Старый 03.12.2014, 13:42   #2011   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Это я кстати не для того пишу что бы кого то опустить, а потому что в следующий раз перед вами окажется девочка вежливая и тётечка божий одуванчик и будет вам мя-мяу втирать, а как договор заключите там много что выяснится, потом будете бегать расторгать с юристом, оплата юриста и оплата конторе (ибо они подстрахованы и в случае расторжения ихние 10-15тыр так и сяк у них остаётся) так что они могут и вообще ничего не делать и не продавать, многие сразу хотят деньги на лапу и только потом что то будут делать, а могут и не делать, а деланье их заключается в подачи такого же объявления как и вы даёте, а поиск это так же по инету по таким же объявлениям, что вы и сами можете найти, а вы думали откуда))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 15:09   #2012   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Pistolero,
Пиши ещё!!

Хотя до сих пор в Воронеже есть АН, которые у продавцов требуют оригиналы "зеленок", например... но это крайние случаи.. и вам видимо не повезло, просто.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 15:59   #2013   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
Pistolero,
Пиши ещё!!

Хотя до сих пор в Воронеже есть АН, которые у продавцов требуют оригиналы "зеленок", например... но это крайние случаи.. и вам видимо не повезло, просто.
sshsecurity да что вы говорите, а вы не можете потребовать оригиналы "зелёнок" самостоятельно? Да ещё и сэкономив 10-15ть тысяч рублей или сколько сейчас за столь сложные услуги берут риэлторы?
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 16:57   #2014   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Pistolero,
Цитата:
да что вы говорите, а вы не можете потребовать оригиналы "зелёнок" самостоятельно? Да ещё и сэкономив 10-15ть тысяч рублей или сколько сейчас за столь сложные услуги берут риэлторы?
Я так понимаю, что вы не знаете, чем риэлтор занимается?

Вот приходит к риэлтору покупатель... Что делает риэлтор? (по вашему мнению)
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 04:20   #2015   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Обещает золотые горы что же ещё.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 09:35   #2016   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Тогда к вам больше нет вопросов...
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 09:40   #2017   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Могу поподробнее что говорит риэлтор.

Конечно мы продадим, у нас уже есть несколько покупателей на вашу недвигу, вы только договор подпишите и денежку в кассу отнесите и сразу куча покупателей мы вам обеспечим.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 09:44   #2018   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
В результате это оказываются лишь слова, что бы заключить договор и никаких покупателей нет! Обманщики большинство риэлторов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 09:49   #2019   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
вы только договор подпишите и денежку в кассу отнесите и сразу куча покупателей мы вам обеспечим.
какую денежку в кассу? Действительно, ох и фантазёр!

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Обманщики большинство риэлторов.
ну хоть не все! Спасибо и на этом!
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 09:54   #2020   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
какую денежку в кассу? Действительно, ох и фантазёр!


ну хоть не все! Спасибо и на этом!
ПавелПетрович да такую, оплата услуг.
Не все конечно, но большинство.
А объясняют это тем что "мы будем давать рекламу, тратить деньги на бенз и т.д." нам типа денежка нужна что бы начать работать.
Ну как вы тут просите за поиск объекта денежку и договор.
У некоторых есть даже фишка, показывают например три квартиры в месяц, в основном они не подходят под требования, а когда говоришь и за что вам деньги вы свою задачу не выполнили, сразу говорят, ну мы же показали вам три квартиры, наш риэлтор время и бенз потратил и деньги на рекламу и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 10:37   #2021   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Ну как вы тут просите за поиск объекта денежку и договор.
Это несколько разные услуги, и оплачиваются они по-разному.
Денежку за поиск объекта мы берем не всю сразу, а половину. Только в качестве подстраховки, так сказать, моих агентов. К сожалению нужно признать, что были неприятные инциденты, когда риэлтор пробегает с покупателем, время и деньги на него потратит- а тот либо сам что-то себе находит( как правило такой вариант, который сильно отличается от заданных параметров, или возрастом дома, или даже районом...), либо у другого агентства.
Только по этому предоплату по договору на поиск и подбор варианта берём.
Комиссию с продавца получаем по факту решения его квартирного вопроса. Заранее никто никакие деньги, даже типа на рекламу объекта, не берёт.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 10:46   #2022   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Вот нашёл мне риэлтор квартиру.
Привёз меня, хозяина на показ он же тоже вызывает в 90% случаев ибо ключи та собственник редко риэлтору доверяет (и правильно делает).
Ну так вот ничего мне не мешает сказать что я подумаю и зайти к хозяину чуть позже.
Либо сказать что хочу пообщатся с собственником и риэлтора "отпустить", а что он драться со мной будет?
Так что вполне даже при заключённом договоре я риэлтора могу прокинуть хоть на пол суммы.
Если у вас берётся процент с продажи и сумма не фиксированная, так же продавец может остаться на едине с покупателем.
Договор с риэлторской фирмой расторгается, всё мы сами друг друга нашли и договорились.
И тогда риэлтор остался вообще без денег, поэтому многие и когда услуги продажи и когда покупки берут какие то деньги, хоть аванс там, но многие берут фиксированно, хотя может что поменялось и у всех поразному.
Раньше вон вообще продаёт человек за 1,6ляма, у меня есть покупатель за 1,7ляма, свожу их и соточку свою забираю.
Продавца цена 1,6ляма и он её получит, то что сверху его не касается, хоть за два ляма я скинул.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 10:56   #2023   
Форумец
 
Аватар для Вячеслав К
 
Сообщений: 287
Регистрация: 18.05.2009

Вячеслав К вне форума Не в сети
Вот, а потом еще говорят, что легко мы бабки рубим. А тут каждый кинуть норовит!
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 11:25   #2024   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вячеслав К Посмотреть сообщение
Вот, а потом еще говорят, что легко мы бабки рубим. А тут каждый кинуть норовит!
В том то и дело что как дело доходит до денег то и бабушка божий одуванчик может превратится в меркантильную суку и почётный господин седой выкинуть свою симку.

А так да, вон продавцы мне золотые горы обещают, продавай, вот моя цена, хоть мульён накручивай, но после продажи та когда денежки на счёту они могут и другое запеть, типа за что тебе такие деньги? Ну на тебе 20тыр и харошь.
Поэтому надо конечно бы договор и какую то предоплату, особенно когда реально покупатель есть прям в этот же день который по звонку приедет и купит.
Ну а пойду я в фирму работать у меня это всё заберут, так я работать не смогу, а смогу жалкие крохи иметь, по завышке продать тоже не смогу, тольк там 20тыр с сделки в лучшем случае, а многие обьекты продаются по пол года и бывает реально что риэлторы без денег сидят, ну может какую минималку им из жалости платят в независимости от проданных-найденых объектов, но вы меня извините когда лямусы и сотни тысяч эти крохи кажутся ещё меньше и хочется плюнуть на фирму и работать самому в чёрную.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 14:02   #2025   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Зачитался... Жду новой главы...
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 09:45   #2026   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Миллионер без штанов: три главных мифа о риелторах

Почему-то именно в России профессия продавца недвижимости обросла массой предубеждений и стереотипов. Людская молва до сих пор приписывает им чёрт-те что, от скрытых под матрацем миллионов до склонностей к убийству.
При нынешних ценах на недвижимость часто выходит, что единственный человек отвечает за сделку на баснословную сумму. Груз пусть и косвенной, но финансовой ответственности формирует внутри человека профессиональный стержень, который и отличает настоящего риелтора от массы случайных людей в агентствах.
Мы попробовали отделить зёрна от плевел и разобрались в разнице между реальным риелтором и его народным образом.

Миф 1. Риелторы богаты

Богатство — главный и самый стойкий миф про агентов недвижимости. Именно он привлекает в профессию стада наивных граждан, желающих получить всё и сразу. Агентства тоже времени не теряют и часто указывают в публикуемых вакансиях строчки вроде «возможный доход — до полумиллиона рублей в месяц!».
На деле же процент успешных риелторов крайне низок по отношению к толпе желающих разбогатеть на чужой недвижимости. Да, за одну сделку теоретически можно получить огромные комиссионные — такие, что хватит и на собственную квартиру, и на машину, и на сладкую жизнь, — но чтобы добраться до подобной возможности, придётся пройти все круги риелторского ада.
На «звёздных» риелторах держится репутация всех крупных агентств. Как правило, в компании таких работников — единицы, и именно их успех приводится в пример новичкам, а также позволяет приписывать в объявлениях что бог на душу положит. Успешные агенты действительно зарабатывают семизначные суммы в год, занимаются внушительными сделками и живут на широкую ногу. Но на основании этого утверждать, что риелторство — денежная профессия, довольно опрометчиво.
Вообще, в деятельности агентств недвижимости нередко просматриваются атрибуты банального сетевого маркетинга. Здесь есть работники-иконы (с характерными статусами типа «изумрудный работник») и все остальные — стремящиеся, которых вышестоящие активно подгоняют маркетинговыми плётками. Агент-новичок начинает активно обрабатывать родственников и знакомых в поисках первых клиентов — и не дай бог кому-то из них обмолвиться о намерении продать или купить квартиру! Юный риелтор повиснет на шее у незадачливого знакомого и не отстанет, пока не добьётся своего.
Большинство риелторов зарабатывают совсем немного — не больше среднего офисного работника. При этом агенты, как правило, не имеют фиксированного оклада и в неудачные месяцы могут надолго сесть на хлеб и воду, точно так же, как в «жирные» дни пировать и свободно тратиться на давно отложенные необходимости. Но по опросам профильных компаний, всё-таки около 90% московских риелторов имеют месячный доход меньше 100 тысяч рублей.

Миф 2. Стать риелтором легко

Нет. Несмотря на то, что агентства охотно берут претендентов без опыта работы и не обращают внимания на образование, зацепиться в профессии удаётся очень и очень немногим. В агентствах всегда огромная текучка низовых кадров — и вот почему. Опыт продаж недвижимости нарабатывается в прямом смысле через кровь и пот. Начинающего риелтора ждут бабушкины квартиры с имущественными спорами, коммуналки с десятками упёртых соседей, перепродажи через пятые руки «серых» квартир и прочие прелести российского дна. Само собой, сделки эти будут приносить копейки, но чтобы их закрыть, придётся прилагать огромные усилия.
Риелтора, как и волка, кормят ноги, и если он не готов проводить в движении и очередях большую часть суток, ничего путного из его начинания не выйдет.
Помимо личных встреч с людьми, недвижимость — это ещё и бумаги. Кучи бумаг, которые нужно правильно оформить, продравшись через все бюрократические инстанции. Несмотря на то, что в крупных агентствах всегда есть юридический отдел, риелтору придётся научиться самостоятельно выискивать все подводные камни и вести сделку, как акулу на крючке, через нагромождения бумажных рифов к удачному завершению мероприятия. Отсюда вытекает ещё одно правило: без усидчивости и дотошности в продажах недвижимости делать нечего.
Следующий пункт — правильные психологические навыки. Риелторство — это продажи, где принципиально важно умение убедить человека, что ему необходимо купить именно ваш товар. Значит, придётся искать подход ко множеству самых разных людей. Тонкая психологическая игра — залог успеха в таком деле. И опять же, хороший риелтор не сможет обойтись без огромного списка полезных контактов, который нужно сначала наработать, а затем сохранить и приумножить.
И, конечно, в работе с недвижимостью особо остро необходимы упорство и ум. Это сфера с очень высокой конкуренцией, где ограниченную поляну делят тысячи претендентов, и чтобы выбраться в высшую лигу, нужно много, старательно и трудолюбиво работать. Подумайте трижды, про вас ли это.


Миф 3. Риелтор хочет вас надуть

Этот миф уходит корнями в лихие 90-е, когда на российском рынке недвижимости творится мутный и тоскливый беспредел. Именно в те времена появились пресловутые «чёрные риелторы» — охотники за квартирами одиноких стариков и люмпенов. Явление существует и сегодня, но уже совсем не
в тех масштабах, что пару десятилетий назад.
Подозрительность граждан в отношении риелторов основана в первую очередь на юридической неграмотности. Люди не понимают, что за пассы с их бумагами производит агент, и потому ждут от него любой пакости. Что характерно, иногда они случаются — неудивительно, если вспомнить, как много в этой профессии сейчас случайных людей. Однако в целом риелтору нет никакой выгоды обманывать клиента, поскольку от завершения сделки зависит процент его комиссионных.
Не на руку агентам играет и привычка к мелким хитростям для повышения привлекательности предложения в глазах клиента. Попытки представить квартиру лучше, чем она есть на самом деле, при раскрытии хоронят доверие клиента к риелтору и к агентам недвижимости в целом. С другой стороны, старания специалиста занизить собственную комиссию ниже рыночного уровня может быть либо показателем его неопытности, либо попыткой провести сделку мимо агентства с юридической службой и массой опытных наставников. И то, и другое встречается не слишком часто, но лучше не терять бдительности.
На фоне финансового кризиса в России люди сейчас ждут, что недвижимость упадёт в цене: банки поднимут ставки по кредитам до заоблачных высот, и влезать в ипотеку станет невыгодно. Если это произойдёт, то уже скоро многим из нас светит перспектива столкнуться с услугами агентств недвижимости. Так подойдём же к сотрудничеству с чистой головой!
(О нелегкой доле риелторов задумался Алексей Максимук)
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 11:57   #2027   
Форумец
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 14.10.2010
Возраст: 37

Demon2901 вне форума Не в сети
и мне пацан на работе рассказывал.
Тоже его знакомый квартиру продавал, цену указал, риэлтор себе цену прикрутил за услуги. Хозяин ждет месяц, второй.... полгода - не звонят покупатели по объявлению. Цену скинул, и сразу начали звонить. Потом хозяин и покупатель телефонами обменялись, и провели сделку без этого риэлтора, а его послали на хер прямым текстом.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 12:39   #2028   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 40

logos вне форума Не в сети
Вот интересно, а из этих "риэлтерских" 20-50-100... сколько получает риэлтер, а сколько какое-нибудь АН Траст?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 12:58   #2029   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от logos Посмотреть сообщение
а из этих "риэлтерских" 20-50-100... сколько получает риэлтер, а сколько какое-нибудь АН Траст?
везде по разному. В маленьких АН, процент риэлтора может и до 70 доходить. В крупных очень мало кто больше 50% получает, основное количество риэлторов на 35 и 40% работают.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:10   #2030   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Demon2901 Посмотреть сообщение
Потом хозяин и покупатель телефонами обменялись, и провели сделку без этого риэлтора, а его послали на хер прямым текстом.
Наступает время, когда таким "специалистам" придётся искать себе другую работу, иначе они просто не выживут. И это, по крайней мере меня, не может не радовать
Чистка рядов, так сказать... В бурю опадают все гнилые плоды и листья.
Потому-что всем тем, кто пришёл в риэлторы "по-лёгкому денежку срубить" придётся впахивать, а они этого делать не умеют...

Последний раз редактировалось ПавелПетрович; 08.01.2015 в 21:58.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:49   #2031   
Форумец
 
Аватар для ИльяВоронеж
 
Сообщений: 265
Регистрация: 23.02.2009
Возраст: 43

ИльяВоронеж вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
везде по разному. В маленьких АН, процент риэлтора может и до 70 доходить. В крупных очень мало кто больше 50% получает, основное количество риэлторов на 35 и 40% работают.
У Вас тоже есть кто до 70 работает?Позовете?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 14:21   #2032   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ИльяВоронеж Посмотреть сообщение
У Вас тоже есть кто до 70 работает?Позовете?
Не самое лучшее время сейчас наступает, что-бы такой процент платить.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 00:28   #2033   
Форумец
 
Аватар для ИльяВоронеж
 
Сообщений: 265
Регистрация: 23.02.2009
Возраст: 43

ИльяВоронеж вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Не самое лучшее время сейчас наступает, что-бы такой процент платить.
Жаль.....
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 09:44   #2034   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ИльяВоронеж Посмотреть сообщение
Жаль.....
Правила работы диктует рынок, нам остаётся лишь под него подстраиваться.
Но моим агентам грех жаловаться, они у меня итак в шоколаде!
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 01:09   #2035   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Уважаемые Риэлторы! Возник вопрос, занимается ли кто-нибудь в Воронеже рыночной оценкой стоимости квартиры?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 09:51   #2036   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
Уважаемые Риэлторы! Возник вопрос, занимается ли кто-нибудь в Воронеже рыночной оценкой стоимости квартиры?
Каждый специалист занимается оценкой квартиры, прежде чем браться за решение квартирного вопроса своего клиента. С этого, собственно, всё и должно начинаться- с определения максимально-приближенной к реальной цены. На цену объекта недвижимости много факторов влиять может, главное ничего не упустить, иначе можно либо продешевить, либо оценить слишком дорого, и потерять время и деньги, соответственно, в связи с затянувшейся продажей.
Важно найти хорошего риэлтора, не заинтересованного именно в скорейшем получении своей комиссии, а думающего, в первую очередь, именно о своём клиенте, о его выгоде, о своих будущих рекомендациях от него.
Это то- что касается оценки квартиры риэлтором.
Есть специализированные оценочные компании, которые делают отчёт, по завершении оценки объекта недвижимости. Стоимость, в разных компаниях, варьируется от 2,5 до 4 тыс. рублей. Беда в том- что в своём отчёте они ссылаются на объявления из Инфолайна и газет, что далеко не всегда является наиболее точной оценкой. Не всегда те объявления актуальны на тот момент, и за сколько те "аналоги" продаются, в конечном итоге- тоже загадка.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 09:55   #2037   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Есть специализированные оценочные компании, которые делают отчёт, по завершении оценки объекта недвижимости. Стоимость, в разных компаниях, варьируется от 2,5 до 4 тыс. рублей.
Кто может порекомендовать такую?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 10:07   #2038   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Экзорцист36, смотри личку
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 16:33   #2039   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Патрикса, самый верный оценщик - это рынок, но у меня другая ситуация. Поэтому для солидности нужна "бумага с печатью" о том, что рыночная стоимость может отличаться от кадастровой. В принципе, подойде даже заключение любого агенства недвижимости, которое сможет на 7-10 листах обосновать рыночную цену.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 17:02   #2040   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Патрикса Посмотреть сообщение
надо доказать, что реальная (рыночная) ст-ть меньше кадастровой, чтобы меньше налога платить?
Наоборот, что рыночная выше кадастровой. Бумага ни для суда, ни для других официальных структур, а для недоверчевых граждан.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind