Что есть либерализм?

[Roni]

Как показывает время, вопрос об оценке марксизма решают не столько ученые или марксисты, сколько сама жизнь, практика, которую сами марксисты всегда провозглашали (но, как правило, не более того) первичной и приоритетной по отношению к любой теории, в том числе и марксистской. Вопрос о марксизме весьма осложнен с самого начала уже тем, что мы имеем целый ряд понятий, соотношение которых между собой никогда не рассматривалось по существу теми, кто считал себя сторонником марксизма или марксистом. Достаточно просто перечислить их, чтобы понять, насколько велик ряд терминов, де-факто превращенных приверженцами марксизма в настоящие завалы из абстракций, символов и неприкасаемых святынь: «Маркс ранний» и «не ранний», «теоретическое наследие Маркса», «марксизм», «научный коммунизм/социализм», «марксизм-ленинизм», «ленинизм», «сталинизм», «большевизм», «советизм», «реальный (зрелый, развитой и т.п.) социализм», «марксистская теория», «марксистская идеология»... То, что эти приверженцы оказались неспособными к прояснению базовых понятий, стало очевидным для меня, когда я сам лично для себя попытался определить, что же мы все-таки строили и построили за 70 лет "коммунистического строительства". Я помню, как теоретики марксизма обсуждали этот вопрос в конце 80-х - начале 90-х гг., но так ни к чему и не пришли. Наиболее трезвые из них просто бросили эту схоластику, думаю, вместе с протухшей идеологией марксизма-ленинизма. Я же извлек для себя, по крайней мере, один вывод: марксисты не способны демократически осмыслить марксизм, т.е. "придать" ему человеческое лицо и человечно практиковать такой марксизм как социальную теорию и политическую философию.

Когда современные приверженцы Маркса говорят между собой, каждый из них имеет в виду что-то свое, прежде всего в политическом смысле. Но все они являются апологетами того или иного в марксизме и практике "реального социализма", все явно или неявно жаждут реванша, повторения эксперимента, несмотря на невероятно чудовищную человеческую цену этого "эксперимента". Я хорошо знаю изнутри, по меньшей мере, ленинизм. Всем нам хорошо известна психология большевизма и сталинизма (пусть теоретики этих измов решают, как они соотносятся между собой). Больше всего меня поражает и ставит просто в тупик упорное, просто фанатичное нежелание марксистов признать преступной практику “русского коммунизма” (по терминологии Н. Бердяева). Все марксисты из тех, кого я встречал, всячески закрывают глаза на реальные преступления против человечности, на геноцид, развязанный лидерами "пролетарской революции" в России. В ход идет все, что угодно. Например, было не 60 миллионов репрессированных, а, скажем, 5 или 10. Я в таких случаях просто сгораю от стыда за этих "математиков", у которых получается, что 5 миллионов (просто страшно представить себе эту цифру в лицах) - это, вроде бы, нормально. Получается, что главное для них - доказать математическую ошибку оппонентов, а то, что это были люди, а не бревна, точнее, "щепки" – не имеет значения. Вот так же и по другим вопросам в арсенале любого марксиста заготовлен набор исторических, статистических, политических и философских, больших и малых фальсификаций, умолчаний и т.д.

Не могу отделаться от стойкого чувства, что у сторонников марксизма какая-то психологическая аномалия в отношении российской истории и роли марксистов и марксизма в ней. Во-первых, - это отсутствие элементарной совести и сочувствия к жертвам политических репрессий, их родителям, женам, детям… Не случайно в нашей стране жертвы репрессий всегда остаются как-то в сторонке от общественного внимания, как будто и не было того, что с ними случилось. Мы их как бы стесняемся, будто они какие-то "бедные родственники", портящие картину действительности. Я думаю, что это наш позор - такое отношение к жертвам советского режима. А ведь их судьбы, по сути, трагичнее судеб погибших на войне. Последние умирали, в общем-то, понимая, что они жертвуют свои жизни во имя страны, своих родных, за свою Родину. Они знали, что их жертвы не напрасны. Фашисты могли убить человека, но не могли зачеркнуть его подвиг как защитника отечества. А узники ГУЛАГа умирали бессмысленно, в немом отчаянии, горько сознавая, что они "навоз", "лагерная пыль", что о них никто не вспомнит и памятник, как героям войны, не поставит. Большевистская система изничтожала их не только физически, но и, превращая в лагерников, опустошала духовно, ломала морально, выставляя перед народом и страной как предателей и врагов. Что может быть трагичнее и ужаснее такой судьбы?

Скажу прямо, хотя, может быть, и не имею на это какого-то особого права, что испытываю в этой ситуации особую скорбь и стыд за всех нас, так и не проснувшихся к покаянию и осуждению той практики «социалистического строительства», когда страна как будто бы обезумела. Она оказалась отравленной «лихорадкой буден», стала огромным садомазохистом, творящим над собой чудовищный эксперимент, нисходя к хлыстовству и самоуничтожению и одновременно претендуя на роль самой передовой державы мира, несущей человечеству «спасение от несправедливости и эксплуатации».

Я не максималист и не склонен отвергать прогресс, требующий порой от людей определенных жертв и лишений. Но о чем можно говорить, когда вся страна была превращена в концлагерь, и миллионы граждан, мужчин, женщин, детей, стариков были лишены жизни во имя то ли идеи, то ли фанатизма людей, считавших себя спасителями "трудящихся всего мира". Да, побочным продуктом всего этого была индустриализация и поддержка науки, социальные гарантии и повышение уровня образованности населения. Но какой ценой! И какого качества человека воспитала и оставила Система после своего развала?! Изломанного, сочетающего в себе, казалось бы, несовместимое:
- социальную апатию и агрессивность,
- мощный заряд недовольства и политическое невежество,
- подозрительность к власти и слепое доверие к ней,
- сильное желание заработать и неистребимую халявность, вороватость,
- удивительное жизнелюбие, способность к выживанию и неверие в свои силы, пониженный уровень самооценки,
- жажду справедливости и полное неуважение, неверие в значимость Конституции как волеизъявления народа,
- глухие бесконечные осуждения власть предержащих и бюрократии и собственное бесчувствие к окружающим…

Стоит заговорить с марксистами о цене их эксперимента над Россией и сразу видишь перед собой пустые глаза, этакий бездушный калькулятор, который станет приводить тебе тысячу и одну причину, доказывающую, что марксизм и марксисты были, мол, не при чем, а причина была в том-то и том-то. Удивительное бесчувствие! Это то, что я называю ИМПЕРСОНАЛИЗМОМ, означающим не видеть человека в упор, это фактическое отрицание какой-либо ценности конкретного живого человека, его подчинение идее, великому замыслу, исторической миссии, являющимися в лучшем случае либо абстрактными понятиями, чарующими и пьянящими людей, охваченных «пафосом» общего, либо прямым оправданием преступлений против человечности. Это то, что русский философ Лев Шестов назвал ВЛАСТЬЮ ОБЩЕГО над сознанием человека, такого общего, перед которым всякий конкретный человек, от крестьянина до маршала, от уборщицы до члена ЦК становится НИЧЕМ.

Все истинные марксисты, т.е. более или менее последовательные сторонники учения Маркса - это для меня какие-то дефективные в специфическом моральном и психологическом отношении люди. Они любят ОБЩЕЕ, АБСТРАКЦИИ, ВЕЛИКИЕ ЦЕЛИ, даже ВЕЛИКИЕ УТОПИИ, но они НЕ ЛЮБЯТ ЧЕЛОВЕКА, НЕ УВАЖАЮТ И НЕ ЦЕНЯТ ЕГО, ОНИ ПРОСТО НЕ СЧИТАЮТСЯ С НИМ, ОНИ ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЮТ ЕГО РЕАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. (Даже во времена средневекового фанатизма так называемые реалисты, которые доказывали реальность существования общего или универсалий независимо от конкретных вещей не доходили до такой степени превознесения идеологических абстракций, что они превращались в статьи уголовного кодекса, а всякое неправильное слово могло стоить человеку жизни.) Служение общему, культу для них важнее жизни человека. Молотов смиренно служил Сталину, когда его жена сидела в лагере. Психологически типичный случай. После кровавых событий 1917 – 1921 г.г. почти все стали вдруг рабами и энтузиастами одновременно. И об этом состоянии проникновенно сказал Лев Шестов. «Радостная покорность», так называется это безумное состояние, превратившее народы России в подобие толп, состоящих из счастливых и вдохновленных идеями «мировой революции» рабов. Просто какое-то психологическое затмение, аномалия. Во имя абстрактно, социально и классово понятого человека – пролетариата или трудящегося – марксисты оказались готовыми уничтожить любого конкретного, живого, естественно, далеко не совершенного человека, даже если он и "правильного", т.е. пролетарского "социального происхождения".

В этом контексте вполне правильно сравнение большевизма, высоко несущего знамена марксизма, с фашизмом. На совести большевиков несравненно больше человеческих преступлений. Марксизм ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на всем протяжении ХХ века вырождался в преступные режимы, превращавшие человека буквально в ничто. Но, еще раз повторю, самым потрясающим для меня является то, что я не встречал ни одного сторонника марксизма, который хотя бы на мгновение смутился и покаялся за всех практиков и теоретиков марксистской теории.

Конечно, восприятие марксизма и Маркса на Западе иное, ведь они не на своей, а на нашей шкуре испытали, что такое реальная - другой мы не знаем - практика марксизма в рамках так называемого "мирового социалистического лагеря". Они, западные люди, породили Маркса, но не сделали из него фетиш, культ. Они посмотрели на него как на ОДНОГО ИЗ МНОГИХ талантливых, может быть, даже гениальных мыслителей, но брали его в общем контексте с другими мыслителями, не позволив себе сотворить из него кумира. И в этом было их СЧАСТЬЕ. Правда, они допустили у себя фашизм, но это, как говорится, “особая песня".

Так нужно ли анафемствовать в отношении марксизма? Конечно, нет. Но беда современных марксистов, насколько я их знаю, состоит в том, что дух, психология, отношение к марксизму у них старые, традиционные. Они не в состоянии взглянуть на него сверху, т.е. с человеческой точки зрения, они продолжают быть его рабами, не способными нормально мыслить и чувствовать.

В отличие от многих современников я знаю марксизм не понаслышке, а как его бывший приверженец, галерный каторжный, заложник, жертва и данник одновременно. Примечательно, что у его нынешнихсторонников в отношении нас, бывших, припасен избитый набор кличек: тут и беспринципный человек, и ренегат, и изменник, и перевертыш, и хамелеон и т.п. Но это говорит лишь о том, что сами-то они предпочли остаться в той или иной степени вечными рабами Учения, людьми, не способными думать свободно, даже не представляющими себе, что во внутреннем мире человека, в его мировоззрении могут быть динамика, изменения, какие-то свободные движения, какая-то новизна или обновление.

Вместе с тем верно и то, что среди тех, кто заявляет о себе как о марксисте, есть просто циники, особенно если это партийные функционеры. Таких мне тоже случалось встречать. Эти случаи - особенно тяжелые. Есть среди марксистов и откровенные и беспомощные консерваторы, которые страшатся одной только мысли о возможности перемены убеждений. Своя, сросшаяся с кожей идеологическая и мировоззренческая одежка - пусть она и ветхая уже, и тухлая - заведомо лучше для них, чем что-либо новое. Иногда они заслуживают простой человеческой жалости, если не облечены властью. Этот феномен еще ждет своего аналитика. Многое здесь обусловлено и чисто русскими традициями и психологией, а также православием, пропитавшим все поры русской культуры, быта, человеческих отношений, принципов функционирования государства и т.д.

Я - не антимарксист, ибо слишком велика честь для русского марксизма быть анти- в отношении него. Его нужно просто перешагнуть, перерасти, преодолеть как величайшее бедствие и помрачение России ХХ века. Но, памятуя о соблюдении принципа свободы совести и убеждений, ни в коем случае не следует озлобляться на тех, кто все еще болен и, возможно, таковым останется до смертного часа, кто бессилен совершить рациональную или моральную рефлексию по отношению к марксизму и переориентироваться на общечеловеческие моральные и гражданские ценности гуманизма, даже если он и не дает нам четкой программы построения земного рая.

По сравнению с любой идеологией гуманизм кажется бессильным, но это только на первый взгляд. Ибо только гуманизм способен быть крайним рубежом, пределом и ограничителем для всякой идеологии и политической практики, когда, испытав ужасающие трансформации и превратившись в банально диктаторские и тоталитарные, они становятся преступными и начинают уничтожать людей.

Вот некоторые из моих соображений, которые сидят у меня в мозгу и всегда дают о себе знать, когда сталкиваешься с каким-нибудь из современных апологетов того призрака, который лишь «побродил по Европе», а у нас превратился в чудовище, поглотившее миллионы человеческих жизней и вздыбившее Россию так, как и Петру Первому не снилось.

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000198
Это для тех, кто хочет в "светлое" социалистическое прошлое.

[Соло]

Сообщение от Roni

Это для тех, кто хочет в "светлое" социалистическое прошлое.

Да, я хочу, просто я там жила, а ты - нет.

[Соло]

Сообщение от Roni

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000198
Это для тех, кто хочет в "светлое" социалистическое прошлое.

Типичный образчик монолога беспринципной посредственности....
Гр. Кувакин опоздал со своими излияния лет эдак на 20.
А вы, Рони, значит отсюда черпаете свое вдохновение?

[Roni]

Сообщение от Соло

Да, я хочу, просто я там жила, а ты - нет.

А, я не хочу в прошлое, я хочу в будущее.
За прогресс и инновации.
За частную собственность, за свободу слова и за современную конституцию.
Такие как вы страну назад тянут, в болото.

Сообщение от Соло

Типичный образчик монолога беспринципной посредственности....
Гр. Кувакин опоздал со своими излияния лет эдак на 20.
А вы, Рони, значит отсюда черпаете свое вдохновение?

Монолог краткий и понятный, специально для тех, кто много букв не любит.
Кто много букв любит, могут ознакомить просто со школьным курсом Русской литературы и Истории.
Не знаю, правда чему сейчас Е…ная Россия детей учит, но в 90-х мы в школе Солженицына и Суворова проходили.
У меня нет идолопоклонников, я за индивидуализм в рассуждениях.

[Соло]

Сообщение от Roni

А, я не хочу в прошлое, я хочу в будущее.

И я не хочу в прошлое, а хочу в будущее. Только не такое, какое нам сегодня предлагают. Мне этот путь в будущее не нравится.

Сообщение от Roni

За прогресс и инновации.

И я за прогресс и инновации.

Сообщение от Roni

За частную собственность, за свободу слова и за современную конституцию.

И я за свободу слова (в разумных пределах, когда она не ущемляет прав других людей), и я за хорошую конституцию, а не за пародию на нее, а пока лучше конституции, чем советская, в мире не было. Но я против фикций типа частной собственности. Но не против личной собственности и коллективной собственности и народной собственности.

Сообщение от Roni

Такие как вы страну назад тянут, в болото.

И где вы видите болото? Я хочу точно того же, что и вы, только с небольшими корректировками, причем свои корректировки могу хорошо аргументировать.

Сообщение от Roni

Монолог краткий и понятный, специально для тех, кто много букв не любит.

Не так уж и мало там букв. И еще бы он был непонятным, когда одно и то же повторят по десятку раз - видимо для особо мудрых написано.

Сообщение от Roni

но в 90-х мы в школе Солженицына и Суворова проходили.

Это исключительно в вашей школе и благодаря вашему "продвинутому" учителю литературы. В других школах были более адекватные учителя.

Сообщение от Roni

я за индивидуализм в рассуждениях.

Как и автор статьи, на которую вы ссылались - он тоже яркий и воинствующий индивидуал, это сильно заметно...
Ну живите индивидуалом, если вам так нравится. Мне вот - не нравится, я уж вместе с людьми как-нибудь....

[Roni]

Сообщение от Соло

я против фикций типа частной собственности.

Т.е. вы предлагаете, всё взять и национализировать.
Проще говоря, всё отнять и поделить.
Другого, в принципе я и не ожидал.

Сообщение от Соло

свои корректировки могу хорошо аргументировать.

Да уж, объясните мне, пожалуйста, как вы хотите у меня кусок Роснефти и Газпрома отобрать.

Сообщение от Соло

Это исключительно в вашей школе и благодаря вашему "продвинутому" учителю литературы.

Спасибо школьным учителям, что дали мне современные знания.

Сообщение от Соло

В других школах были более адекватные учителя.

Боюсь, что школьная программа везде одинаковая.

Сообщение от Соло

Мне вот - не нравится, я уж вместе с людьми как-нибудь....

Никто вам не мешает купить комнату в коммуналке или общежитии.
Меня больше частный дом устраивает.

[komarr]

Сообщение от Roni

Да уж, объясните мне, пожалуйста, как вы хотите у меня кусок Роснефти и Газпрома отобрать.

Sancta simplicitas!
или
О децтво, децтво, тебя не вернуть назад!

Спасибо школьным учителям, что дали мне современные знания.


Боюсь, что школьная программа везде одинаковая.

И более того, институты тоже все одинаковые.
Да и работы...

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

"Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода
А чего они тогда траву с клумб едят?
http://www.dp.ru/Default2.aspx?Artic...da7d&open=four

выбор есть всегда, даже когда ведут на расстрел можно не просто идти, а попробывать сбежать а по поводу того, что корейцы кушали с клумбы, так я в детстве подкопеечник жрал, да и цветки акации, и что? Если бы меня сфотографировал либерастский журналюга это тоже бы означало что мене есть нечего? Извините но вы вообще думать сами можете? Хватит тут великую американскую мечту о свободе рассказывать. Это миф, всегда приходится чем то жертвовать для достижения какой то большей цели..

[Соло]

Сообщение от Roni

Т.е. вы предлагаете, всё взять и национализировать.
Проще говоря, всё отнять и поделить.

Ни фига себе отнять? Я вы часом не припомните как это ВСЁ им досталось? Это ВСЁ между просим было наше, общенародное, и строили это ВСЁ отнюдь не те, кто этим сейчас владеет. Так что не отнять, уважаемый, а вернуть настоящим хозяевам, причем с изъятием всех доходов, которые были получены за все время, пока это ВСЁ незаконно принадлежало тем, кому не должно было принадлежать. Незаконно потому, что распорядились (т.е.продали) им не те, кому оно принадлежало. Решать судьбу этого ВСЁ должен был народ и только он, как истинный хозяин ВСЕГО, а не какие-то конкретные лица.
Так что это просто восстановление справедливости, не более того.

Потом, что значит "поделить"? Вы либо историю плоховато знаете, либо начисто отказываетесь мыслить, уж простите. Когда делили-то? Даже после Окт.революции не делили, извините, а передали в общенародную собственность. Поделили именно в перестройку - отняли у народа и поделили между собой наши друзья-демократы.

Сообщение от Roni

Другого, в принципе я и не ожидал.

Жаль, что вы так и продолжаете повторять чужие тезисы, ничуть не задумываясь над и сутью. Вам в соседнюю тему зайти не помешает...

Сообщение от Roni

Да уж, объясните мне, пожалуйста, как вы хотите у меня кусок Роснефти и Газпрома отобрать.

А он никогда и не был вашим. Ваша - бумажка, акция. Но не кусок Газпрома или Роснефти. Вот с бумажкой вы можете делать всё, что захотите, хоть подтереться (извините). Но не с Роснефтью, к ней вы близко не подойдете, как и можете принимать ни одного решения в отношении нее (право распоряжения), как и пользоваться ею (право пользования), как и владеть ею (суть право владение не могут объяснить даже матерые юристы, если только за владение считать гордость за то, что у тебя есть эта бумажка). Учитывая, что собственность это и есть триада прав (владения, пользования и распоряжения в их полной совместной совокупности, и только так!) - вы никакой не собственник Роснефти или Газпрома. И даже если вам платят какие-то деньги по акциям, то вам платят именно за обладание этими бумажками, не более того.
Акции - приманка для дураков, имхо.

И не забудьте еще одну вещь, что Газпром вообще имеет ценность не потому что у него есть трубы или добывающие установки, а только потому, что он забирает то, что создавала природа (газ), и что является только ее (природы) собственностью, а никого из людей. Самое ценное в Газпроме - это газ, а не что-либо иное. Как и в Роснефти - нефть.

Кстати недра у нас и сейчас не являются частной собственностью кого-либо, а принадлежать государству, т.е. нашему народу. Поэтому, в какой-то мере Газпром нагло забирает (по сути ворует) сначала то, что принадлежит всему народу, и потом этому же народу его же собственность и продает.

Насколько это разумно и справедливо - решайте сами.
Кстати, и ваши дивиденды по акциям оттуда же - от наглого ограбления других наших людей.

Сообщение от Roni

Спасибо школьным учителям, что дали мне современные знания.

Вы ошибаетесь, это вовсе не современные знания, это фальшивые знания, т.е. отсутствие знаний. Но если вам хочется думать по иному - думайте....

Сообщение от Roni

Боюсь, что школьная программа везде одинаковая.

Не бойтесь. Одинаковой она была в СССР. Сейчас - только в общем и целом. А частности - каждый учитель решает сам что нужно ученикам.

Сообщение от Roni

Никто вам не мешает купить комнату в коммуналке или общежитии.
Меня больше частный дом устраивает.

Вопрос - где этот частный дом будет находится? Я вам предлагала оптимальный для вас вариант - Восточная Сибирь, глухая тайга..... Самое место для индивидуалистов, не терпящих коллектива.

[grigor]

Сообщение от Roni

Да уж, объясните мне, пожалуйста, как вы хотите у меня кусок Роснефти и Газпрома отобрать.

Вообще-то, этот кусок Газпрома и прочие куски наших природных ресурсов принадлежат тебе по праву рождения, по праву принадлежности к России... но не только тебе, а и еще 140млн смешных парней в зеленых шапках.

[Соло]

Сообщение от grigor

а и еще 140млн смешных парней в зеленых шапках

Вообще-то даже не 140 млн., а почти 300 млн. бывших граждан СССР - каждый из них тогда на это и работал, и платил налоги, думая о будущем своих детей, а не америкосовских или европейских детей....

[Roni]

Сообщение от telobezumnoe

выбор есть всегда, даже когда ведут на расстрел можно не просто идти, а попробывать сбежать

Выбор это когда ведут на расстрел, есть выбор от него отказаться.
А бежать или идти это уже выбор без выбора называется, всё равно расстреляют.

Сообщение от telobezumnoe

а по поводу того, что корейцы кушали с клумбы, так я в детстве подкопеечник жрал, да и цветки акации, и что? Если бы меня сфотографировал либерастский журналюга это тоже бы означало что мене есть нечего? Извините но вы вообще думать сами можете? Хватит тут великую американскую мечту о свободе рассказывать. Это миф, всегда приходится чем то жертвовать для достижения какой то большей цели..

Хотите сказать, в КНДР голода нет и быть не может. Это всё происки буржуазных империалистов. Но и хорошо, что у них там еда есть, я за них счастлив. Всё равно мне КНДР не нравиться. У меня качество жизни не только от еды зависит.
У Американцев национальная идея это свобода во всём мире.
А вот какая национальная идея у нас я не знаю, для меня главное, чтобы эта идея моим интересам не противоречила.

Сообщение от Соло

Так что не отнять, уважаемый, а вернуть настоящим хозяевам, причем с изъятием всех доходов, которые были получены за все время, пока это ВСЁ незаконно принадлежало тем, кому не должно было принадлежать. Незаконно потому, что распорядились (т.е.продали) им не те, кому оно принадлежало. Решать судьбу этого ВСЁ должен был народ и только он, как истинный хозяин ВСЕГО, а не какие-то конкретные лица.
Так что это просто восстановление справедливости, не более того.

“Справедливость рано или поздно обязательно восторжествует. Но заметьте, когда люди обращаются к вам, взывая к справедливости, следующая фраза, как правило, возвещает о том, что вы им должны что-то дать или что-то сделать для них" (c.)

“Справедливость, как красивая женщина - ее все хотят, но никто не торопится жениться.”©

Так вот народ это кто?
Это что абстрактное. А как может предприятием управлять, что-то абстрактное?
Хозяин может быть только один, хозяин это тот человек, который несёт ответственность за свои действия. Который несёт ответственность за судьбу предприятия.
Почёму думаете, промышленное производство в 90-х годах упало на 25%.
Причина простая, многие предприятия оказались без хозяина. Т.е. хозяином остался народ. А народу, как известно всё по фигу.

Сообщение от Соло

Акции - приманка для дураков, имхо.

Если вы не хрена не понимаете в рыночной экономике, то о чём тогда c вами можно разговаривать. О каком капитализме и демократии может идти речь?
Акция это тоже самое, что гражданство.
Государство можно представить как акционерное общество. Где каждый акционер это гражданин.
В общем, всё с вами ясно.
Во время рыночных реформ, страна потеряла одно поколение. Поколение рожденных с 1960 года, по 1980г. Поколение тех кто, родились при Хрущеве и Брежневе. Эти люди не понимают, в каком обществе и в какой стране они сейчас живут. По этой причине 90-е и 00-е просрали. Остается теперь надежда на новое поколение рождённых в России. Результаты, к сожалению, оно принесёт только к 2020-2030 году, а может и позже.

[EUGEND]

Сообщение от Roni

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000198
Это для тех, кто хочет в "светлое" социалистическое прошлое.

-самое интересное что и либерализм и марксизм придумали одни и те же люди либерализм-для интеллигентов витающих в облаках, марксизм-для пролетариев. оба этих учения предназначенны для одного: уничтожения национальных государств и установления абсолютного господства международного финансово-биржевого олигархического капитала

[EUGEND]

Сообщение от Roni

У меня качество жизни не только от еды зависит.

-а вот тут пожалуйста если можно поподробней, просто интересно что либералы подразумевают под качеством жизни, подразумеваю что для большинства это американский образ жизни, то бишь общество потребления

[EUGEND]

Сообщение от Roni

Хозяин может быть только один, хозяин это тот человек, который несёт ответственность за свои действия. Который несёт ответственность за судьбу предприятия.

-а вот с этим согласен полностью, только вот что вы подразумеваете под ответственностью? ответственность может быть только одна-собственная жизнь и благополучие своих родственников, при сталине такая ответственность была

[Ustas]

Сообщение от EUGEND

-а вот тут пожалуйста если можно поподробней, просто интересно что либералы подразумевают под качеством жизни, подразумеваю что для большинства это американский образ жизни, то бишь общество потребления

мне наоборот интересно узнать, что национал-социалисты подразумевают под качеством жизни. как я понял, массовые казни евреев и секс.меньшинств. правильно?

[EUGEND]

Сообщение от Ustas

мне наоборот интересно узнать, что национал-социалисты подразумевают под качеством жизни. как я понял, массовые казни евреев и секс.меньшинств. правильно?

-извините, вы где нибудь в моих постах увидели хотя бы намёк на казни вышеперечисленных категорий?

[grigor]

Сообщение от Roni

Хозяин может быть только один, хозяин это тот человек, который несёт ответственность за свои действия. Который несёт ответственность за судьбу предприятия.
Почёму думаете, промышленное производство в 90-х годах упало на 25%.
Причина простая, многие предприятия оказались без хозяина. Т.е. хозяином остался народ. А народу, как известно всё по фигу.

Вот оно как! Расскажи. плиз, кто хозяин Саяно- Шушенской ГЭС и какая сука ответила за сотню погибших людей и миллиардные убытки...только отключи внешний сигнал, зайди в изолированную комнату и подумай сам.

[Roni]

Сообщение от EUGEND

-а вот тут пожалуйста если можно поподробней, просто интересно что либералы подразумевают под качеством жизни

Есть такое понятие как пирамида Маслоу.
Так вот верхний уровень это самоактуализация, реализация своих целей, способностей.
Мне нужна реализация своих целей.
Я не хочу рыть Беломорканал ради всеобщего блага.

Сообщение от EUGEND

-а вот с этим согласен полностью, только вот что вы подразумеваете под ответственностью? ответственность может быть только одна-собственная жизнь и благополучие своих родственников, при сталине такая ответственность была

Ответственность, это когда хозяин отвечает за свои действия.
Если он совершил ошибку, то он понесёт убытки, он может покинуть свой пост. На его место всегда найдутся другие люди из собрания акционеров.
Ваша модель бизнеса, совершил ошибку - расстреляли. Мягко говоря, нелепа.

Сообщение от grigor

Вот оно как! Расскажи. плиз, кто хозяин Саяно- Шушенской ГЭС и какая сука ответила за сотню погибших людей и миллиардные убытки...только отключи внешний сигнал, зайди в изолированную комнату и подумай сам.

А вы в курсе, что в тот день Русгидро потеряла 25% своего капитала. Инвесторы в панике избавлялись от этого актива. Затем полгода Русгидро боялись как прокажённых. Вот что значит свобода капитала, если не нравиться мне это предприятие, то я туда деньги вкладывать не буду. Сейчас у Русгидро есть десятки конкурентов и всегда есть выбор, куда вкладывать свои сбережения.

[grigor]

Roni,

Сообщение от Roni

Хозяин может быть только один, хозяин это тот человек, который несёт ответственность за свои действия. Который несёт ответственность за судьбу предприятия.
Почёму думаете, промышленное производство в 90-х годах упало на 25%.
Причина простая, многие предприятия оказались без хозяина. Т.е. хозяином остался народ. А народу, как известно всё по фигу.

Сообщение от grigor

Расскажи. плиз, кто хозяин Саяно- Шушенской ГЭС и какая сука ответила за сотню погибших людей и миллиардные убытки...только отключи внешний сигнал, зайди в изолированную комнату и подумай сам.

Еще раз прошу ответить на мой вопрос.. кто хозяин? кто ответил?

[komarr]

Сообщение от Roni

У Американцев национальная идея это свобода во всём мире.

Я думал, таких уже не выпускают))
Это Косово с разборкой людей на органы под защитой КФОР
Это Афган с опиумными плантациями под защитой НАТО
Это, кстати, международная блокада Кореи, из-за которой народ, по твоим словам, травку кушает.
И много других прелестей, включая заполнение голов содержимым, которое ты тут так прелестно предъявляешь

[komarr]

Сообщение от grigor

Roni,




Еще раз прошу ответить на мой вопрос.. кто хозяин? кто ответил?

Сами же написали, нужно в изолированную комнату войти. А этого внешний сигнал сделать не дасть

[grigor]

Сообщение от komarr

Я думал, таких уже не выпускают))

Еще как выпускают и продают. Даже спецпроект по выпуску наночубайсов создали. России всегда сплавляли старьё, только это были б\у машины и устаревшие технологии, а теперь нам предложили сдыхающий финансовый капитализм...

[EUGEND]

Сообщение от komarr

Я думал, таких уже не выпускают))
Это Косово с разборкой людей на органы под защитой КФОР
Это Афган с опиумными плантациями под защитой НАТО
Это, кстати, международная блокада Кореи, из-за которой народ, по твоим словам, травку кушает.
И много других прелестей, включая заполнение голов содержимым, которое ты тут так прелестно предъявляешь

-прибавьте ещё политику неоколониализма, когда за бумажки скупаються целые страны со всеми природными ресурсами
P.S.фильм AVATAR смотрели? как раз про упёртую пиндосскую неоколониальную политику- главное деньги и деньги, недаром этому фильму оскара не дали, видать на больную мозоль наступили, зато дали оскара бредовому поу,,ски снятому с бездарной режиссурой "повелителю бурь" прославляющему присутствие пиндосов в ираке

[EUGEND]

Сообщение от Roni

Ваша модель бизнеса, совершил ошибку - расстреляли. Мягко говоря, нелепа.

-ну почему же нелепа, предвоенные предприятия производившие вооружение по производительности качеству и техническому оснащению, по заключению французкой делегации, посещавшей эти заводы, превосходили аналогичные французкие более чем в 2 раза.
А как отвечают владельцы заводов при либерастском-капитализме мы отлично видим на примере США: грянул кризис и кому в первую очередь помогает государство? естественно не мелкому бизнесу а владельцам транснациональных корпораций, стоящих на грани банкротства

[EUGEND]

Сообщение от Roni

А вы в курсе, что в тот день Русгидро потеряла 25% своего капитала. Инвесторы в панике избавлялись от этого актива. Затем полгода Русгидро боялись как прокажённых. Вот что значит свобода капитала, если не нравиться мне это предприятие, то я туда деньги вкладывать не буду. Сейчас у Русгидро есть десятки конкурентов и всегда есть выбор, куда вкладывать свои сбережения.

-ой какой ужас, и что же стало с владельцами? наверно на паперти копейки собирают, неет пожалуй на канарах стресс снимают бедные
P.S.Олигарх блин разорился: от 10 миллиардов осталось всего 5 миллионов личных накоплений- под этим вы подразумеваете видимо ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

[Соло]

Сообщение от komarr

Я думал, таких уже не выпускают))

Как видишь, выпускают....Читаешь и думаешь - а бывает ли предел глупости?

Сообщение от grigor

теперь нам предложили сдыхающий финансовый капитализм...

И изрядно поеденную молью американскую мечту....

[Roni]

Сообщение от grigor

Roni,Еще раз прошу ответить на мой вопрос.. кто хозяин? кто ответил?

К вашему сведению эта ГЭС входит в состав Русгидро.
Русгидро за два года до аварии входила в состав РАО ЕС.
РАО ЕС была государственной компанией.
Если вы не верите, в слово внезапно, а верите в причинно следственные связи, то должны понимать, что авария произошла не внезапно и не на ровном месте.
Корни проблемы, наверное, должны расти из РАО ЕС.
А поскольку РАО ЕС государственная компания, то виновато во всём бюрократия, коррупция и клановые связи.
Для тех кто верит в внезапно и на ровном месте, тем объяснение только одно: "Во всём виноват Чубайс" (ЕБН.)

http://www.mk.ru/social/article/2009...t-chubays.html

[grigor]

Деньги

Чубайс раскрыл сведения об имуществе и доходах

сегодня в 15:07 , обновлено сегодня в 17:39 GZT.RU 7

Доходы гендиректора госкорпорации «Роснано» Анатолия Чубайса в 2009 году составили более 202,6 млн руб., а его жены Марии Вишневской — 21,9 млн руб. За год на благотворительность глава «Роснано» потратил 12,8 млн руб.
На сайте корпорации также указано, что у Чубайса есть квартира в Москве общей площадью 175,8 кв. м и два машино-места общей площадью 30,6 кв. м. В общей собственности Чубайса и Вишневской также находится земельный участок в Московской области площадью около 1,5 га, где расположены постройки общей площадью более 2,01 тыс. кв. м.
Также у семьи есть внедорожник BMW X5, автомобиль BMW 530 XI, снегоход Yamaha и автоприцеп.

Способный парень Чуб-Айс...а какие лампочки изобрел.

[grigor]

Сообщение от Roni

виновато во всём бюрократия, коррупция и клановые связи.

Виноваты во всем лень, жадность, тупость, непрофессионализм и любовь к халяве...