Что они не луки использовали, а пращи. Я и спросил про густые леса. Вдруг я чего то действительно не знаю, и у чукчей был выбор - делать деревянные луки и стрелы, или использовать пращу.
О насчет войны чукчей с Россией и их победы Вы серьезно?

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

А вот это уже просто враньё.
"углежёг", блин...

А кроме пустых слов есть что сказать?
Это, однако, тенденция. Если "историку" нечего сказать начинаются оскорбления.

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

Лучник не сможет подойти вплотную, т.к.

Ну?

Сообщение от Kretchmer

Кому ж охота получить стрелу в затылок.

Никому.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Куда идти, зачем. Вы же сам пишете - она бронзовая.

Вы просили бронзовую пилу - вам её показали.
Или опять начинается "чего не хочу видеть - не существует"?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Похоже Вы сами не понимаете, что такое праща. Это не вертолетный винт. И зачем ее бесконечно вращать над головой.

Затем же, зачем это делают современные метатели молота.

Сообщение от wanderer86

Ага сейчас я мотнусь в Монино странички искать!

Слив засчитан. Про хроники даже спрашивать не буду - и так ясно что вы ни одной не читали.

Сообщение от wanderer86

А не стыдно "джентельмену" - историку не знать истории своей страны всего навсего полувековой давности?

Мы, похоже, живём в разных странах, потому как в моей пол-века назад пращи на вооружении не стояли.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Мне чукчей ставили в пример. Что они не луки использовали, а пращи. Я и спросил про густые леса. Вдруг я чего то действительно не знаю, и у чукчей был выбор - делать деревянные луки и стрелы, или использовать пращу.

То есть когда вы утверждаете что праща вообще не эффективна вы просто дурку включаете, так?
Что же до лесов, то восточнее чукчей, точно в таких же безлесных условиях, живут эскимосы. И, представьте себе, используют луки.

Сообщение от wanderer86

О насчет войны чукчей с Россией и их победы Вы серьезно?

Это не единственное, чего вы не знаете.

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

1. Вот и расскажите это древнему греку, лучше кормчему. Курс это куда смотрит нос судна и не более того.

Прежде чем говорить о навигации неплохо было бы ознакомится с ее основами. Курс это угол.
Измеряемый в градусах. Если нос корабля смотрит в угол - значит корабль наказан.

Сообщение от Kretchmer

2. Если вы выходите в плавание и точно знаете, что плыть неделю, то провизии и воды надо брать на неделю, плюс "на всякий пожарный" и учитывать все места, где можно пополниться водой и провизией. Так с чего припасы у меня кончатся? Про гренландию не скажу, но в Испанию не трудно попасть.

Если Вы полывете из Испании (а уж тем более из Гренландии) в Грецию, то плыть далеко.
Запасы воды и пищи имеют склонность заканчиваться. А во влажном сыром воздухе еще и портятся. Значит их надо пополнять. Чтоб из пополнять надо приплыть в заданное место. Даже примерное описание типа "плывете два для на восход солнца, после чего по борту видите мыс с одинокой пальмой и через 2000 локтей пристаете к берегу" уже требует знания основ судовождения, измерение курса и пройденного расстояния. А еще каботажное плавание требует знания отмелей и подводных скал. И своего положения относительно них. Так что гладко выходит только в сказках по ТИ. В жизи все несколько сложнее.

Сообщение от Kretchmer

3. А я знаю? Я астролябию в руках не держал. Я даже смутно представляю как секстант работает. Но это не значит, что секстантом невозможно пользоваться.

Большинство навигационных приборов измеряет углы. Чтоб потом превести эти угла в место нужна карта с координатной сеткой. Поэтому даже секстан будет полезен только при наличии такой карты.

Сообщение от Kretchmer

4. Вы опять отвергаете опыт. Как будто античность неделю назад закончилась.

Не опыт а его трактовку.

Сообщение от Kretchmer

5. Думаете Колумб по треугольнику плавал? Он просто плыл определяя где и как лучше плыть.

Потому и попал не в Индию, а в Америку. Согласитесь, мимо Америки промахнуться трудно. Тем более при наличии навигационных инструментов.
И опять же. Колумб организовал исследовательскую экспедицию. Я же писал про регулярные коммерческие перевозки. Будьте, пожалуйста, покорректнее с предметом дискуссии.

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Про прицеливание я не прочитал ни слова.

Я вообще-то про тесание досок писал. Кстати, извините, промахнулся со ссылкой:
П. Г. Любомиров. Из истории лесопильного производства в России в XVII, XVIII и начале XIX вв.
http://www.booksite.ru/forest/forest/lesopilka/1.htm

Сообщение от wanderer86

Клинья и бронзовый топор Вам в руки.

Потрясающий аргумент. Только что же Вы на бронзе так зациклились? У древних египтян и вовсе поначалу медные инструменты были, они даже бронзы не знали. И ничего - пилили.
Но речь-то Вы ведете о триремах и биремах, а это уже вовсю железный век.

Сообщение от wanderer86

деды для нас не авторитет, и по предоставленным ссылка материал мы не смотрим..

Именно что авторитет.

Сообщение от wanderer86

Бывает, но Вы же меня поняли.

Конечно, понял. Вы не знаете историю развития технологий, но утверждаете, что она чему-то противоречит!

Сообщение от wanderer86

Ну посчитайте сами, сколько надо руды, сколько получится.

Да всё уже давно посчитано. Вы не в курсе основ, но рассуждаете о металлургии.

Вы не стали меня убеждать, как некоторые "истоики", что пилу можно камнем наточить. Осталось придумать, как Древние греки делали напильники. Ну и разводку заодно.

А всё просто. Во-первых, точить можно и камнем. Во-вторых, сделать напильники, например, из науглероженного железа не проблема. В-третьих, когда, по-Вашему, появились пилы и напильники?

Мне чукчей ставили в пример. Что они не луки использовали, а пращи. Я и спросил про густые леса. Вдруг я чего то действительно не знаю, и у чукчей был выбор - делать деревянные луки и стрелы, или использовать пращу.

Ну, вообще-то из цитаты было видно, что у них были и луки и пращи, и одно не мешало другому. Не знаю, почему Вам непременно нужны густые леса, но вообще-то леса там есть - лиственница на Чукотке растет, из нее (и китового уса) луки и делали.

О насчет войны чукчей с Россией и их победы Вы серьезно?

Абсолютно. Анадырский острог был уничтожен, и чукчи оставались практически независимыми от Российской империи.

Даже примерное описание типа "плывете два для на восход солнца, после чего по борту видите мыс с одинокой пальмой и через 2000 локтей пристаете к берегу" уже требует знания основ судовождения, измерение курса и пройденного расстояния. А еще каботажное плавание требует знания отмелей и подводных скал. И своего положения относительно них.

Интересно, а что мешало все это знать в античности?

[Viewer]

Сообщение от Vadag

От 45 грамм и выше(не считая учебных). По крайней мере, у арабов и скифов. По римлянам не знаю.
Так что слово НАМНОГО говорит, что снаряды были все-таки как минимум раза в 3 тяжелее. А то и поболе. Вот у 150-граммовых снарядов уже неплохая поражающая способность.
Вот только судя по результатам таблицы 6 http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm 91% римских пуль были легче 70 граммов. а 70% - легче 60-ти.

Какая точная интерпретация слова "намного". Но, как видите, основная масса римских снарядов была действительно тяжелее стрел, никакого противоречия словам Вегеция.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Если Вы полывете из Испании (а уж тем более из Гренландии) в Грецию, то плыть далеко.
Запасы воды и пищи имеют склонность заканчиваться. А во влажном сыром воздухе еще и портятся. Значит их надо пополнять.

Для этого и существовали цепочки колоний. Плывёте себе от дной к другой вдоль берега и никаких проблем.
С чего вы надцатый раз поминаете Гренландию - тайна наивеличейшая.

Сообщение от wanderer86

Чтоб из пополнять надо приплыть в заданное место. Даже примерное описание типа "плывете два для на восход солнца, после чего по борту видите мыс с одинокой пальмой и через 2000 локтей пристаете к берегу" уже требует знания основ судовождения, измерение курса и пройденного расстояния.

Вот интересно, сколько раз нужно повторить слово "полинезийцы" чтоб вы, наконец, его услышали?
Полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы, полинезийцы...
Достаточно?

Сообщение от wanderer86

А еще каботажное плавание требует знания отмелей и подводных скал. И своего положения относительно них.

То есть вы искренне веруете в кочующие мели и скалы, постоянно меняющие своё положение относительно берега? Вы бы хоть поинтересовались как работают лоцманы.

[Wally]

Сообщение от wanderer86

Прежде чем говорить о навигации неплохо было бы ознакомится с ее основами. Курс это угол.
Измеряемый в градусах. Если нос корабля смотрит в угол - значит корабль наказан.

Вот Вы бы к себе свои советы и применили сначала. То, что Вы описали называется курсовой угол. Курсом его называют лишь жаргонно.

Сообщение от wanderer86

Запасы воды и пищи имеют склонность заканчиваться. А во влажном сыром воздухе еще и портятся. Значит их надо пополнять.

Влажносырой воздух - это масло масляное. Интересно, а какие такие сверхдостижения по сохранению продуктов были и Колумба или даже боюсь спросить Магеллана, что позволили им пересекать океаны. Не иначе вакуумная сушка и эвтектические холодильники?
А древним в Средиземном море таки подвиги были ни к чему там максимум пару дней вне видимости земли они ходили, и то наверное преувеличение. Хорошо укупоренная амфора или другой подобный сосуд со смоляной пробкой сохраняют содержимое очень долго. А солонину придумали не в 19м веке.
Теоретик, не рассуждайте о том, что не знаете практическии и не пробовали руками.

Сообщение от wanderer86

Большинство навигационных приборов измеряет углы. Чтоб потом превести эти угла в место нужна карта с координатной сеткой. Поэтому даже секстан будет полезен только при наличии такой карты.

Ой-ёй! А зачем место-то знать точно?
Мда, о плавании ввиду берега у Вас и того хуже познания.
Давайте я Вам напомню такие вещи как створы, плавание по пеленгу, триангуляция, крюс-пеленг... а ведь есть еще и звезды. Секстан, великий вы наш навигатор, может пригодиться и без карты. Правда древние не использовали инструмент в одну шестую окружности, а в одну четверть, и назывался он у них ... правильно, квадрант, а еще была астролябия.

Чтобы Вы не испытывали иллюзий насчет объявить меня ничего не понимающим в навигации, я Вам сообщу, что я сдавал экзамены, аж 4, где этот предмет изучался, причем один из курсов так и назывался "Судовая навигация", и о сдаче успешной с отличной оценкой этих экзаменов у меня имеется соответствующий документ. А потом еще 8 лет опыта практического применения. В условиях как каботажного плавания, так и при удалении от берегов.

[Viewer]

Сообщение от Святич

С чего вы надцатый раз поминаете Гренландию - тайна наивеличейшая.

Это он просто мою фразу про следы добычи свинца не понял. В Гренландских льдах - испанский свинец из атмосферы осаждался.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Вы просили бронзовую пилу - вам её показали.
Или опять начинается "чего не хочу видеть - не существует"?

Я просили продольную бронзовую пилу. И даже дал ссылочку на великолепную статью по технологии распловки бревен на доски.
От знатоков истории пока только распальцовки. Покажите мне, какая из тех пил продольная?

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

Я вообще-то про тесание досок писал. Кстати, извините, промахнулся со ссылкой:
П. Г. Любомиров. Из истории лесопильного производства в России в XVII, XVIII и начале XIX вв.
http://www.booksite.ru/forest/forest/lesopilka/1.htm

Потрясающе!. А Кижей нет или как?

Церковь Воскрешения Лазаря

Предание говорит, что церковь была построена преподобным иноком Лазарем, который прожил 105 лет и скончался в 1391 году. Церковь стала первой постройкой будущего Муромского монастыря, расположенного на восточном берегу Онежского озера. Монастырь был основан Лазарем «по особому чудному явлению Новгородского епископа Василия Преподобного».

Сообщение от Viewer

Потрясающий аргумент. Только что же Вы на бронзе так зациклились? У древних египтян и вовсе поначалу медные инструменты были, они даже бронзы не знали. И ничего - пилили.
Но речь-то Вы ведете о триремах и биремах, а это уже вовсю железный век.

Значит они все таки так назывались! А мне тут в уши дули! Давайте технологии, примеры, дайте уже хоть какие-нибудь фаты. Вашим словая я уже не верю.

Сообщение от Viewer

Да всё уже давно посчитано. Вы не в курсе основ, но рассуждаете о металлургии.

Кто считал? Историки. Они мастера посчитать. По их данным греки с римлянами столко кораблей понастроили, что во всем средиземноморье и окрестностях леса не хватит!
И Ничего не осталось!

Сообщение от Viewer

А всё просто. Во-первых, точить можно и камнем. Во-вторых, сделать напильники, например, из науглероженного железа не проблема. В-третьих, когда, по-Вашему, появились пилы и напильники?

Пилу - камнем. А мне покажете, или это секрет. Разводку тоже камнем?
А про процесс "воостановления" или как вы его там называете, науглероженного железа поподробнее рассказать сможете?

Сообщение от Viewer

Абсолютно. Анадырский острог был уничтожен, и чукчи оставались практически независимыми от Российской империи.
Интересно, а что мешало все это знать в античности?

Офигеть, великая война! Достойная изучения потомками!

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Я просили продольную бронзовую пилу. И даже дал ссылочку на великолепную статью по технологии распловки бревен на доски.
От знатоков истории пока только распальцовки. Покажите мне, какая из тех пил продольная?

То что вы с пафосом именуете "продольная пила" отличается от любой другой двуручки только расположением ручек. Полотно у неё точно такое же и точно так же изготавливается. Вам показали полотно бронзовой пилы. Прикрепите к ней ручки так как вам удобно и пилите в своё удовольствие.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Значит они все таки так назывались!

Да, называлис. Только при чём тут выдуманные вами три палубы?

Сообщение от wanderer86

Кто считал? Историки. Они мастера посчитать. По их данным греки с римлянами столко кораблей понастроили, что во всем средиземноморье и окрестностях леса не хватит!

Правда не хватит? И циферьками свои слова подтвердить можете? Или, как всегда, главное прокукарекать - а там хоть не рассветай?

Сообщение от wanderer86

Пилу - камнем. А мне покажете, или это секрет. Разводку тоже камнем?

Точить - точильным камнем. Разводку - бронзовым же инструментом.
И в чём проблема?