Парадоксы общественного сознания.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

telobezumnoe, на основе старого открывают новое не привлекая лишнего в виде всякой мистики.

интересно как например архимеду обьяснить существование электричества не прибегая к "мистике" то есть оперируя понятиями его времени?

[vi0]

Сообщение от Teddybear

Бритва Оккама вам в помощь.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B0

Вы уж извините, но средневековые философские максимы нынче не считаются серьезным научным доводом.

Сообщение от telobezumnoe

интересно как например архимеду обьяснить существование электричества не прибегая к "мистике" то есть оперируя понятиями его времени?

Ленивым школьникам как-то объясняют.. Думаете, Архимед не поймет? Всего-то дел - прочитать ему школьный курс физики.

Сообщение от Avanturistka

Это не совпадение, поверь. Мы хоть и не близнецы, но очень чувствуем друг друга. Про себя я не буду сейчас говорить, что еще в жизни было, но сестра у меня не далеко от меня ушла...

Ну так проверь экспериментально - методику я тебе изложил. Подумала о сестре - нарисовала на бумажке палочку, если она не позвонила в течении 5 минут - палочку зачеркиваем. Когда количество палочек достигнет, скажем, сотни и более 60% из них будут незачеркнутыми - ура, телепатия существует, можно обратиться в Фонд Рэнди и получить миллион долларов. Вот только за 13 лет существования фонда никто так и не сумел доказать наличие сверхъестественных способностей, всех претендентов разоблачили..

Да, кстати - а сестра, наверное, имеет привычку звонить в какое-то определенное время?

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Вы уж извините, но средневековые философские максимы нынче не считаются серьезным научным доводом.

imho некоторые из максим и императивов в наши дни все еще не потеряли актуальности..

[telobezumnoe]

Сообщение от vi0

Ленивым школьникам как-то объясняют.. Думаете, Архимед не поймет? Всего-то дел - прочитать ему школьный курс физики.

вопрос поверит ли он в этое бред, у школьников точно сомнений быть не должно. например если меня отправить в прошлое к архимеду не взяв с собой оборудования, для доказательства технологий не доступных в то время, то врядли он поверит в этот бред про электричество и микроэлектронику, а если все же возьму доказательства, то эти знания будут доступны не долго, сначала сломается электрический доказыватель (если им будут пользоваться), а потом, через пару поколений, и знания о нем превратятся в эзотерический бред

[борух]

Сообщение от telobezumnoe

вопрос поверит ли он в этое бред, у школьников точно сомнений быть не должно. например если меня отправить в прошлое к архимеду не взяв с собой оборудования, для доказательства технологий не доступных в то время, то врядли он поверит в этот бред про электричество и микроэлектронику, а если все же возьму доказательства, то эти знания будут доступны не долго, сначала сломается электрический доказыватель (если им будут пользоваться), а потом, через пару поколений, и знания о нем превратятся в эзотерический бред

я правильно понимаю, что сегодняшний эзотерический бред - это остатки знаний от посещавших прошлое безумныхтел из будущего?

[vi0]

Сообщение от Teddybear

imho некоторые из максим и императивов в наши дни все еще не потеряли актуальности..

Вообще говоря, за пределами узкого круга философов, они ее никогда и не имели..

[Avanturistka]

Сообщение от vi0

Ну так проверь экспериментально - методику я тебе изложил.

Я думаю, ты в курсе последних событий, которые происходили со мной в плане мировосприятия и непосредственно религии (ты же читаешь и пишешь в Православии). Ну так вот, хоть я и грешная, но тем не менее стараюсь более менее хоть что-то соблюдать из своей веры. И вся эта муть (хиромантия, телепатия и прочее), это всё зло на самом деле. И с некоторых пор я "завязала" с этим. Поэтому эксперименты ставить желания нет. Я просто точно знаю, что всё это существует, а доказывать это кому-то с помощью экспериментов я больше не хочу.

Сообщение от vi0

Да, кстати - а сестра, наверное, имеет привычку звонить в какое-то определенное время?

Лешик, не все так просто как кажется. Естественно в разное время. Иногда не звонит, а смс мне пишет, или я ей. То есть звонить можно было бы в определенное время рано утром и поздно вечером (только в это время, а днем я работаю), но смс приходят даже во время работы, то есть время совершенно разное постоянно.
Ты опять ищешь логическое объяснение, но его нет.
А почему ты мне ничего не ответил про тот сон, что я рассказывала?
И другим тот же вопрос: те, кто считает, что все можно объяснить с помощью логики и чего-то материального... Как вы объясните те сны, которые нам снятся, а потом сбываются? Вам нечего сказать? Значит вы признаете, что вы не правы. Вы не сможете возразить, потому что было, вы не сможете свалить это на случайность как с примером звонков с сестрой. Объясните как-нибудь с точки зрения логики, физики или еще чего...)

[telobezumnoe]

Сообщение от борух

я правильно понимаю, что сегодняшний эзотерический бред - это остатки знаний от посещавших прошлое безумныхтел из будущего?

врядли, скорее всего в то время жили местные знатоки, о которых виде сказок и различного бреда до нас дошло что то, но это не факт...

[Xenon]

telobezumnoe, вы думаете, что древние люди обладали б0льшими знаниями, чем современные?

[Avanturistka]

Сообщение от Teddybear

Впрочем, если кому-то хочется верить в гомеопатию, магию, энергию цы и пр. , это его личные трудности.

Снова приведу пример из жизни (у меня их куча). У меня знакомый есть один. Клевый чувак, простой, без заморочей, тоже не верил ни в магию, ни в прочую муть (слово "муть" я говорю не со смыслом, что этого нет, а с тем смыслом, что это всё зло), короче жил себе и жил. Был веселый, жизнерадостный. А потом хлабысь и вдруг его как поменяли. Стал каким-то мрачным, нервным, рассеянным... в сердце хреново было в плане того, что очень сильно скучал по одной бабе, его коллеге по работе. Некоторое время назад она предложила ему тусить с ней, а он отказался. Короче я те много могу говорить, итог - эта дура полоумная тупо сделала приворот. Неверующие могут посмеяться, конечно, но факт в том, что это случилось. Как я могу доказать? Очень просто. Ему сразу сказали иди к кому-нибудь, кто всю эту муть снимает. Я бы сказала иди в храм, но он же не особо верующий. Поэтому в таких случаях ток всякие бабки ему могут помочь. Он пришел к тетке одной, она ему сказала - приворот. Сделала кой-чо и внезапно он "выздоровел". Эту офцу нахрен послал, а ей, кстати, после всего этого очень плохо было...
А еще могу рассказать, как порчу снимают...) Ток там страшненько...

[Avanturistka]

Сообщение от Xenon

telobezumnoe, вы думаете, что древние люди обладали б0льшими знаниями, чем современные?

10000000000%
Почитайте хоть что-нить хоть где-нить про древние цивилизации хотя бы...

[telobezumnoe]

Ну не большими, но в своем роде уникальными

[Миша Ложкин]

Об чём разговор-то? (с)

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

Почитайте хоть что-нить хоть где-нить про древние цивилизации хотя бы...

Что читать? Как они мотыгами землю обрабатывали?

[Avanturistka]

Сообщение от Xenon

Что читать? Как они мотыгами землю обрабатывали?

И опять ты про знания из учебников истории.) Я тебе говорю не про всякие рассказики про питекантропов и прочих чуваков, которые якобы существовали до нас, а про другие ЦИВИЛИЗАЦИИ! Про то, что существовало задолго до нас, до нашего мира (если это прочитает Антон Ю.Б. и прочие, они снова меня еретичкой обзовут, но... все же ИМХО и не только мое мнение, что раньше все же были иные цивилизации)...

[Avanturistka]

Да можно далеко не уходить. Взять тех же фараонов. Они много чо умели и знали...

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от vi0

но средневековые философские максимы нынче не считаются серьезным научным доводом

Зато вы почему-то уверены в том, что современные "верования" это неоспоримая истина. Самим не смешно?

Xenon, а ты вообще, если честно, слабовато выглядишь в этих дискуссиях...
Давай или больше фактов, или более обдуманные заявления. А то мотыги какие-то... Смех.

[Teddybear]

Сообщение от Avanturistka

Неверующие могут посмеяться,

Именно так я и сделал..

Сообщение от Avanturistka

Как я могу доказать? Очень просто. Ему сразу сказали иди к кому-нибудь, кто всю эту муть снимает. Я бы сказала иди в храм, но он же не особо верующий. Поэтому в таких случаях ток всякие бабки ему могут помочь. Он пришел к тетке одной, она ему сказала - приворот. Сделала кой-чо и внезапно он "вызд

Пипец доказательство..

Профессиональные гипнотизеры над легко внушаемыми людьми еще и не такие фокусы показывают.

Сообщение от Avanturistka

если это прочитает Антон Ю.Б. и прочие, они снова меня еретичкой обзовут

Если на костер потащат, мы заступимся..

Сообщение от Avanturistka

Взять тех же фараонов. Они много чо умели и знали...

Они умели и знали нечто такое, чего не умеют нынешние люди?
А насчет цивилизаций - в древнем Риме вон был водопровод, библиотеки, суд, парламент, дороги с твердым покрытием, регулярная армия.. Ну и что?

[Avanturistka]

Сообщение от Teddybear

Именно так я и сделал..

Не сомневалась.) Естественная реакция организма. Проще посмеяться, чем свихнуться от непонимания чего-то...)

Сообщение от Teddybear

Пипец доказательство..

А чем тебе не доказательство, что человек всегда был веселым и жизнерадостным, были трудности, но не был никогда таким, а потом вдруг бац и как будто подменили. А потом снова после похода к тетеньке стал обычным. Даже у атеиста и полного "физика" должны возникнуть подозрения... А вы просто не хотите рассуждать. Не не умеете, а не хотите. Не хотите просто посмотреть шире...

Сообщение от Teddybear

Профессиональные гипнотизеры над легко внушаемыми людьми еще и не такие фокусы показывают.

Ээээ!!! Ты чего! Как ты можешь о гипнотизерах такое говорить! Это получается ты веришь, что гипноз существует! А тебе нельзя в такое верить! Сегодня в гипноз поверишь, а завтра поймешь, что такое магия! Нене. Ты определись уже, за какую сторону "болеть"...

Сообщение от Teddybear

Если на костер потащат, мы заступимся..

Уже не потащат. Максимум - отлучение от Церкви... Но все равно спасибо.)

Сообщение от Teddybear

Они умели и знали нечто такое, чего не умеют нынешние люди?

Да. Только если начну рассказывать, что знаю, будут снова улыбочки. А мне как-то не прикольно общаться с чуваками, которые ток и умеют, что на какие-то доводы или определенные доказательства лыбиться и всё. Мне интересны достойные собеседники-противники, которые хоть что-то могут сказать со своей стороны. Вот вио, например, он клевый, хоть у нас с ним и вечные разногласия.) Но с ним хоть потрындеть можно, если ток он не начинает наезжать.
А из ваших "сторонников" мне никто так ничего и не сказал путного хотя бы про сны...)

Сообщение от Teddybear

А насчет цивилизаций - в древнем Риме вон был водопровод, библиотеки, суд, парламент, дороги с твердым покрытием, регулярная армия.. Ну и что?

Говоря о древних цивилизациях, я не имела в виду Рим. Я говорила о:

Сообщение от Avanturistka

Про то, что существовало задолго до нас, до нашего мира

[Teddybear]

Сообщение от Avanturistka

Это получается ты веришь, что гипноз существует

А кто сказал, что не существует? Гипносуггестия успешно используется психотерапевтами в официальной медицине.

Сообщение от Avanturistka

а завтра поймешь, что такое магия!

Я это уже и так понял..

Сообщение от Avanturistka

Про то, что существовало задолго до нас, до нашего мира

А с чего Вы таки решили, что оно существовало? Есть ли какие-нибудь научно доказанные факты? Или только домыслы, почерпнутые на фимозных сайтах свихнувшихся эзотериков-графоманов?

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

Я тебе говорю не про всякие рассказики про питекантропов и прочих чуваков, которые якобы существовали до нас, а про другие ЦИВИЛИЗАЦИИ!

Существуют археологические доказательства существования существования людей других видов, а вот материальных доказательств существования сверхцивилизаций не наблюдается.

Сообщение от Avanturistka

если это прочитает Антон Ю.Б. и прочие, они снова меня еретичкой обзовут, но... все же ИМХО и не только мое мнение, что раньше все же были иные цивилизации

Какая-то каша в голове, как у одной форумчанки из Сверхъестественного. Правда у неё была каша из восточных религиозных верований, а тут наблюдается смесь православия с эзотерикой.

Сообщение от Avanturistka

Да можно далеко не уходить. Взять тех же фараонов. Они много чо умели и знали...

И что они умели? Были хорошими военачальниками и дипломатами в некоторых случаях? И их считали сынами Ра? Тот же Имхотеп обладал куда более б0льшими знаниями, чем фараоны.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Зато вы почему-то уверены в том, что современные "верования" это неоспоримая истина. Самим не смешно?

Какие современные верования? Сайентология?

Сообщение от DRON-ANARCHY

А то мотыги какие-то... Смех.

В Древнем Египте обрабатывали землю лопатами или вообще тракторами? Может ещё роботы там вместо рабов трудились?

Сообщение от Avanturistka

Даже у атеиста и полного "физика" должны возникнуть подозрения... А вы просто не хотите рассуждать. Не не умеете, а не хотите. Не хотите просто посмотреть шире...

А что здесь рассуждать, эффект плацебо как он есть.

Сообщение от Avanturistka

какие-то доводы или определенные доказательства лыбиться и всё

А что ещё остаётся делать в ответ на заявления в стиле ОБС?

[Xenon]

Сообщение от Avanturistka

всякие рассказики про питекантропов и прочих чуваков, которые якобы существовали до нас

Кости будут весомее, чем "рассказики"?
http://macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

[Королева Эльфов]

Сообщение от Xenon

Существуют археологические доказательства существования существования людей других видов, а вот материальных доказательств существования сверхцивилизаций не наблюдается

Какие могут быть доказательства,это же сверхцивилизации.Им очень легко спрятаться от нас.И еще,они как настоящие экологи убирают за собой,вот и нет следов.
Но они сами иногда являлись нам,и мы уже много знаем про них! Высшую расу существ зовут асы,они живут в мире Асгард.Существа похожие на нас,носят имя эльфы,они живут в мире Льесальвхейм. И т.д.
Все эти миры существуют независимо,мы их не видим и не чувствуем.Но есть мировое Древо по имени Иггдрасиль,которое связывает все миры в единое целое.Мы можем перемещаться по нему в мир эльфов и даже в мир асов.

[Teddybear]

Сообщение от Королева Эльфов

Но они сами иногда являлись нам,и мы уже много знаем про них! Высшую расу существ зовут асы,они живут в мире Асгард.Существа похожие на нас,носят имя эльфы,они живут в мире Льесальвхейм. И т.д.
Все эти миры существуют независимо,мы их не видим и не чувствуем.Но есть мировое Древо по имени Иггдрасиль,которое связывает все миры в единое целое.Мы можем перемещаться по нему в мир эльфов и даже в мир асов.

Начался сезон грибов?

[Королева Эльфов]

Teddybear, когда мы спим,наша душа по Мировому Древу Иггдрасиль может перемещаться в Асгард,Льесальвхейм,Йотунхейм.
Что касается грибов,то они тоже помогают освободиться от оков нашего мира и отправиться путешествовать в иные миры)

[Teddybear]

Сообщение от Королева Эльфов

Что касается грибов,то они тоже помогают освободиться от оков нашего мира

Некоторым - навсегда..
Ты это под грибочками пишешь? или может покрече чего - ЛСД, героин?
А может просто в Тенистом появился интернет?

[Королева Эльфов]

Teddybear, а как ты объяснишь что все народы от индейцев южной америки до скандинавских викингов,от японцев до аборигенов австралии,рассказывают одинаковые мифы про мир богов,мир великанов,мир эльфов,только по-разному их называют?

[Teddybear]

Сообщение от Королева Эльфов

а как ты объяснишь что все народы от индейцев южной америки до скандинавских викингов,от японцев до аборигенов австралии,рассказывают одинаковые мифы про мир богов,мир великанов,мир эльфов,только по-разному их называют?

Считается, что человечество зародилось в Африке, и потом люди распространились по земному шару..И потом было еще столько переселений народов, поглощения одних этносов другими, или наоборот распадов суперэтноса на этносы.

[vi0]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Зато вы почему-то уверены в том, что современные "верования" это неоспоримая истина. Самим не смешно?

Современные философские верования не менее смешны, чем средневековые. Но мы вроде бы говорим о науке, а не о философии?

Сообщение от Avanturistka

10000000000%
Почитайте хоть что-нить хоть где-нить про древние цивилизации хотя бы...

Да читали уже..
Древние цивилизации жили, как им и положено, в невежестве, насилии, работорговле и прочей узаконенной жестокости. Да что уж про совсем древних вспоминать - вон ветхозаветным иудеям их племенной божок разрешал продавать своих дочерей в рабство. Ава, ты ВЗ уже осилила или нет?

Сообщение от Королева Эльфов

Teddybear, а как ты объяснишь что все народы от индейцев южной америки до скандинавских викингов,от японцев до аборигенов австралии,рассказывают одинаковые мифы про мир богов,мир великанов,мир эльфов,только по-разному их называют?

Психика представителей вида homo sapiens примерно одинакова, вот и мифы одинаковые зародились. Но если взять на себя труд ознакомиться с верованиями разных народов, выясняется, что роднят их только общие черты, если хотите - архетипы. В деталях же все отличается чуть менее, чем полностью.

[telobezumnoe]

Королева эльфов, возможно и было что то общее в древности у всех культур и эти сказки не на ровном месте образовались, но ваша нынешняя трактовка этих знаний уверен далека от истинных.