От пехтуры и танчиков решили отказаться

[egor r]

Византиец, одень кольчугу и топай на войну

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Ответный ход - разработка нанотапка- убийцы

Хе ..)) Да уж, нанокорпорация Чубайса, нам точно лапти убийства изготовит..)
Мир не стоит на месте, один компьютерный вирус бывает действует с экономическим эфетом небольшой ядерной бомбы.....))).
Весь вопрос в правильных нарезах, и броне...)))

[egor r]

война=экономика

[Византиец]

Сообщение от egor r

Византиец, одень кольчугу и топай на войну

Война никогда не кончается.
А если вдруг то мы готовы.
кстати у тебя на аватаре великий воин и борец с империализмом, а от тебя странно слышать такое.

[vinhester]

Сообщение от egor r

война=экономика

Ну в некоторых ортодоксах еще и стиль жизни...))

[egor r]

Сообщение от Византиец

, а от тебя странно слышать такое.

слышать что?

[egor r]

Сообщение от vinhester

Ну в некоторых ортодоксах еще и стиль жизни...))

каждому герою свое время ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Византиец

"Белые слоны" Фишера неплохо повоевали в Первую МВ и немного во второй.

Да что они там навоевали, кроме битвы у Фолклендов в 1914, когда разгромили заведомо слабейшую немецкую эскадру?!
Все остальные случаи воинской славы линейных крейсеров Британии сводятся к их красивому потоплению.

"...В одну упряжку впрячь не можно
Коня и трепетную лань..."

(С), А.С.Пушкин.

Сообщение от Византиец

Что то вспоминается один крендель наш [его по Звезде показывали], он умудрился один подбить 7 танков на Куской дуге.

Зиновий Колобанов всё равно круче.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

а сколько в бою живет гитлерюгенд с панцершреками?

Столько же, только гитлерюгенд с панцершреком дешевле обученного расчета ПТО с тягачом.

Сообщение от Византиец

Противотанковая арт. гораздо эффективней. Т.к. позволяет сразится с танками на длинных дистанциях.

Бабушка надвое сказала. Эффективная дистанция ПТО в ВОВ около 700 метров, Эффективная дистанция пресловутого панцершрека около 100 метров только вот уровень маскировки и стоимости несравним. Если вместо одного расчета ПТО у тебя будет 10 бойцов с РПГ то ПТО нервно сасает в сторонке.

А уж тем более если брать современные ПТУРы.

[Византиец]

Сообщение от Sandy

Бабушка надвое сказала. Эффективная дистанция ПТО в ВОВ около 700 метров, Эффективная дистанция пресловутого панцершрека около 100 метров только вот уровень маскировки и стоимости несравним. Если вместо одного расчета ПТО у тебя будет 10 бойцов с РПГ то ПТО нервно сасает в сторонке.

А уж тем более если брать современные ПТУРы.

эфф.дальность пушки опр. начальной скоростью снаряда и целью 400-1500м.
панцершрек имеет нач скорость около 100м/с и думаю его реальная дальность метров 40-50, и это если нет ветра.
плюс кроватные сетки на броне и мешки с песком все это снижает воздействие кумм. струи.
«русские начали применять новый способ защиты от истребителей танков, заключающийся в охране своих машин в ходе боя отдельными стрелками, находящимися на расстоянии 100—200 м от танка. В случае, если по характеру местности истребитель танков не имел условий для укрытия, ближний бой с танками становился невозможным».
а на ПТУРЫ есть "Штора" или "Дрозд".

[Чёрный Дембель]

Византиец, думаю, пришла пора сравнить процент попаданий от выстрелов ствольной артиллерии и от выстрелов ПТУР. И даже в случае, как выражаются во флоте, "накрытия" совпадение траектории полёта подкалиберной вундервафли с контуром цели ни фига не обозначает гарантированного поражения бронемашины, к примеру.

[Urykin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Зиновий Колобанов всё равно круче.

просто не пробивали тогда КВ, да еще и тем более окопаный всякое гавно типа Pz3 и Pz38(t)
на БТухе или Т-26 фиг у него получилось бы.

[Vadag]

Сообщение от Византиец

панцершрек имеет нач скорость около 100м/с и думаю его реальная дальность метров 40-50, и это если нет ветра.

РПГ-7 имеет нач. скорость от 112 м.с и по аналогии, его реальная дальность метров 70-90, и это если нет ветра.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Urykin

на БТухе или Т-26 фиг у него получилось бы.

Так и ёжику понятно.
А вот если бы каждый боеспособный на 22 июня 1941 года КВ сражался так же или, хотя бы, вчетверо менее эффективно...

Сообщение от Vadag

РПГ-7 имеет нач. скорость от 112 м.с и по аналогии, его реальная дальность метров 70-90, и это если нет ветра.

А "Корнет" с "Фаготом"?!

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

панцершрек имеет нач скорость около 100м/с и думаю его реальная дальность метров 40-50, и это если нет ветра.

150 метров дальность.

[Sandy]

Сообщение от Византиец

эфф.дальность пушки опр. начальной скоростью снаряда и целью 400-1500м.

херня - 80 процентов снарядов поразивших танки в ВОВ были выпущены с расстояния не более 600 метров

Сообщение от Византиец

плюс кроватные сетки на броне и мешки с песком все это снижает воздействие кумм. струи

такая же херня. по данным НИИ-88 нифига они не защищали.

думаю 10 бойцов с панцершреками по любому эффективнее взвода ПТО с одной пушкой.

[vinhester]

Сообщение от Urykin

просто не пробивали тогда КВ, да еще и тем более окопаный всякое гавно типа Pz3 и Pz38(t)
на БТухе или Т-26 фиг у него получилось бы.

Хм... у Дмитрия Лавриненко и с БТ-7 получалось здесь
Примерно так:
С конца октября танковая бригада вела бои на волоколамском направлении. 7 ноября около села Лысцево его группа из трёх танков Т-34 и трёх танков БТ-7 вступила в бой с 18 немецкими танками, уничтожив 7 танков. Вскоре старший лейтенант Лавриненко провёл новый бой, уничтожив из засады немецкую танковую колонну вблизи шоссе, идущего на Шишкино. Его танк в упор расстрелял с фланга колонну из 18 танков, уничтожив 6 из них. 19 ноября у деревни Гусенево во встречном бою он уничтожил ещё семь танков.

[CLUBEN]

Ось нашего наступления проходила по улице
Вильгельмштрассе, упиравшейся в парк Тиргартен,
что неподалеку от имперской канцелярии и Рейхстага.
Очень мешали нам фаустники. Засядет иной в
канализационном колодце или в подвале дома
и бьет по вырвавшимся на улицу танкам. Выпустит
фаустпатрон — и машина запылала».
М. Е. Катуков «На острие главного удара»

Из воспоминаний участников боев совершенно не ясно, сколько именно единиц бронетехники потеряла Красная Армия при штурме Берлина от знаменитых «фаустпатронов». В мемуарах же искать точные цифры станет лишь самый оптимистичный исследователь. Интересно, что расплывчатые оценки применения немцами ручного противотанкового оружия, уверенно перекочевали из воспоминаний участников боев в научно-популярную литературу. «Во время Восточно-Померанской операции, например, во 2-м мехкорпусе 2-й гвардейской танковой армии 60% потерянных танков были подбиты „панцерфаустами“. Приходилось не только снабжать танковые подразделения пехотным десантом (обычный прием в РККА еще с начального периода войны), но и выделять специальные группы стрелков и автоматчиков для борьбы с „фаустниками“. В боях на подступах к Берлину весной 1945 г. потери танков от „фаустпатронов“ составили от 11,3% до 30% (по разным армиям), в уличных боях в Берлине еще выше. Около 10% танков Т-34, потерянных в ходе Берлинской операции, были подбиты „фаустниками“ (хотя высокий процент потерь танков в уличных боях был выявлен еще до появления „панцерфауста“)». Цитата приведена по статье С. Федосеева «Пехота против танков» ТиВ, № 2 2002 г. К сожалению, из данной статьи совершенно не ясно каковы же все-таки были потери танков от «фаустников» в Берлине. 11,3%, 30%, или 10%? К тому же 2-го мехкорпуса во 2-й гв. ТА во время проведения Восточно-Померанской операции вообще не было.

Существуют более реальные цифры потерь танков от применения ручного противотанкового оружия. Например, в написанном в июне 1945 г. «Докладе о боевых действиях 1 гвардейской танковой армии в Берлинской операции (16.04–2.5.1945)». Доклад подписан начальником штаба 1-й гв. ТА генерал-лейтенантом М. А. Шалиным и начальником оперативного отдела полковником М. Т. Никитиным.

Всего с 16 апреля по 2 мая 1945 г. армия М. Е. Катукова потеряла безвозвратно 232 танка и САУ. По типам боевых машин потери распределились следующим образом:
Итак, из 709 единиц бронетехники армия М. Е. Катукова потеряла безвозвратно 232 машины, что составляет 32%. Эти потери можно охарактеризовать, как умеренные. Для примера, под Курском в 1943г., из 645 танков Т-34, Т-70 и Т-60 1-й гв.ТА, участвовавших в боях 5–20 июля 1943 г., было выведено из строя 530 бронеединиц, в том числе безвозвратно — 358 машин (67%). Причем из 525 танков Т-34 было потеряно безвозвратно 316 единиц, т. е. 60% (ЦАМО РФ ф.299, оп.3070, д188, л.99). В Берлинской операции из 433 танков Т-34 было потеряно 185 машин (42%). К сказанному необходимо добавить, что цифры за июль 1943 г. включают потери только 3-го МК, 6-го и 31-го ТК 1-й гв.ТА. Потери приданных частей были даже выше (180-я ТБр из 43 танков Т-34 потеряла 37 машин, в том числе безвозвратно — 33 ед.) Получается, что в оборонительном сражении на Курской дуге матчасть 1-й гв.ТА была выбита за две недели боев. Армия потеряла свой танковый парк гораздо быстрее, чем в наступлении через Зееловские высоты и в уличных боях в Берлине. Разница между 1943 и 1945 годами становится видна невооруженным взглядом.

За время уличных боев в Берлине армия М. Е. Катукова потеряла безвозвратно 104 бронеединицы, что составляет 45% к общему числу потерь и всего 15% к числу боевых машин, находившихся в строю к моменту начала операции. То есть, штурм Берлина дал меньшую часть потерь 1-й гв.ТА.

Какие же средства ПТО выбивали советские танки в Берлине и на Зееловских высотах? Подбитые танки были выборочно осмотрены. Сбор статистики (во всяком случае с середины 1942 г.) был обязательной процедурой. Отчеты по боевым повреждениям отправлялись в Г АБТУ РККА. На 75 безвозвратно потерянных танков и САУ 1-й гв.ТА повреждения распределились таким образом: из 65 осмотренных танков Т-34 потеряны от артиллерийского огня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и 5 танков были подбиты «фаустпатронами» (ЦАМО РФ, ф.299, оп.3070, д.771, л.57). Все 7 осмотренных тяжелых танков ИС-2 были подбиты артиллерией. Из трех осмотренных ИСУ-122 2 самоходки подбиты артиллерией, а еще одна — «фаустпатроном». Всего в 75 уничтоженных и осмотренных танках и САУ было 113 попаданий, причем 60 (53%) приходились на борта корпуса, 16 (14,6%) в лоб корпуса, 6 (5,3%) в корму, 27 (23,9%) в башню и 4 (3,5%) в ходовую часть (ЦАМО РФ, ф.299,д. 771, л.57).

Кроме того, за весь период проведения оперции 199 бронеединиц получили повреждения, не приведшие к гибели машины. Осмотрены 103 танка и САУ, получившие 199 попаданий, причем большая часть попаданий, не приведших к уничтожению боевой машины, приходилась на лобовую броню. Среди осмотренных поврежденных танков и САУ только 17,4% имели попадания в борт.

Следовательно, согласно статистическим данным, в 1-й гв.ТА от действия фаустпатронов было потеряно только 4% бронетехники. Если принять этот процент, как основу, то получается, в Берлине было потеряно от огня «фаустников» всего 8, или в худшем случае 10 машин. В масштабах танковой армии это — крохи.

Довольно большой статистический материал нашелся в «Докладе о боевых действиях 2-й гв. танковой армии в составе 1-го Белорусского фронта по разгрому Берлинской группировки противника и овладению г. Берлин». За время операции армия С. И. Богданова безвозвратно потеряла 204 боевых машин. (ЦАМО РФ, ф.307, оп.4148, д.336, л.105):
соответственно, безвозвратные потери 2-й гв. ТА составили 31% (от 664 единиц бронетехники, имевшейся к началу опреации), что соотносится с потерями армии М. Е. Катукова. За время уличных боев в Берлине 2-я гв.ТА потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман»;, 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76, что составило 51% общих безвозвратных потерь и 16% от численности к началу операции. Кроме них получили боевые повреждения, но позже были восстановлены 92 бронеединицы. Всего было выведено из строя 576 танков и САУ, из них от артогня — 259 ед., от мин — 25, от действий авиации — 29, от фаустпатронов — 106, застряли — 22, сгорело — 135 (видимо причину гибели сгоревших машин невозможно было однозначно установить). Естественно, что в категории «выведено из строя» идет двойной, а то и тройной счет за счет поврежденных машин снова введенных в строй. Из общего числа выведенных из строя танков Т-34 108 было подбито артиллерией и 65 машин — фаустпатронами.

Если предположить, что потери на улицах Берлина составили даже 20% (общие и безвозвратные) от общего количества бронетехники 2-й гв.ТА, то армия С. И. Богданова потеряла от огня фаустников при штурме города 10 Т-34, 6 «Шерманов» и 1 ИС-2. Но все же, потери 2-й гв.ТА от огня фаустпатронов были выше, чем в 1-й гв.ТА. Это объясняется в первую очередь тем, что армия С. И. Богданова действовала в городе самостоятельно, не будучи распределена как средство непосредественной поддержки пехоты между стрелковыми корпусами общевойсковых армий. Не спасали даже сетчатые экраны, установленные в 600 мм от брони (в отчете указывалось, что диаметр пробоины от фауспатрона уменьшался в два раза, но пробитие брони все равно имело место).

Фаустпатроны (красноармейцы, не очень разбиравшиеся в терминологии, так называли все ручное кумулятивное противотанковое оружие вермахта) стали выпускаться еще в 1943 г., но до определенного момента они не причиняли большого беспокойства. Летом 1944 года в Белоруссии бойцы Красной Армии находили целые штабеля неиспользованных фаустпатронов. Советским командованием было высказано предположение, что оружие с такой малой дальностью стрельбы тяжело использовать психологически. Резко повысившаяся эффективность применения фаустпатронов в Германии в начале 1945 года заставило руководство Красной Армии пересмотреть свое отношение к этому оружию. Свою роль в этом вопросе сыграл перенос боевых действий на территории с плотной застройкой, возросшие плотности обороняющихся войск противника и улучшение характеристик фауспатронов. С сентября 1944 г. стали выпускаться модификации с повышенной дальностью и скоростью гранаты.
К примеру, 3-я гв.ТА П. С. Рыбалко, входившая в состав 1-го Украинского фронта прекрасно зарекомендовала себя в уличных боях в Берлине. За время штурма города танкисты 3-й гв.ТА выпустили 18 тыс. 85-мм снарядов. Некоторые машины за день боя расходовали до 5 боекомплектов!

За Берлинскую операцию армия П. С. Рыбалко потеряла 191 танк, из них 174 — безвозвратно, и 40 САУ, из них 30 — безвозвратно. К началу операции в армии было боеготовых танков 431, САУ — 201 ед., а всего 632 единицы. При прорыве обороны немцев на р. Нейсе армия потеряла безвозвратно 53 танка и 9 САУ. Остальные 121 танк и 21 САУ были потеряны на подступах к Берлину и в уличных боях за Берлин. Непосредственно, в самом Берлине за 9 дней боев с 23 апреля по 2 мая 1945 г. армия потеряла безвозвратно 99 танков и 15 САУ, что составило 18% бронетехники, имевшейся к началу операции (ЦАМО РФ,ф.315,оп.4440,д.676,л.43).

В общем, по 1-му Украинскому фронту из 935 выведенных из строя за период с 1 апреля по 9 мая 1945 года 625 танков Т-34-85 были выведены из строя артиллерией (289 безвозвратно) и только 37 машин (12 безвозвратно) — фаустпатронами. В данном случае получилось, что удельный вес потерь от фаустпатронов оказался лишь 6% от общих потерь и 4% от безвозвратных потерь. В первые месяцы 1945 г. потери от фаустпатронов были гораздо выше. С 12 января по 5 апреля 1945 г. на 1072 танка Т-34, подбитых артиллерией, было 115 машин, подбитых «фаустниками». Тактические приемы, отработанные к штурму Берлина, весьма улучшили ситуацию. Даже авиация (вечный аутсайдер в поражении танков) существенно превзошла результат фаустпатронов. Из 935 Т-34-85 — 62 танка поражены ударами с воздуха, безвозвратно потеряно от авиации 27 машин (следует сказать, что некоторое количество машин пострадало от «дружественного огня» штурмовиков Ил-2).

Статистика по другим типам боевых машин не меняет картины. Из 89 выведенных из строя ИС-2 от фаустпатронов пострадали 2 танка (оба безвозвратно). Это 2% потерь. Из 56 выведенных из строя ИСУ-152 18 были выведены фаустпатронами (7 безвозвратно). Из 66 подбитых СУ-85 только 8 машин подбиты фаустпатронами (безвозвратно — ни одна). Из 231 выведенных из строя СУ-76 только 9 машин было повреждено фаустпатроном (5 машин безвозвратно). Опять единицы процентов, причем Т-34–85 и СУ-76 были наиболее массовыми образцами бронетехники, принимавшими участие в Берлинской операции.

Вполне очевидно, что потери от фаустпатронов составляли единицы процентов потерь советских танков в Берлинской операции. Несмотря на ввод танков на улицы крупного города, потери от ручных ПТС оказались даже ниже, чем при операциях в «чистом поле» в начале 1945 г. Произошло это потому, что, как уже отмечалось, в подготовительный период операции были отработаны методы борьбы с «фаустниками», а в период проведения операции от Берлина были отрезаны крупные силы немецкой армии и оборона города во многом легла на плечи неподготовленных фольксштурмистов.

Применение штурмовых групп в Берлине является выдающимся примером боевых действий в городских условиях. Классическая штурмовая группа танковой армии образца мая 1945 г. состояла из роты танков, роты пехоты, взвода САУ, 1–3 противотанковых орудий и подразделения саперов. В отчете 2-й гв.ТА действия штурмовых групп в Берлине описано так:

«Впереди по обеим сторонам улицы продвигались небольшие группы автоматчиков с задачей — уничтожать „фаустников“, снайперов, засевших в домах, и подавлять огневые точки. Группы автоматчиков, следующие по разным сторонам улицы, поддерживали огнем друг друга. В 50–100 метрах за ними, преимущественно в шахматном порядке, следовали танки, которые вели огонь в том же порядке, что и автоматчики. Задачей танков являлось — уничтожение пулеметных гнезд, орудий и домов, в которых гитлеровцы упорно сопротивлялись. Вместе с танками и за танками непосредственно следовали автоматчики, которые защищали танки от „фаустников“ и очищали дома от противника. ПТ орудия, входящие в состав штурмовой группы, вели огонь прямой наводкой по ПТ средствам противника. Иногда приходилось орудия прямой наводки устанавливать на верхних этажах зданий для лучшего обстрела противника».
(ЦАМО РФ,ф.307,оп.4148,д.336,л.88)

Такая тактика, известная как «елочка» позволяла минимизировать потери, как пехоты, так и танков
Об эффективности танков в городе много сказано командующим 2-й гв.ТА С. И. Богдановым, на научной конференции, посвященной изучению опыта Берлинской операции И далее про фаустпатрон: «Я не могу согласиться с тем, что фаустпатрон являлся препятствием для танковых войск. Я считаю, что это переоценка фаустпатрона в Берлинской операции. Почему? Фаустпатрон находился в руках необученного, морально, физически и военно не подготовленного солдата германской армии фольксштурма, и поэтому он не являлся таким грозным оружием для нашего советского непревзойденного танка Т-34. Во время наступления я очень серьезно разговаривал со своими командирами корпусов, командирами бригад, личным составом и выяснил, что фаустпатрон является жупелом, которого иногда группы или отдельные танки боялись, но повторяю, что в Берлинской операции фаустпатрон не является таким страшным оружием, как представляют некоторые».

[Чёрный Дембель]

Хлопцы, вы не путайте попу с пальцем, а гранатомёт - с ПТУРом!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...2%D0%A3%D0%A0)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...2%D0%A0%D0%9A)

[Византиец]

воздействие бронебойной артиллерии.
122 - это "9". "1" - 100 мм, "2" и "3" - 85 и 76 мм.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

150 метров дальность.

Так я и не спорю. Это Византиец заявил, что панцершрек эффективно стрелял максимум на 50 метров в штиль.

Сообщение от Чёрный Дембель

А "Корнет" с "Фаготом"?!

То был сарказм.
А так, кто бы спорил, что птур наамного эффективнее ПТО. Точнее, чистой ПТО, а не гибридов типа "МТ-12"+"Кастет". Кстати, даже управляемый ручками ракета "Фагота" (9М111) совершенно спокойно доставляется не криворукими людьми на дистанцию в 2 км и более, чего не скажешь о ПТО, поскольку максимальная эффективная дальность стрельбы прямой наводкой из той же МТ-12 составляет 2 км (на деле, как нам говорили преподы - начиная с 1200 уже тяжело попасть по движущейся цели)

[Византиец]

Сообщение от Vadag

Так я и не спорю. Это Византиец заявил, что панцершрек эффективно стрелял максимум на 50 метров в штиль.

заявил, патамушта:

неуверен что ВСЕ серийные выстрелы обеспечивали данную скорость , т.е. расброс с 70-100мс

прицельное приспособление никакое+не все стрелки профессионалы

танк или сау тоже движется и на 150м поправка при стрельбе минимум пол корпуса, и не всякое попадание выведет его из строя.

обдумав данный вопрос я снизил дальность эффективную до 25-35 метров.

[Vadag]

Сообщение от Византиец

заявил, патамушта:

неуверен что ВСЕ серийные выстрелы обеспечивали данную скорость , т.е. расброс с 70-100мс

прицельное приспособление никакое+не все стрелки профессионалы

танк или сау тоже движется и на 150м поправка при стрельбе минимум пол корпуса, и не всякое попадание выведет его из строя.

обдумав данный вопрос я снизил дальность эффективную до 25-35 метров.

Поскольку все тоже самое относится и к РПГ-7, то я по этой самой аналогии снижаю эффкективную дальность стрельбы и РПГ-7 до 45-50 м Самому не смешно?

З.Ы. Упреждение в полкорпуса (и не минимум, а почти максимум - максимальная скорость движения танков по пересеченной местности составляла 15 км/ч. Исключение - Т-34)- это значит, целься в край и попадешь в самую мякотку - это совершенно несложно.

[Византиец]

http://www.youtube.com/watch?v=DQSFW...layer_embedded вот посмейся. Там не больше 40м. гранату видно на лету.
вот еще чуть чуть http://www.youtube.com/watch?v=N-EEE...ayer_embedded#!

[Vadag]

Сообщение от Византиец

вот посмейся. Там не больше 40м. гранату видно на лету.

Мы вообще-то про панцершрек говорили, а на лету видно гранату из панцерфауста. Начальная скорость вылета у панцерфауста-30 наинается с 30 м/с. Такое легко видится невооруженным взглядом. Так там и эффективная дальность стрельбы 30 м(по-вашему, там вообще метров 15 должно быть)))))) - ничего необычного. Так что все еще смеюсь. Сравнить надо начальные скорости гранаты из панцершрека(105 м/c) и РПГ-7(112м/с) еще раз и опять рассказать как РПГ стреляет на 40 метров максимум и как его гранаты ветром сносит, раз то же самое происходит с гранатой панцершрека на примерно таких же скоростях)))))))))

[CLUBEN]

В свое время Украина пораспродала на Запад переделанные под ММГ сотни этих панцерфаустов, панцершреков(вернее офенроров),хранившихся на складах еще с послевоенных времен,так же пошли туда и stg44 и мг-34/42.Причем уходили за сущие копейки.
Какая часть (трубы в основном) еще хранится на складах.Скоро и эти раритеты распродадут или уничтожат.
А так вообще-РПГ-2-это Панцерфауст-150,а РПГ-7 это Панцершрек.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

А так вообще-РПГ-2-это Панцерфауст-150,а РПГ-7 это Панцершрек.

а что тогда РПГ-32 ?

[CLUBEN]

скорее всего как экспортный вариант,в этом классе у нас еще достаточно РПГ-7,РПГ-16хоть он и снят был с производства ,РПГ-29.\
одно из самых основных достоинств именно РПГ,это дешевизна выстрела,по сравнению с ПТУРАМи,простота в использовании.Поэтому когда РПГ-7/29 выводится из строя танк или САУ стоимость которых в тысячи раз превосходит стоимость РПГ,раздается раздраженные крики,мол хватит уже совершенствовать класс РПГ более свовременными гранатами итд.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

у Дмитрия Лавриненко и с БТ-7 получалось

Подумаешь БТ
некоторые и на БА-10 танки щелкали..
http://militera.lib.ru/tw/kolomiets_mv/23.html

[Urykin]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот если бы каждый боеспособный на 22 июня 1941 года КВ сражался так же или, хотя бы, вчетверо менее эффективно...

да командиры красной армии в начале войны всегда блестали "талантами"
вот не помню откуда и куда крупная наша танковая часть укомплектованная КВ сделала бессмысленный маршбросок, потом поняв что они хер пойми где вернулись на исходные, но моторесурс был выработан и танки пришлось бросить чтобы не попасть в окружение.