"Аватар"

[MiSchu]

Сообщение от Михалыч)))

придет и попросит. или ты хрена ль думал, сидим тут на огромных запасах полезных икопаемых, вымираем, ядерные боеголовки сокращаем, про носители вообще не говорю - и типа нас не тронет никто? и проглотим, куда ж мы денемся. против авианосцев и управляемых ракет с калашами то не повоюешь.

т.е. тупо уйдешь...понятно...

Сообщение от Михалыч)))

обосновывай. в чем отличия. давай давай. подробно и развернуто.

в Чечне был военный переворот и свергнута власть в республике...по сути был захват власти Дудаевым...все действия Рф были направлены на свержение этого режима, возврата республики в состав РФ...по сути РФ возвращала свое по праву...вот в чем отличие...
зы. если дальше про чечню хочешь подискутировать, то создавай отдельную тему...

Сообщение от Михалыч)))

ты книгу читал или фильм смотрел? если книгу - то может быть и так. если фильм - то совсем нет. войны не было, более того, изначально люди вели миссионерскую деятельность. добывали лишь то, что туземцам было ненужно. пересмотри еще раз. убивать направо и налево нткого не стали. смотри внимательней, операция планировалась с минимальными потерями среди мирного населения, в самом хорошем случае - вообще без потерь. но для этого капрал должен был договориться! ты вообще жопой смотрел или глазами?

1. миссионерскую деятельность вели для чего?
2. они всегда добывали то что туземцам было не нужно
3. да хотели сначала мирно, не получилось - взялись за оружие - это их ни в коей мере не оправдывает - захватчики один хрен...
4. про жопу не уловил - аргументы чтоли кончились?

Сообщение от Михалыч)))

ты внимательно читал мои посты? во-первых, где я говорю о патриотизме людей? я говорю о предательстве. в качестве патриота я там вижу только одного полкана. почему? уже пояснял. одни из главных обязанностей хорошего офицера - заботиться о свои бойцах, выполнять задания, драться в случае надобности до последнего. что полковник и продемонстировал. в этом его патриотизм как офицера.

патриотизм - это любовь к Родине...обязанности офицера - дело десятое...полкан продемонстрировал лишь фанатизм - добьюсь своего любой ценой, неважно сколько сдохнет - будет по-моему...полкан - патриот лишь только своего фанатизма...что касается якобы предательства капрала...нарушение присяги не было - интересы своей Родины он не ущемил и не предал, а вот интересы конкретных людей - полковника (работающего на некую корпорацию) и руководства корпорации - да...так что опять же не предательство это ни в коей мере...с моральной точки зрения он правильно сделал все - защитил нави от полного уничтожения...
зы. по хорошему же должно было быть так - люди спрашивают разрешения добывать то что им нужно там, где живут нави, если нави говорят нет, то люди или ищут другие месторождения - где никому не мешают или уходят...и почему люди всегда приносят войну туда где появляются?

[SS20]

Кстати, на тему ренегатства есть очень похожий по смыслу рассказ у М. Муркока - "Вечный Воитель" (Eternal Champion). Там "Надежда и Гордость" со своими соплеменниками гораздо круче обошелся.

[Михалыч)))]

Сообщение от MiSchu

в Чечне был военный переворот и свергнута власть в республике...по сути был захват власти Дудаевым...все действия Рф были направлены на свержение этого режима, возврата республики в состав РФ...по сути РФ возвращала свое по праву...вот в чем отличие...

ой, не надо!! ты лихо уворачиваешься от ответа.
давай ка проясним. мы, русские, пришли в чечню(аналог - люди прилетели на пандору). чеченцы начали сопротивление(аналог - нави тоже особо людям не были рады). мы пытались как то окультруить тот край - строили школы, музеи, дороги, позже - электростанции(аналог - люди создавали школы на пандоре, хотели строить дороги). чеченцам это видать было не нужно(да нави тоже). нам была нужна их нефть, чеченцы ее сами не добывали(аналог - минералы на пандоре). в очередной раз в чечне началась война против русских захватчиков(в пандоре - война против людей). теперь мой пример:
русский парень отвоевал в чечне солдатом-контрактником аналог - капрал прибыл на пандору. а потом пошел снайпером к чеченским боевикам аналог - капрал стал воевать за нави, потому что 1) там платят больше аналог - он там получал новое сильное тело и дочку местного царька в придачу 2) чечня же за свою свободу борется - нравственные принципы нах аналог - нави борются за свою землю. и вот он уже убивает наших пареньков-солдат, тех с кем недавно за одним столом ел, спины друг другу прикрывали. он правильно поступает?

и вот ОТВЕТЬ: он правильно поступает?

[Urykin]

Сообщение от Михалыч)))

аналог - минералы на пандоре

просто они на низкой ступени развития, как только вкурили бы что за движухи у них под землей, то приторговывали бы очень хорошо

[Михалыч)))]

Сообщение от MiSchu

1. миссионерскую деятельность вели для чего?
2. они всегда добывали то что туземцам было не нужно
3. да хотели сначала мирно, не получилось - взялись за оружие - это их ни в коей мере не оправдывает - захватчики один хрен...
4. про жопу не уловил - аргументы чтоли кончились?

1)хз, мне то что?
2)вроде бы да
3)именно так.
4)а что неясного? ты не видел простых фактов из фильма.

Сообщение от MiSchu

патриотизм - это любовь к Родине...обязанности офицера - дело десятое...

любовь к родине за границей родины недействительна?

Сообщение от MiSchu

нарушение присяги не было - интересы своей Родины он не ущемил и не предал, а вот интересы конкретных людей - полковника (работающего на некую корпорацию) и руководства корпорации - да...так что опять же не предательство это ни в коей мере...с моральной точки зрения он правильно сделал все - защитил нави от полного уничтожения...

соладт, стреляющий по своим однополчанам - не нарушает присягу??? ндааааааааааа....

Сообщение от MiSchu

зы. по хорошему же должно было быть так - люди спрашивают разрешения добывать то что им нужно там, где живут нави, если нави говорят нет, то люди или ищут другие месторождения - где никому не мешают или уходят...и почему люди всегда приносят войну туда где появляются?

эмм....вообще говорят вот ты - человек? ты приносишь войну туда, где появляешься? вот видел тебя пару раз - никуда ты войну не принес...мож ты нелюдь тада?)))
вот нави. они например убивали животных местных. потому что они сильнее...но!! они ведь должны были спросить разрешение - ой, дорогое животное, а можно ли я тебя убью? почему нави приносят смерть туда где появляются?

[Schegol]

Михалыч))), уймись! Он не солдат, а наемник. Хоть и со званием.

[MiSchu]

Сообщение от Михалыч)))

ой, не надо!! ты лихо уворачиваешься от ответа.
давай ка проясним. мы, русские, пришли в чечню(аналог - люди прилетели на пандору). чеченцы начали сопротивление(аналог - нави тоже особо людям не были рады). мы пытались как то окультруить тот край - строили школы, музеи, дороги, позже - электростанции(аналог - люди создавали школы на пандоре, хотели строить дороги). чеченцам это видать было не нужно(да нави тоже). нам была нужна их нефть, чеченцы ее сами не добывали(аналог - минералы на пандоре). в очередной раз в чечне началась война против русских захватчиков(в пандоре - война против людей). теперь мой пример:
русский парень отвоевал в чечне солдатом-контрактником аналог - капрал прибыл на пандору. а потом пошел снайпером к чеченским боевикам аналог - капрал стал воевать за нави, потому что 1) там платят больше аналог - он там получал новое сильное тело и дочку местного царька в придачу 2) чечня же за свою свободу борется - нравственные принципы нах аналог - нави борются за свою землю. и вот он уже убивает наших пареньков-солдат, тех с кем недавно за одним столом ел, спины друг другу прикрывали. он правильно поступает?

и вот ОТВЕТЬ: он правильно поступает?

аналогия неверная...
верная аналогия - некая корпорация обнаружила нефть на Луне...обнаружили лунян там...наняли солдат, на всяк случай...всяк случай произошел - начали уничтожать все и вся ради интересов руководства корпорации...не интересов Родины, а интересов конкретных людей,как я уже писал выше...т.е. в данном случае это не солдаты, а наемники, т.е. люди сражающиеся против любого (против кого скажут) лишь бы платили бабло...ни о каком патриотизме речи не идет...Миш, вопрос к тебе - ты бы выполнил приказы по бомбардировке и расстрелу не нападающих на тебя мирных жителей?

Сообщение от Михалыч)))

любовь к родине за границей родины недействительна?

да нет там любви к Родине!!! только у нави...

Сообщение от Михалыч)))

соладт, стреляющий по своим однополчанам - не нарушает присягу??? ндааааааааааа....

нет не нарушает...настоящий воин не будет убивать беззащитных и мирных...

Сообщение от Михалыч)))

почему нави приносят смерть туда где появляются?

они убивают ради того чтобы выжить, люди зачастую ради наживы....

зы. засим откланиваюсь (поднадоело очевидное разжевывать) и остаюсь при своем мнении - полковник - му дак, капрал - молодец...

[Teana]

Ладно, что некоторые считают, что Джейк - предатель из-за того, что он повёлся на новое тело и на дочку вождя. Но ему то же полковник обещал, что он будет ходить на своих ногах, так что тело Аватара - не причина предательства. Да и Нейтири тоже, ведь он полюбил её не за красоту и не за то, что она дочь вождя. Полюбил, когда узнал её лучше.

У меня вопрос: а как же Труди? Девушка, которая не смогла выполнить свой долг, когда люди стали бомбить местных, а она "на это не подписывалась". Ей-то никто ничего не обещал. Какие были у неё причины "предательства"?

[Михалыч)))]

Сообщение от Schegol

Михалыч))), уймись! Он не солдат, а наемник. Хоть и со званием.

лан, пересмотрю фильм - скажу точно. ты можешь цитату привести?

Сообщение от MiSchu

нет не нарушает...настоящий воин не будет убивать беззащитных и мирных...

с чего ты взял? есть множество примеров того, как настоящие воины убивали и мирных и беззащитных.

Сообщение от _Only_

Какие были у неё причины "предательства"?

а хз.

Сообщение от MiSchu

аналогия неверная...

в чем конкретно неверна аналогия? ты прямо приводи пункты, а не отвечай общими фразами - верна не верна...прямо 1) не верно потому что 2) не верно потому что...ну и т.д.

Сообщение от MiSchu

Миш, вопрос к тебе - ты бы выполнил приказы по бомбардировке и расстрелу не нападающих на тебя мирных жителей?

зависит от ситуации.

Сообщение от MiSchu

они убивают ради того чтобы выжить, люди зачастую ради наживы....

нейтири убивала зверей, напавших на человека ради того, чтобы ей выжить? она ИХ спросила хотят ли они умирать?

Сообщение от MiSchu

зы. засим откланиваюсь (поднадоело очевидное разжевывать) и остаюсь при своем мнении - полковник - му дак, капрал - молодец...

дааа..."с тобой в разведку я бы не пошел" - поговорка из советского союза

[Timant]

Сообщение от _Only_

Да и Нейтири тоже, ведь он полюбил её не за красоту

А почему нет?) По мне она секес ))
Тем паче, вроде Джейк в теле Аватара должен на Нейтири смотреть.........немного по-другому , чем люди )))))

[tln]

Прошу прощения, что встреваю в разговор о вечном...

Что до нашего мнения, то оно таково: после всего, что было у «Аватара» с нашими глазами, он просто обязан на них жениться.

Так отозвались о фильме создатели КГ, и их рецензии на фильм можно прочесть вот тут.

[Teana]

Timant, ну, вроде её красота и то, что она дочь вождя - не главное...
Т.е. Джейк её полюбил, когда стал проводить с ней больше времени и узнал её.

[fairat]

Сообщение от Михалыч)))

лан, пересмотрю фильм - скажу точно. ты можешь цитату привести?

там в самом начале говорится, что эти парни раньше были солдатами, а теперь наемники.
вообще мне одному показалось, что Кемерон показывает Нави, как эдакий пример? :-)

[Кыса]

fairat, почему же показалось?
Так все и было задумано))
Не отступать перед лицом более сильного противника, принять опасного чужака в свои ряды, гармония с природой, открытость миру и лояльность к своим порядкам (Нейтири будущий духовный лидер и никто не мешает быть ей охотником, любить того, кого захотела)

[Snakeskin]

Кстати, вспомнил! Это же уже всё в Покахонтас было)


А ещё пару слов насчёт 3D... Первые полчаса вообще не мог разобрать, чего там творится на экране, так как сфокусировать взгляд не мог.. Ужоснах, лучше бы по старинке всё было.

[Schegol]

Snakeskin, а тебя никто не заставлял идти на 3Д. Эффекты классные.

[Kamarr]

Кстати мне в 2D даже больше понравилось. Потому что в 3D хоть и кажется все объемным, но перевести фокус глаз на другой объект (а не на тот, на котором фокус камеры) все равно невозможно. Это как-то часто обламывало.

Сообщение от Михалыч)))

эммм...вообще говоря, ты хоть понимаешь что культура нави создана культурой людей? (авторов сенария)?

эммм... вообще говоря, ты хоть понимаешь, что те люди, которые действуют в фильме - тоже созданы фантазией тех же самых людей (авторов сценария)?

И еще на всякий случай: книги никакой не существует. Это все из головы Кэмерона.

[stereoman]

Сообщение от Kamarr

но перевести фокус глаз на другой объект (а не на тот, на котором фокус камеры) все равно невозможно.

Мож с глазами че?
Я рассматривал абсолютно все мелочи фона, если конечно это более менее статичные сцены и все прекрасно видно.

[Кыса]

Вот и я при втором просмотре старалась смотреть на на главное в происходящем, обращать внимание на делали, все удалось

[tln]

Сообщение от Кыса

я при втором просмотре ...

Кыса, меня всё ещё там не было...

[Кыса]

tln, эээ!!!....
Что же так? Все порывалась спросить чего не отпишешься?

[altmax]

У меня с 3д проблем не возникало - всё прекрасно видел, даже мельчайшие детали фона. У кого плохо показывало - возможно, проблема была в очках (может, батарейка в них села, может, ещё что).
Что касается повторного просмотра самого фильма. Фильм во второй раз так же смотрелся на одном дыхании. Но он как бы разделился на две части - до начала обучения Джейка у На`ви и после. Если первая половина фильма впечатлила даже ещё больше, чем в первый раз, то от просмотра второй возникло ощущение некой скомканности - как будто фильм был изначально около 4-х часов и из него повырезали много сцен, причём повырезали именно из второй части. Подождём режиссёрскую версию - может, добавятся некоторые сцены.

[Timant]

Вообще кого не спрашивал - все или пошли на 2-3 раз, или хотят пойти ещё раз в киношку)
Ну разве такое может быть?) Значит в фильме что-то есть) Пусть он не шедевр, но он цепляет)
На сегодняшний день "Аватар" уникален=) Единственный фильм такого рода, поэтому у всех шок, и все хотят испытать этот шок ещё раз=)

[Timant]

Сообщение от altmax

У меня с 3д проблем не возникало - всё прекрасно видел, даже мельчайшие детали фона. У кого плохо показывало - возможно, проблема была в очках (может, батарейка в них села, может, ещё что).
Что касается повторного просмотра самого фильма. Фильм во второй раз так же смотрелся на одном дыхании. Но он как бы разделился на две части - до начала обучения Джейка у На`ви и после. Если первая половина фильма впечатлила даже ещё больше, чем в первый раз, то от просмотра второй возникло ощущение некой скомканности - как будто фильм был изначально около 4-х часов и из него повырезали много сцен, причём повырезали именно из второй части. Подождём режиссёрскую версию - может, добавятся некоторые сцены.

Я думаю повырезали довольно много...Тож интересно посмотреть режиссёрскую версию Аватара... Наверное будет ещё круче=)

[Urykin]

Марк, ты что, ниипацца фильмищще - ШЕДЕВР!!!!

[altmax]

Сообщение от Марк

сюжет - шлак, пара красивых картинок и все

А где сюжет хороший? Может быть в "Служебном романе"? Банальнейший сюжет, ну влюбился мужик в свою начальницу. Но фильм - шедевр. Или может в "Белом солнце пустыни" сюжет охрененно крутой? Но фильм тоже шедевр. Можно назвать ещё массу фильмов, которые по сути шедевры, но сюжет - банальнейший. Тут не сюжет важен, а как снято, игра актёров, работа операторов, режиссёра - всё это вместе взятое делает фильм хорошим.
За последнее время из хороших фильмов с оригинальным сюжетом могу назвать только Матрицу - вот в ней действительно оригинальный сюжет.

[stereoman]

Марк, хорош троллить шлак. ты на фильм то ходил, или CamRip оцениваешь?

[Timant]

Не стоит обращать внимания на глупых троллей , как Марк ребят=)

[Cj-koketka]

Фильм клёвый! Очень цепляет! Пойду ещё раз обязательно!!! Очки достались плохие ((((, я пол фильма смотрела без них. Но фильм просто потрясающий!!!
После просмотра сразу стало стыдно за человечество! Очень стыдно и обидно =(( ГГ правильно поступил, я бы тоже так сделала)))

[Yandex]

Посмотрел сегодня. Хороший фильм об индейцах. В угоду коммерции, конечно сюжет был испоганен и опопсятен, но с этим можно смириться из-за отличной картинки.
P.S. Сидел близко (3-ий ряд), потому сведение никакое было В следующий раз на 3D фильм возьму билет поглубже в зал.