Мы - Евразия или Азиопа?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Мы же в РФ умудрились перенять то, что перенимать нельзя было ни в коем случае,

Весь прикол в том, что перенимаем чужое мы тоже в извращенной форме..

Сообщение от Соло

но вот в СССР было ничуть не хуже

Не хуже, чем где? Если брать современные скандинавские, и не только, страны. то в построении развитого социализма они давно опередили нас. (Для справки - в Финляндии например абсолютно бесплатное среднее и высшее образование для всех).

А мы упорно продолжаем азиатчину и византийщину, империю очередную создаем, людоедскую..

Сами же писали, что согласны с утверждением Гумилева о том, что романо-германский этнос старше нашего в плане зрелости менталитета на 500 лет.. Ну так и почему бы не поучиться младшему брату у старшего? Хотя бы с целью не изобретать велосипед и не наступать на те же грабли.

[funny x]

Сообщение от Teddybear

Весь прикол в том, что перенимаем чужое мы тоже в извращенной форме..

Не хуже, чем где? Если брать современные скандинавские, и не только, страны. то в построении развитого социализма они давно опередили нас. (Для справки - в Финляндии например абсолютно бесплатное среднее и высшее образование для всех).

А мы упорно продолжаем азиатчину и византийщину, империю очередную создаем, людоедскую..

Самое интересное, что можно быть уверенным что нашему большинству показалось бы скучно в скандинавских странах, ну не привыкли у нас к скромности. чувству меры, надо чтобы было бохато и машина желательно подороже и брилиант покрупнее, таки дела. Это наверно неискоренимо.. загадочность русской души., да и еще счастье что у соседа корова сдохла. )

[Wally]

Сообщение от RDS

Приняв во внимание это соображение и зная из практики, что в Воронеже ДНЕМ В ЦЕНТРЕ можно ходить по любым улицам и переулкам, компания двинулась в путь. Но Мадрид не Воронеж!!!
Только они попали на улицу паралельную центральной.. что тут началось. Вонь, гавнище, стиранное белье на веревках... нечистоты выливают прямо из окон прямо с 3-5 этажей.
Плюс ко всему во круг куча страшных морд... латиносу что-то лапочут и показыват пальцами..
В одном из переулков на них напали малолетки, лет по 8-11. Кидали гнилыми яблоками, очистками и всяческим мусором, подбираемым с земли. Что-то кричали и пели - видимо дразнились.

Типичное описание гетто иммигрантов, скорее всего нелегальных. В Испании с этими латиносами и арабами проблема. Ну а в России пошел бы послонялся что ли по вьетнамским или азерским кварталам? Там огрызком мог бы и не отделаться

Непоказательно - не европейцев в пример привел... пробуй еще

[funny x]

[QUOTE=Соло;10107876]

Ой, блин, а ТАМ ТВ прямо супер! - еще больше тошнит как от рекламы, так и от дебилизма, у нас хоть что-то осталось от совка нормальное, а ТАМ уже вообще ничего нет для ума и души...



А мне Тв во Франции очень понравилось, даже не зная в совершенстве языка мне было интересно, чувствуется их франц. стиль. очень хорошие музыкальные программы, встречи с актерами молодыми и пожилыми.На молодежных музыкальных каналах удивили клипы в которых не гламырная фигня , а обычные люди с их жизньЮ даже клип про пожилую пару был, очень потряс, как они вот живут и любят друг друга. У них както ближе к людям все, забота об инвалидах таже. колясочниках, везде они без очереди. везде пандусы, знаете люди вот живут както. А еще потрясло 2 раза когда шла с утра по своей улице , идет пожилая бабушка в брючках, и насвистывает чтото себе , нет не пьяная просто настроение хорошее.И много довольных , улыбающихся лиц. галантные мужчины, мне всегда двери открывали, даже при заходе в церковь. Вообщем вся атмосфера очень влияет и на тебя самого. хочется быть хорошим и добрым.И не обязательно как у нас богатым.

[Соло]

Сообщение от Wally

А мародерство у нас в СССР очень даже было, к сожалению. Наблюдал это сам. В 1988 году, в зоне поражения спитакского землетрясения,

У маня брат работал в 1975-76 гг. также в стройотрадах на землетрясениях в Газли, так рассказывал совершенно противоположное - люди дилились и помогали, чем могли пострадавшим, никаких кардонов и заслонов. Муж работал на Улу-Телякской катастрофе под Уфой уже после перестройки, там где 2 поезда взорвались, так никакого мародоерства и он не заметил, как раз наоборот. Может вы просто, как всегда видите только то, что хотите видеть?

Сообщение от Wally

Ну а про мародерство отдельных представителей Красной Армии на оккупированых территориях Германии и ее союзников не писал только ленивый. Увы, это тоже было, не так массово, как некоторые хотят показать, но было.

Да вы вообще в своем уме-то? Ни фига себе - им на нашей территории можно было творить что хочешь, а нам, значит, и взять ничего нельзя было у населения? Постыдились бы говорить такое.... А культурные ценности, которые они в массовой порядке вывозили из СССР? До сих пор многое что не нашли, а мы как дураки еще что-то им возвращаем ....

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Весь прикол в том, что перенимаем чужое мы тоже в извращенной форме..

А другой формы и быть не может - это нужно понимать ДО того, как что-то пытаться перенимать. Мы - другой народ с другой историей. У нас по определению не может получиться также как и у них. И дело тут вовсе не в культуре - у нас и условия существования, как климатические, так и географические, так и экономические, так и культурные (в смысле ценностей нашей цивилизации) совершенно разные.

[Wally]

Сообщение от Соло

У маня брат работал в 1975-76 гг. также в стройотрадах на землетрясениях в Газли, так рассказывал совершенно противоположное - люди дилились и помогали, чем могли пострадавшим, никаких кардонов и заслонов. Муж работал на Улу-Телякской катастрофе под Уфой уже после перестройки, там где 2 поезда взорвались, так никакого мародоерства и он не заметил, как раз наоборот. Может вы просто, как всегда видите только то, что хотите видеть?

Строй отряд - сиречь восстановление - это не спас.отряд - сиречь раскапывание заваленых и мертвых тел. Когда приходят строяки, уже мародерить и нечего.
Очевидно не только мне казалось и виделось, а то бы указ не издали и солдат везде не понаставили. Особенно наверное показалось тем кого расстреляли

Сообщение от Соло

Да вы вообще в своем уме-то? Ни фига себе - им на нашей территории можно было творить что хочешь, а нам, значит, и взять ничего нельзя было у населения? Постыдились бы говорить такое.... А культурные ценности, которые они в массовой порядке вывозили из СССР? До сих пор многое что не нашли, а мы как дураки еще что-то им возвращаем ..

Как только мы скажем, что нам теперь тоже можно, ибо... мы себя ставим на тот же самый моральный уровень, что и они, т.е. признаем, что и сами не чуть не лучше и указывать на какие-либо преступление моральное право теряем полностью.

Мародерство осуждается во всех нормальных армиях, одно из худших преступлений.

Культурные ценности, вывезенные в организованном порядке в музеи для всех и репарации - это несколько другое. Одно дело, когда отбирают у индивидуалов, у людей, другое - когда у государства, особенно проигравшего войну

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Не хуже, чем где? Если брать современные скандинавские, и не только, страны. то в построении развитого социализма они давно опередили нас. (Для справки - в Финляндии например абсолютно бесплатное среднее и высшее образование для всех).

А почему вы берете современную Скандинавию и сравниваете ее с СССР 20-летней давности? То что есть в Финляндии сейчас, в СССР существовало уже много десятилетий назад. Получается, это ОНИ у НАС учились, а не мы у них.
Если же речь о сегодняшней России, то тут и спорить нечего - мы просрали всё, что имели, что внутри страны, что вне (ту же долю мирового рынка, занимаемого в свое время СССР, и немалую долю, надо сказать).

Сообщение от Teddybear

А мы упорно продолжаем азиатчину и византийщину, империю очередную создаем, людоедскую

Я вот вообще не вижу, чтобы мы сейчас что-то строили...Мы доедаем старое наследие, оставшееся от СССР. Что потом будем делать - неизвестно...
Лично мне совершенно очевидно, что нынешняя власть в стране не знает, куда идти.

Сообщение от Teddybear

Сами же писали, что согласны с утверждением Гумилева о том, что романо-германский этнос старше нашего в плане зрелости менталитета на 500 лет.. Ну так и почему бы не поучиться младшему брату у старшего? Хотя бы с целью не изобретать велосипед и не наступать на те же грабли.

Потому я и говорила вам, что вы читали Гумилева, но совершенно его не поняли. Мы не можем поучиться у старшего брата, т.е. конечно, попытаться можем, это ничего не даст, потому как младший брат старшим братом не станет, как не станет юноша стариком, если это вообще брат, что лично для меня довольно сомнительно - уж слишком наши суперэтносы кардинально отличаются между собой (они некомплиментарны друг другу, см. терминология Гумилева). Потому все западное будет в России прививаться с трудом и только в уродливой форме, ибо мы их внутренне не принимаем, протестуем против их ценностей. Что и наблюдаем.
У нас свой "велосипед" должен быть - так развиваются и развивались ВСЕ цивилизации на земле, иного пути не бывает, каждая цивилизация шла своим собственным путем.

[Соло]

Сообщение от Wally

Типичное описание гетто иммигрантов, скорее всего нелегальных. В Испании с этими латиносами и арабами проблема.

Конечно, а в Праге проблема с цыганами... В Германии с турками ... и т.д.
Хотя все эти люди живут в этих странах не первое и не второе поколение....Странный у вас плюрализм, однако. Чисто западный.

Сообщение от Wally

Ну а в России пошел бы послонялся что ли по вьетнамским или азерским кварталам? Там огрызком мог бы и не отделаться

И где у нас такие кварталы, не подскажите? Я не то что такие не видела, даже не слышала о них... Мозги народу не парьте, ага...

[Соло]

Сообщение от Wally

Строй отряд - сиречь восстановление - это не спас.отряд -

Как раз спас-отряд у брата в 1975 г. и у мужа в Улу-Теляке.

Сообщение от Wally

Как только мы скажем, что нам теперь тоже можно, ибо... мы себя ставим на тот же самый моральный уровень, что и они, т.е. признаем, что и сами не чуть не лучше и указывать на какие-либо преступление моральное право теряем полностью.

Мародерство осуждается во всех нормальных армиях, одно из худших преступлений.

Культурные ценности, вывезенные в организованном порядке в музеи для всех и репарации - это несколько другое. Одно дело, когда отбирают у индивидуалов, у людей, другое - когда у государства, особенно проигравшего войну

Кончайте свою демагогию...Вы на голову готовы встать, лишь бы доказать, что запад всегда и во всем прав, и Россия должна во всем ему угождать.... Что-то вы, распространяясь про сталинские репрессии, видите исключительно зверства, но вот к гитлеровским оккупантам исключительно приветливы - видимо, родственники ваши не воевали, по домам сидели, и война вашу семью не тронула....

[Wally]

Сообщение от Соло

И где у нас такие кварталы, не подскажите? Я не то что такие не видела, даже не слышала о них... Мозги народу не парьте, ага...

Во-первых, имеются в Москве. Сравниваете столицы, вот и смотрите. Во-вторых, цыганские кварталы имеются и в подмосковье, и например, в Екатеринбурге.

И цыгане и турки не относятся к западноевропейскому суперэтносу, они -чужеродное тело, по ним судить о поведении европейцев нельзя.

[Wally]

Сообщение от Соло

Кончайте свою демагогию...Вы на голову готовы встать, лишь бы доказать, что запад всегда и во всем прав, и Россия должна во всем ему угождать.... Что-то вы, распространяясь про сталинские репрессии, видите исключительно зверства, но вот к гитлеровским оккупантам исключительно приветливы - видимо, родственники ваши не воевали, по домам сидели, и война вашу семью не тронула....

Во-первых, я здесь фото, например, деда у рейхстага помещал. Во-вторых, наверное он дома на диване лежал, а ему туда ордена и медали за Сталинград, Киев, Кенигсберг, Варшаву, и т.д. просто так присылали? А другому деду тоже, но за Заполярье? А мать с бабушкой было так лень с дивана слезть, что они в Пятигорске по немцем так и сидели? А дед жены, будучи ЗК в сталинском гулаге работая и спасая наших моряков на севморпути получил боевой орден тоже не слезая с дивана? а другой же дед, сданный в плен Власовым со 2ой ударной армией в Мясном Бору, тоже отсиживаясь в тиши бежал из концлагеря на пересылке и воевал в Северной Италии с партизанами-гарибальдистами, и получил итальянские награды после войны?

это вот такие, вроде Вас и ваших родственников, отсидевшиеся, ну ух какие злые на просто жителей Германии. А русские с побежденными не воюют, и уж тем более с простыми обывателями, женщинами и детьми. С фашистами во время войны мои родственники знали как поступать, а когда война закончилась, то часов с обывателей не снимали, позора такого не приняли.
Вот Вы поделитесь, Ваши-то родственнички, они как, токарями по хлебу в глухих дырах Удмуртии проработали, или это они потом решили, что все дозволено, грабили и насиловали? Понять таких людей можно конечно, вот только оправдывать нелегко. И чем их меньше тем лучше.

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Во-вторых, цыганские кварталы имеются и в подмосковье, и например, в Екатеринбурге.

Отрожка - чем вам не цыганский анклав.. Только вот судя по особнякам, на гетто никак не тянет..

Сообщение от Соло

Потому все западное будет в России прививаться с трудом и только в уродливой форме, ибо мы их внутренне не принимаем, протестуем против их ценностей.

Вы за всех то не говорите..

[Teddybear]

Сообщение от Соло

У нас свой "велосипед" должен быть - так развиваются и развивались ВСЕ цивилизации на земле, иного пути не бывает, каждая цивилизация шла своим собственным путем

Только есть объективные, общие законы развития любого общества, и определенные этапы в этом развитии (мне ли вам напоминаит курс диамата).

Сообщение от Соло

Мы не можем поучиться у старшего брата, т.е. конечно, попытаться можем, это ничего не даст, потому как младший брат старшим братом не станет, как не станет юноша стариком

Оно конечно можно прыгнуть из каменного века в в век двадцатый. Толькь ведь менталитет основной массы населения так быстро не изменить, он так и будет менталитетом дикаря. Для этого нужно созреть.. В этом я с вами согласен.

[Wally]

Сообщение от Соло

Как раз спас-отряд у брата в 1975 г

А можно поинтересоваться, кого Ваш брат спасал в Газли в 1975 году, если землетрясение произошло в мае 1976го?
И еще... жертв там были единицы... ну повезло людям, землетрясение началось со слабых толчков, и все успели убежать... так кого, говорите, он спасал?
Там и населения-то было всего тысячи 4-5 от силы... и жертв не было (кажется 2 или 3 всего), конечно - какое мародерство?
А братец Ваш туда таки в строяки ездил, помню я их, были. Газли быстро отстраивали. Но не спас.отряды. Тогда у нас еще их не было совсем

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Только есть объективные, общие законы развития любого общества, и определенные этапы в этом развитии

Насколько я помню, в этой сфере нет общепризнанного в науке мнения. Лично мне ближе этногенез по Гумилеву.

Сообщение от Teddybear

Для этого нужно созреть..

Ест-но, а для этого нужно время. Когда мы станем на 500 лет старше, вероятно у нас будет все также хорошо, как сейчас в Европе.

Сообщение от Wally

А можно поинтересоваться, кого Ваш брат спасал в Газли в 1975 году, если землетрясение произошло в мае 1976го?

В первом своем посте про брата я указала 75-76 год. Повторяться и писать много букв не хотелось...Я забыла, что вы буквоед...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

В Красной Армии просто не поощрялось, в отличи от германской, мародёрство

Там, кстати, тоже не поощрялось.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

У нас свой "велосипед" должен быть - так развиваются и развивались ВСЕ цивилизации на земле, иного пути не бывает, каждая цивилизация шла своим собственным путем.

Да не было этого никогда. Соперничество, сотрудничество - двигатель развития. Достижения прогресса, порох, например - сколько раз он был передан друг другу разными цивилизациями? Сколько заимствований в религиях? В науках? Алфавиты? Формы общественного устройства?
Что происходило, когда евразийские цивилизации, прожившие всю свою жизнь, как пауки в банке, встречались с теми, кто шел своим собственным путем? С индейцами, например? С неграми Океании?

[Wally]

Сообщение от Соло

Ест-но, а для этого нужно время. Когда мы станем на 500 лет старше, вероятно у нас будет все также хорошо, как сейчас в Европе.

Даже не могу и представить, как же оно будет в Европе через 500 лет, когда у нас будет как у них _сейчас_

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Там, кстати, тоже не поощрялось.

Не поощрялось, верно, но только лишь тогда, когда немцы воевали против своих же европейцев, которых считали равными себе. Славян же, например, они считали намного ниже себя, т.е. животными, как и евреев - потому у животных можно было забирать себе всё, что нравится, и вести себя с ними как с животными - это даже еще и поощрялось.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Да не было этого никогда

Вы, вероятно, не знакомы с работами Л.Н.Гумилева? Не скажу, что это истина в последней инстанции, но довольно интересно. Его теория этногенеза человечества отвечает на многие ваши вопросы. И довольно логично, по моему....Хотя не всем нравится.

[Соло]

Сообщение от Wally

Даже не могу и представить, как же оно будет в Европе через 500 лет, когда у нас будет как у них _сейчас_

У нас не будет как у них сейчас, у нас будет такая стадия развития нашей цивилизации, когда мы будет пожинать плоды трудов предыдущий поколений нашего суперэтноса - то, что и происходит сейчас в Европе. Как именно у нас будет - этого предположить невозможно, но однозначно, что сыто и спокойно....

[Wally]

Сообщение от Соло

Его теория этногенеза человечества отвечает на многие ваши вопросы. И довольно логично, по моему....Х

А чем гипотеза Гумилева лучше построений Тойнби? Кривые развития цивилизаций были описаны и до него. Он придумал пассионарный толчок и собственно пассионарность как генетическое свойство. И с толчками, похоже, ошибся. По крайней мере подтаскивая начала этногенезов в одной местности, регионе к одному периоду он немало натяжек сделал. По мне так теория мемов куда лучше кривую развития описывает, да и распостранение, генерацию "толчков". И уж точно никакик космических причин не нужно, где Гумилев совсем уж напахал.

[rezvpav]

Уважаемая Соло,

Вы часто говорите о работах Гумилёва, о событиях многовековой давности, как-то сказали о том, что было 200 лет назад, как о чём-то совсем недавнем (по-моему, о грязи в европейских городах). Вы посмотрите, если можно, на то, что происходит сейчас.

В Европе я бываю часто и много, в США - постоянно, и рад тому, что мои дети будут расти там (не в гетто, разумеется). А вот в Бразилии не был никогда (хотя надеюсь съездить на чемпионат мира по футболу через пять лет), так что могу судить лишь по фотографиям). Люди в бывших братских республиках, не только в России, поразительно похожи на обитателей фавел. Даже жутковато становится: единственные отличия - расовая принадлежность и язык. Мимика, пластика тела, даже одежда и обувь в летнее время - одно и то же. Тот же самый тупой взгляд. Тот же самый нагловатый прищур.

Позволю себе процитировать Антона Красовского, это пост в его ЖЖ от 11 сентября.

"20 лет назад мы поселились в одном из самых смрадных и жестоких городов Подмосковья – Железнодорожном. Весь микрорайон, в котором мы тогда очутились, съехавшись с бабушкой, был населен наглой и злобной шелупонью – отставными военными, вохровцами, недопущенными до жизни в Москве чекистами из факультативных главков. Когда моя мама узнала от директора школы, что в моем классе в основном офицерские дети, она радостно воскликнула: "Слава Богу, – не деревенские!" – "Вы что? – ответила грустная Наталья Федоровна, – если б были деревенские, я была б счастлива".
Но речь не о школе и даже не о том как однажды меня били всем классом, били ногами и железнами прутьями. Как ребята покрепче завязывали шнурки, чтоб не слетели ботинки, а девчонки поливали меня сверху липким серпуховским дюшесом. Нет. Вспомнились мне наши соседи сверху. Всякий раз, когда по телевизору начиналась программа "Время", они принимались стучать, греметь, орать, лупить чем-то тяжелым по стенам. Несколько раз мы просили их уняться, однажды даже вызывали участкового – ничего не помогало. И вот в какой-то вечер, когда терпеть уже не было сил, мы с мамой отправились туда. Дверь открыла молодая жирная женщина. Лицо ее было одутловато и серо, будто кто-то вылепил его из скисшего продмаговского теста. Руки, в которых она держала топор, были в крови. В крови были стены, пол, потолок и даже красивое зеленое собрание сочинений Николая Грибачева.

– Что вы делаете? – в ужасе спросила моя мама.
– Как что? Свининку рубим.

Через неделю от омерзения я ушел из дому и поселился в общаге МГУ."

Удручает то, что население, "рубящее свининку", крайне агрессивно относится к другой реальности. Образно говоря, барахтается в грязи и искренне ненавидит цивилизованный мир. Только вот за что? (Дисклеймер: не имею в виду Вас).

Вообще, грустно. Страна - одна большая фавела...

Если можно, подумайте вот о чём: очень многие умные, развитые, хорошо воспитанные, выросшие в хороших семьях люди, закончившие лучшие ВУЗы страны люди, далеко не бедные, имеющие прекрасные перспективы в России, люди смотрят только в сторону наиболее развитых стран Запада. Повторю: смотрят не из-за денег, а из-за общества.

Возьму орбиту пониже: Вы почитайте форумы Work & Travel; не самая плохая молодёжь участвует в этой программе, я знаю, какие студенты в основном так ездят. Те, чей умный, интеллигентный, тактичный и культурный взгляд с восхищением ловишь на улице! Так посмотрите, Solo, на какие лишения они, многие из них, едва побывав там, идут, чтобы не возвращаться сюда. Согласны на конуру в Нью-Йорке, согласны всё начать с нуля, и без гарантии успеха (это мягко сказано), чтобы только сменить культурный этнос.

Мой личный первый, большой, настоящий урок справедливости в жизни был преподан ещё в 1994 году именно американцами. Пусть мой случай - это мелочь, если говорить обо мне, но в деле победы справедливости мелочей не бывает. Именно они помогли ей одержать победу. Только попав в американскую компанию, я почувствовал себя человеком, и состоялся как профессионал тоже благодаря американским фирмам, и не только потому, что западное корпоративное управление этому способствует, но ещё и по той причине, что меня пугала, нет, страшила перспектива снова работать в российской компании, так что надо было расти (и сейчас, само собой, надо). Знаете ли, всё познаётся в сравнении. У меня была возможность сравнить, и наши реалии я прекрасно помню, поэтому всё, что я давно уже делал, делаю и буду делать - всё это для того, чтобы больше никогда, никогда, никогда не возвращаться туда.

Такой уникальной алчности, как здесь, я близко не видел на Западе. При этом она ненасыщаема; наоборот, чем наш обыватель богаче, тем он жаднее. Только тогда ещё хамство и спесь добавляются.

Вы говорите о том, как в России всё будет замечательно, как многие люди у нас хотят вести Россию по особому пути и т.д. И легко оперируете сотнями, а иногда и тысячами, лет. Только вот что эти товарищи будут делать всего-то через три-четыре года, если цены на нефть резко упадут и стабилизируются на этом низком уровне? Вообще, удивительно: кричат о богоносности, об особом пути, а сами даже особо не стыдятся того, что государство зависит только, стопроцентно, исключительно от цен на энергоносители. А главное - того не стыдятся и даже не понимают, что перспективы были очень радужные, в 60-е годы будущее капитализма было весьма туманным, но все перспективы, всё будущее, и общество, стремящееся к справедливости, и наука, и культура, и нравственность, всё - было, извиняюсь, просрано в сиюминутной мышиной возне. Так вот, даже не будем брать возможное падение цен на энергоносители и их стабилизацию, что маловероятно, - что бы эти товарищи делали, выиграй выборы в США не Обама, а отъявленный русофоб Маккейн? Я Вас уверяю, ситуация в стране сейчас была бы совсем другой.

Люди видят то, что хотят видеть. И упорно не замечают, что общество находится в состоянии саморазрушения. Конец здесь один - распад страны на криминально-феодальные удельные княжества, где люди ходят на поклон к вору в законе, который творит суд и расправу. Ну, как сейчас в сельской местности в латиноамериканских странах, производящих кокаин. Упади нефть до $20 - это дело нескольких лет. Ну, а так ещё подёргаемся, но это лишь оттягивание неизбежного конца. А устроили это себе сами. Падение культуры и, что страшнее, морали, ещё никому не проходило даром. Посмотрите ролик о ДТП в Иркутске, посмотрите, как прохожие перешагивают через сбитых машиной на их глазах людей, как через бревно, посмотрите на поведение фифы, сбившей людей, - ну что тут добавить можно?

И почитайте про Шаманова, про командующего целым родом войск, и родом прославленным, и про его зятя - подмосковного бандюка по кличке "Глыба". Про то, как боевой генерал отправляет солдат, чтобы задержать следователя, прибывшего на завод, принадлежащий зятю. Знаете, Solo, у страны, в которой в XXI веке генеральские дочери с дипломом МГИМО выходят замуж за бандюг, а папы крышуют зятьёв, нет никакого будущего.

Националисты и прочие, кто собирается прикладывать много сил для какого-то особого пути, конечно, немножко задевают, как задевает любая косность. Но, слава Богу, ничего серьёзного они из себя не представляют, о них лучше всего просто не думать, чтобы не портить себе нервы. И быть в мировом мейнстриме, заботиться о детях, с интересом приходить на работу, видеть тактичные глаза культурных людей в цивилизованных местах. А псевдопатриоты нехай и дальше копья ломают вокруг "быдла", "небыдла", "патриотов", "либералов", "либерастов", древних славян, древних египтян, протопопа Аввакума и т.д. и т.п.

А что в России будет всё прекрасно - я тоже, поверьте, так думаю. И не только в России, а и в Азии, и в Африке. Но это дело далёкого будущего. Прогресс неостановим, и всеобщее благоденствие обязательно наступит. И у его истоков сейчас стоят западные демократии и западный менталитет. Кроме того, я уверен, убеждён, что коммунизм - это и есть будущее человечества, только придёт он не из России. А социализм в исторической перспективе, думаю, уже не за горами, при этом он, я полагаю, наступит задолго до падения границ. Не в России, само собой, России, как государства, к тому времени давно уже не будет. А ведь у нас была возможность cтоять у истоков этой истории будущего, но только население уничтожило свою нравственность, а вместе с ней - и самое себя. Страна, в которой случилось такое, обречена.

Если будете отвечать, я, в свою очередь, смогу оставить комментарий лишь завтра поздно вечером.

С искренним уважением,

Павел

[Wally]

Сообщение от Соло

Не поощрялось, верно, но только лишь тогда, когда немцы воевали против своих же европейцев, которых считали равными себе. Славян же, например, они считали намного ниже себя, т.е. животными, как и евреев - потому у животных можно было забирать себе всё, что нравится, и вести себя с ними как с животными - это даже еще и поощрялось.

нет, мародерство не поощрялось в вермахте. В разных частях СС, гестапо и пр., там другое, хотя тоже не поощрялось, но и не запрещалось. Другое дело - реквизиция продуктов или нужного чего, типа одежды, оборудования. Но этим все армии грешат, поскольку это не мародерство. Красная Армия в этом была не лучше.

[Wally]

rezvpav, Полностью согласен с написанным Вами. Соло и еще несколько просто не понимают, не могут и сравнить. Все их знание и видение западных стран - поверхностное, в лучшем случае - туриста/посетителя на пару дней, так сказать
А представления о капитализме и западных демократиях и пусть даже и недемократиях - исключительно из коммунистических страшилок времен лекций по Научному Коммунизму и журналов Блокнот Агитатора.

Россия и ее общество серьезно, наверное смертельно больна. И уже давно, коммунистический эксесс был одним из проявлений этой болезни. И с тех пор нет выздоровления.

Фактически, надо сказать, в России живет два этноса.
Один - это хорошо описанная публика Железнодорожного, и им подобные. "Люди" с моралью гиен даже, а не волков. У волков все же есть взаимопомощь и какая-то лояльность внутри стаи.
Другие, это которые бегут из страны. Потому что хотят остаться людьми.
К сожалению, столыпиские реформы не успели провести, это бы наверное спасло Россию от этой болезни. А коммунистический эксперимент на живом только привел к всемерному увеличению, расплождению этих людей-гиен.

Очень хорошее сравнение российского населения с обитателями фавел. Надо сказать, что и условия жизни в России в абсолютном большинстве и стоят на уровне фавел или примитивных общественных зданий около них. Я был в Южной Америке, правда не Бразилии, но в пятке других стран. Мне всегда казалось, что Москва похожа на Бангкок, то же сочетание глязи, мельтешения неорганизованности с помпезными зеркальными зданиями и подмазываемыми дворцами.
Но вот Вы сказали о Бразилии, и это точно. В Азии,в том же Тайланде все работают (!!!), все пытаются деньги ЗАРАБОТАТЬ. А в России, в Москве большинство рыщет смотря где бы сукрасть тем или иным образом, как бы кого на..обмануть... то же самое во многих местах Южной Америки. В Лиме есть красивые центральные кварталы, площади.... но в сторону от них лучше не отходить даже днем если не местный, есть и безопасные более или менее районы, где живут те, кто несколько побогаче. Но каждый двор окружен чуть не колючкой, на каждом заборе - битое стекло, окна все в решетках и не только на первом этаже. И народ... точно как в России... дмен еще мельтешат более илио менее нормальные, а другая публика сидит по углам и скверам и так все оценивающе рассматривает. К вечеру этих "оценщиков" становится больше, а остальные прячутся

Интересно, что как и в России, чем далее от центра (имеется ввиду от центральных городов) тем безопаснее и более нормальные и отзывчивые люди.

Я теряю надежду, что Россия выздоровеет. Похоже это конец...
Между прочим, для Соло, и Гумилев так считал к концу жизни

[Gri-fan]

rezvpav, Wally, тяжело конечно с Вами спорить, но мне моя родная "фавела" ближе и родней чужой (не важно Американской, Бразильской, или Европейской). Да говна много, чем ближе к центру и выше по вертикали, тем больше и больше.
Можно поехать в "чужую фавелу" и радоваться, что люди вокруг приветливо улыбаются и ходят в белых штанах. А можно остаться здесь и стараться сделать так, что бы у окружающих тебя людей было больше поводов для улыбок.
Как то так.

ЗЫ: Судить по Москве о всех жителях России, так же глупо, как по жителям Нью Йорка об американцах, по жителям Рио о бразильцах и т.д.

[Teddybear]

rezvpav,
Полностью согласен с вами.

[Wally]

Сообщение от Gri-fan

Можно поехать в "чужую фавелу" и радоваться, что люди вокруг приветливо улыбаются и ходят в белых штанах. А можно остаться здесь и стараться сделать так, что бы у окружающих тебя людей было больше поводов для улыбок.

Да люди не в чужую фавелу едут, а бегут из своей родной. Также, кстати, бегут и многие латиносы. Потому что бегут они не в фавелу, а в нормальную обычную человеческую жизнь, с нормальными человеческими радостями и горестями, и людьми вокруг - не хищниками, а людьми, готовыми помочь, если что, и государством тоже, не стремящемся человека унизить или иначе "поставить на место", а чаще помочь.

Хорошо бы сделать больше поводов... но прогнило что-то в датском королевстве..

Вот я приезжал с простой и ясной идеалистической целью - помочь, подвинуть российскую науку. Нас в моей области в мире работает трое русских, и еще парочка во вспомогательный активности. На весь мир. Среди сотен специалистов в мире. В России эта область СОВСЕМ отсутствует. Ноль. Пусто.
Вот у нас, трех этих, один в США, один в Швейцарии..., родилась мысль - желание, чтобы и в России это было. Мы между собой обсудили, прикинули, что нужно. И нужно то немного. Нужно миллиона полтора на оборудование для начала, еще с пол милииона на инфраструктуру. Несколько человек из России мы были готовы принять в своих заграничных лабораториях, поселить у себя, на пару месяцев для обучения. Ну и нужно были наверное первые лет 5 текущее финансирование тысяч на 200 в год. Все в долларах было указано.

Так вот. Никому ничего не нужно.
Т.е. никто ничего делать не хочет. А если даже вдруг и подарят откуда оборудование, то все одно никто работать не будет, а будут интересоваться, как его раздерибанить и продать.
И еще при этом. Все, абсолютно все чиновники, начиная с таможни все рассчитывают только через призму отката. Это удорожает весь проект в 3.5 раза по оценкам. Администрация научных учреждений АН и университетов рассматривает все с точки зрения срубить бабла за аренду помещения, только. Но даже помещение не желает привести в требуемый вид - т.е. вентиляция, фильтрование воздуха, термостабилизация, контролируемая вода для охлаждения, ну и конечно окраска и отделка не пылящими материалами.
Ученые, так сказать, интересуются исключительно возможностью поехать за бугор, и спрашивают, сколько им там будут платить. Когда говоришь, что ничего, что на своей обычной зарплате, а мы дескать прокормим, то интерес исчезает навсегда. Молодежь интересуется поехать поучиться, да, но с целью остаться. Когда говоришь, что этого 100% не будет, такая виза и пр., да и нас подведут, то тоже на все забивается болт.

И после этого вести какие либо разговоры об улучшении, об украшении жизни??? Какие тут улыбки? неудивительно, что разбегаются, кто может...
Я впрочем еще попытаюсь разок. Где-то в феврале мы встретимся в Швейцарии с одним из нашей тройки. Помозгуем, что же делать... Фрадкову вот написал, все же он когда-то был почти коллега. летом попробую с ним встретиться и нашего нобелевского лауреата еще на него натравить напоследок.
Но это будет последняя попытка.

[Vadag]

Сообщение от RDS

Приняв во внимание это соображение и зная из практики, что в Воронеже ДНЕМ В ЦЕНТРЕ можно ходить по любым улицам и переулкам, компания двинулась в путь.

Забыли, что такое НИЗЫ в ЦЕНТРЕ Воронежа?