Почему церковники колдунов не любят?

[Сержант]

Sandy, как писала Эрика, с любовью и самоотдачей вылечить перхоть гильотиной - не самый лучший способ.

[Sandy]

Сержант Однако сжигать ведьм с любовью и самоотдачей это добро ибо огонь все очистит

[Сержант]

maximk, я разве об этом?

[Сержант]

Sandy, где я сказал, что сжигать ведьм - это добро?

[Sandy]

Сержант а при чом тут ты - сжигали их насколько я помню дабы огнем и муками очистить душу. Тоже одна из форм лекарства. я не прав?

[maximk]

Сержант
А почему ты считаешь что не стоило исследовать электричество?
Или... я кажется понял. Только мы здесь и сейчас и коль медицина богоугодное дело, наверное, надо и дальше проводить эксперименты, так?

[Сержант]

Sandy, ты уверен, что их сжигали с любовью?

[Сержант]

maximk да. Но равнять медицину и оккультизм все равно нельзя.

[maximk]

Сержант
Ок. Тогда напомню свой вопрос. Кто будет делить на "оккультизм" и "медицину"? А также, есть ли уверенность, что некто, сделав такое разделение, не окажется спустя десятки или сотни лет неправ? И, наконец, мне кажется такое деление чисто условным, потому как в природе все существует в смешанном виде...

[Random]

Во, я уже смотрю до инквизиции добрались... Между прочим, Sandy, никогда не думал, что карать огнем и мечем во имя высшей идеи гораздо легче, чем самой идеи следовать?
Слабо рассмотреть свой же пример со сжиганием ведьм и спроецировать его на свой же вопрос? Давай пытать, жечь, колдовать-"лечить" , во имя хорошей идеи, что бы помочь человеку. А то что методы сомнительные, так это ж идея то какая! Сначала чуть чуть делаем уступку, результат есть! Дальше смелее, больше, результат же есть и положительный! Еще разок, еще. Убедились что результат положительный? Убедились. Так зачем же тормоза, зачем все эти заморочки, когда такая-сякая методика действует!
И все... Дальше уже не важен "результат", ибо человек не смотрит на результат, он "знает", убежден, верит что его методика работает и приносит лучший результат который соответствует какой то там смутно помнящейся, но очень хорошей идеи.

[Сержант]

Тогда напомню свой ответ. Приступать к экспериментам и тренировкам в духовно-религиозной сфере самонадеянно и безответственно.

Поясню, пожалуй.

Приступать к экспериментам и тренировкам в духовно-религиозной сфере не сделав прежде этого религиозного выбора - самонадеянно и безответственно.

Академическая наука о мире духов не говорит ничего. Религиозные традиции - напротив. Первичный критерий разделения на "оккультизм" и "медицину" можно например из них и почерпнуть.

[maximk]

Приступать к экспериментам и тренировкам в духовно-религиозной сфере не сделав прежде этого религиозного выбора - самонадеянно и безответственно.

Если бы этот принцип применили исследователи электричества, они бы его смогли исследовать?

[Random]

maximk , в твоей жизни, грань между "оккультизмом" и "медициной" тебе придется в любом случае определять самому. И цена вопроса данной темы, напоминаю, почему православный человек отвергает оккультизмом (с медициной вроде как разобрались), когда его видит.

[Сержант]

maximk, конечно. Они и смогли (не в последнюю очередь) его исследовать, предпочтя христианство пантеизму.

[maximk]

предпочтя христианство пантеизму

да. Только я вот смотрю, но и христиане в отношении ко многим вещам по разному себя ведут. Что, впрочем, нормально. Люди-то разные. И не кажется ли, что эти исследователи просто ну никак не согласились, что электричество - от сатаны и продолжали исследовать. Но в остальном оставались христианами.
К тому же, не мои слова, про "определять самому".

А теперь подумаем: чем исследования электричества христианами-учеными и атеистами-учеными отличались? Вполне может и отличались, но результат-то все равно один. И все сейчас (и христиане и нет) вроде как довольны этим.

[Сержант]

maximk, а кто и когда говорил, что электричество - от сатаны?

Духи - это не электричество. Как и люди.

Я вот не понимаю - вроде в тебе мелькают религиозные нотки, а как только дело касается обоснования религиозных экспериментов, ты превращаешься в материалиста. Несвязуха.

[Sandy]

Сержант Усиление энергетики, оздоравливание, создание "шкуры" - лечение наложением рук - эксперименты в духовно-религиозной сфере?
ИМХО - они ближе к закаливанию и обычной зарядке.
Давайте различать
Я же не говорю - шутки ради там ночью произвести обряд вызывания из какого нибудь некрономикона купленного на книжных развалах.
Если я просто тренирую в себе нечто - называйте как хотите усилением чакр накачкой тонкого тела, суть не важно.
Мое вероисповедание к этому отношения не имеет.
Буду ли я колдуном с точки зрения РПЦ - вот вопрос.

[Random]

Sandy , ты абсолютно уверен в том что ты сказал? 100%?

[Sandy]

Random что значит быть уверенным на 100%? Я ни в чем не уверен на 100% - иначе бы не пришел в этот раздел

[Эрика]

Сержант Чудовищная картинка.

[Сержант]

Sandy, будешь либо колдуном (здесь - в смысле сознательного богоборчества), либо иноверцем - откуда мне знать откуда растут ноги у твоих представлений об "энергетике" (Эрика, мы все знаем откуда растут ноги у обычного человека, прошу воздержаться от ехидства).

Эрика, картинка - да, мощная. Распечатать тебе?

[Sandy]

Сержант то есть православным я быть не могу? Спасибо обласкали.

[Сержант]

Sandy, можешь... Но не подгоняя под себя Православное исповедание. Да, я пожалуй погорячился с "колдуном" и "иноверцем" - есть еще третий вариант - "человек с кашей в голове", обычно из соображений политкорректности именуемый "вольноопределяющимся". Но тогда тебе надо решать вопрос совместимости "практик" с верой во Христа.

Об "энергетике" обычно говорят люди пантеистического "религиозного склада". Так что ключевая тема, возможно, "пантеизм vs. монотеизм".

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Sandy

Сержант а может уже подытожим что если человека лечат с любовью и самоотдачей - то это добро а? и какая разница как лечат.

воровать плохо. Но ведь можно и не совсем украсть - опять же ситуации разные бывают...Голодные дети например...Так что если ты с любовбю к человеку воруешь - ну вот кажеться тебе что ему так лучше будет - так может и можно?
Подытожим - если чловека обворовывают с любовью и самоотдачей то воровать то и не плохо...

[Sandy]

Камиль Писсаро Не передергивайте

[Камиль Писсаро]

Все эти руконаложения, заговоры - бормотания, и прочее - имеют вполне физическую природу - как-то я читал доклад академии наук о различного рода целителях ( некоторые из них даже при СССР достигали научных званий) - они проводили лабараторную проверку их способностей в частности - дистанционное лечение - в ста процентов случаев подтверждения не было - хотя упоминали там женщину которая всю лабораторию избавила от головных и желудочных болей - но опыты показали что она все-же чуть касалась головы.
Попытки аппелировать к некой "будущему признанию" нетрадиционных спсобов лечения в данном случае просто забавны - совершенно очевидно что технологии , в том числе и медицинские будут развиваться - но корни этих технологий как и современной медицины все же в научном методе, а не попытках кореляции с "иными сфер".
Примеры с лекарями - которых сжигали наглые церковники - а как насчет религиозных истоков алгебры и монастрыских - современной медицины?

[ust]

Сержант что в твоем понимании быть православным?

[Сержант]

Это значит верить в Святую Троицу, Христа и Церковь Его.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Sandy

Камиль Писсаро Не передергивайте

Я к тому что в традиции современного западного человека маленькими шажками убирать различные вещи из духовного или шире морального поля.
По пол шажка уступки - признаем что может быть нам и не известны все лечащие эфекты... И что некоторые колдуны не шарлатаны... И что возможно их учение имеет физическую природу... И что природа эта не изучена а потому ее надо изучать ... А может и призывы к Иблису - всего лишь мантры? Ведь надо смотреть обьективно... Может ну и фик что к Иблису главное помогает( то есть может помогать) - подумаешь сочетание слов.
В моих словах шаги были слишком большими - обычно он гораздо менее заметны и человеку который не соображает с чем столкнулся, трудно осознать где именно он в данный момент находиться - ближк к магии или науке.
И кстати - есть у защитников "целительского-магического" лагеря - простейшие документриованные и признанные научным сообществом доказательства их практик?

[ust]

А католики во что-то другое верят?