Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Нужны фельдшеры,не каждая бабуля или дедуля определит,что у неё болит и куда вступило!)

Нужны, никто не спорит. Для этого во всех мало-мальски крупных сёлах имеются ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты, чтоб ты знал); там врач вообще по штату не положен. Их никто сокращать не собирается.
Кроме того, в совсем крупных сёлах - не райцентрах - имеются участковые больницы; там даже есть врачи.
Ну, и в райцентрах (в каждом) существуют ЦРБ (центральные районные больницы), с довольно большим штатом врачей, средних и малдших медработников.
Просто в том виде, как это существует со времён СССР по сей день, все эти звенья, вися на бюджете, крайне убоги и малоэффективны: и из-за оснащения, и, главное, из-за отсутствия квалифицированных специалистов - а как иначе?!

Состоявшийся опытный доктор, человек, как правило, немолодой, туда не поедет; гламурная молодёжь - тоже.
Если туда и приедет молодой специалист - к примеру, целевой ординатор, за обучение которого районная администрация забашляла, то, даже будучи семи пядей во лбу и архивундеркиндом, он там деградирует за пару-тройку лет. Таковы условия жизни в российской глубинки, и врач отгородиться от них тоже не может.

Вот и возникает вопрос: а не слишком ли обременительна для бюджета и налогоплательщиков этакая вертикаль, которая квалифицированного и, тем более, узкопрофильного лечения обеспечить не может, но денег потре6ляет туеву хучу, и вся функция которой заключается в срочном родовспоможении на дому, буде тупая мамаша "вспомнила" об очередной беременности только с началом родовых схваток, купировании болевого синдрома бессмертным анальгином, выдаче больняков да направлении в область в совсем запущенных случаях?!

Сообщение от Teddybear

А был бы в селе врач или на худой конец фельдшер - сразу бы начали курс антибиотиков и ребенок был бы жив.

ОЧЕНЬ большой и спорный вопрос.

Сообщение от vinhester

Порулил поиском медуслуги областных медцентров, посмотрел прайсы ....жутковато стало лечится.

Тогда для контраста порули платными услугами столичных клиник, а вдогонку - перечнем обязательных бесплатных медуслуг, и удивись, узнав, что платными могут быть в бюджетных учреждениях здравоохранения очень немногие манипуляции: либо использующие дорогое оборудование, но имеющие более низкотехнологичную, но бесплатную альтернативу, либо использующие дорогие расходники, не входящие в федеральный список жизненно важных бесплатных медикаментов, либо косметические.

Есть ещё вариант - не жизненноважные внеочередные - когда пациент поставлен на очередь, но ждать несколько месяцев не хочет; при этом его жизни и прочим функциям организма за этот срок необратимого ущерба не будет.

Сообщение от zaratustra2

билл виндовс приехал в рашку лечить глаза?

Билл не приехал, но поток так называемого "медтуризма" в РФ с каждым годом растёт. Даже в славный городок ВРН.
Германия, Италия, Польша, Испания; пожиже - арабские страны, и даже такая экзотика, как Перу.

Сообщение от грамозека

Родители обращающихся в фонды детей рассказывают, что уже после заполнения всех документов на квоты врачи в больницах либо предлагают платное лечение, либо формируют очереди на операции и процедуры. Срок ожидания может составлять от трех до шести месяцев.

Не, ну, чего вы хотели?! Нуждающихся много, денег мало, да и койки забиты пациентами по самую башню!

Сообщение от грамозека

В среднем оказание ВМП одному человеку по квоте обходится государству примерно в 142 тыс. руб. По данным ведомства, в 2010 году помощь по квотам получили 213 тыс. граждан. На 2011 год выделено 265,7 тыс. квот, в том числе 51 тыс.— для детей. Из бюджета на это выделено 37,69 млрд руб. Нераспределенными на 10 августа остаются лишь 724 млн руб. из этой суммы, то есть всего 19,3% от запланированного на весь год объема.

Сообщение от грамозека

ведомство готовит проект приказа о выделении дополнительных квот. А уже сейчас Минздравсоцразвития готово дополнительно дать деньги на лечение 4848 гражданам.

Вот она, людоедская власть!

Сообщение от грамозека

В Минздравсоцразвития объясняют, что квоты преждевременно заканчиваются из-за того, что в больницы за получением ВМП с каждым годом обращаются все больше граждан.

И они совершенно правы!
Любовь нашего народа к халяве неистребима, порой в ущерб собственному здоровью - годами могут ждать квот, вплоть до трупного окоченения, хотя проблему можно было бы решить гораздо раньше с затратами, несоизмеримыми порой даже с ценой билета до столицы.

Сообщение от грамозека

ведомство готовит проект приказа о выделении дополнительных квот. А уже сейчас Минздравсоцразвития готово дополнительно дать деньги на лечение 4848 гражданам.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

ОЧЕНЬ большой и спорный вопрос

Отчего? Насколько я в курсе, при менингококковой инфекции главное -как можно раньше начать терапию антибиотиками. Или участковый врач не может распознать симптомы менингита? Да и люмбальную пункцию сделать думаю в состоянии.

Сообщение от zaratustra2

а что, такие существуют?

Разумеется. Я родился и вырос в с. Шестаково Бобровского района. Как я уже писал, была больница, амбулатория, стоматологический кабинет, две школы (средняя и восьмилетняя). Даже пожарное депо было и дом быта. Теперь больницу закрывают, амбулатория на очереди, пожарки нет, в бывшем доме быта магазин.

Помните фразу проф. Преображенского из "Собачьего сердца"?

Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд Калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Так вот, перефразируя - Где у классиков рыночной экономики написано, что нужно упразднить школы и больницы в селе, а пожар тушить ведрами? Разве Адам Смит запрещает больницы и школы?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

участковый врач не может распознать симптомы менингита?

Ох, не знаком ты, по ходу, с уровнем наших участковых врачей, даже городских, и слава богу! Впрочем, их вины в этом мало: см. выше.
Деградируют мгновенно.

Сообщение от Teddybear

Да и люмбальную пункцию сделать думаю в состоянии.

Ну, во-первых, в 99, 99% случаев - НЕ в состоянии, тем боле, в сельско-полевых условиях; во-вторых, манипуляция подобного уровня приравнена примерно к оперативному нейрохирургическому вмешательству; в-третьих, ну, сделает он пункцию, и что?!

Везти должным образом обработанный материал, опять-таки, в областной центр, в инфекционную больницу; ждать результатов бактериологии - в самой благоприятной ситуации без малейших форсмажоров, при условии, что это категорически классический безальтернативный случай - сутки-полтора; а по жизни - с поломкой транспорта, с пьяным по случаю крестин шофёром, с распутицей или снежными заносами, с выходными или атипичным случаем, ещё суток двое-трое.

Пусть врач на месте трёх пядей во лбу и поставил грамотный диагноз чисто по клинике и назначил грамотное лечение, взяв на себя всю полноту ответственности; тут тоже не всё радужно.

Во-первых, может быть атипичная флора, или нечувствительная к назначенному антибиотику, или вообще ребёнок с ослабленным иммунитетом и у него, кроме менингококка, ещё целый букет сопутствующей флоры, патогенной или, что ещё хуже, сапрофитной, типа кишечной палочки, которая в условиях иммунодефицита (СПИД - лишь небольшой казуистический случай в огромном созвездии различных иммунодефицитов иного происхождения) и адаптированности ко множеству антибактериальных средств расцветёт безнаказанно буйным цветом; короче. много и много всяких "но".

По-грамотному, такой ребёнок должен быть наблюдаем и лечим доктором масштаба, как минимум, ЦРБ, а лучше - "кустовой" больницы, ежели такие будут созданы (кстати, в "кустовой" условия для забора ликвора создать гораздо проще, да и инфекциониста содержать с соответствующим оснащением можно), и при первых же неврологических симптомах должен быть направлен в областную профильную клинику; в данном случае - в инфекционную.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ох, не знаком ты, по ходу, с уровнем наших участковых врачей

Отчего же - батя врач, участковый. Сейчас на пенсии. И насморк вылечить и роды принять в случае чего

Сообщение от Чёрный Дембель

Экономика тоже не запрещает, но и возможностей не имеет, увы.

Отчего-то оппоненты упорно игнорируют вопрос, заданный мной уже дважды - отчего же совдеповская экономика имела такую возможность? Ужель страна была богаче? Все вот говорят. что наоборот, в наше время страна и государство богаче. Где правда?

ЗЫ Может быть государство было не столько богаче. сколько гуманнее?
ЗЗЫ Такими темпами скоро вернемся к знахарству и шаманству в деревнях.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Отчего же - батя врач, участковый.

Орёл, конечно, твой батя, коль до сих пор эту аццкую службу несёт да в его-то возрасте, но если, к примеру, случай, типа того, что ты описал - как думаешь - сумеет он адекватно и оперативно организовать помощь и эвакуацию по всем этапам?!

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

но если, к примеру, случай, типа того, что ты описал - как думаешь - сумеет он адекватно и оперативно организовать помощь и эвакуацию по всем этапам?!

Не знаю.. Но когда у тетушки случилось состояние, угрожающее жизни (кажется с почками что-то, я еще мелкий был), организовали срочную доставку вертолетом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Но когда у тетушки случилось состояние, угрожающее жизни (кажется с почками что-то, я еще мелкий был), организовали срочную доставку вертолетом.

Ну, так то при совке...

Что было, то было, и называлось это - санавиация.

К сожалению, ныне утрачена - один из немногих совкосабжей, которые действительно жалко и который крайне отрадно было бы возродить; тем более, при современном уровне развития техники!

Сообщение от Teddybear

Отчего-то оппоненты упорно игнорируют вопрос, заданный мной уже дважды - отчего же совдеповская экономика имела такую возможность? Ужель страна была богаче?

Где-то - богаче, где-то - беднее; нельзя объять необъятное.

К примеру, в годы существования санавиации пациента, конечно, могли доставить в областной центр быстрее, вот только уровень медпомощи в области 30 лет назад не шибко отличался от уровня помощи в ЦРБ - разве что, врачи поопытнее были.

... а если вспомнить, что стоимость говённого по нынешним временам оптоволоконного гастрофиброскопа (импортного, разумеется - отечественная промышленность в начале 80-х о таком и помыслить не могла) равнялась ровно стоимости отечественного автомобиля "Волга" (10-15 тыр брежневских рублей), и было их штуки 2-3 на весь Воронеж, и показывали их простым врачам и студентам примерно так же, как корону Российской Империи нынешним туристам....

Да о чём там говорить!

А уж если сравнить с сегодняшним оснащением, то вообще пипец...

[Молоток]

Главная проблема не в количестве денег, а в эффективности их использования. К примеру, что эффективней, держать за хорошие деньги умного, мотивированного врача, или тупого, который доводит людей до критического состояния, а потом достает район с вызовами скорой?
Что дешевле, профилактика или лечение?
Много таких моментов. Но тем, кто пилит бюджеты, на это плевать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

что эффективней, держать за хорошие деньги умного, мотивированного врача, или тупого, который доводит людей до критического состояния, а потом достает район с вызовами скорой?

Не совсем так.

Главная проблема в том, чтобы, во-первых, заманить врача в район; во-вторых, обеспечить ему не только доход и жильё, но и создать условия для самообучения и саморазвития.

Тут и в областном-то центре с этим проблемы, а ты - про районы да про сёла!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

К сожалению, ныне утрачена - один из немногих совкосабжей, которые действительно жалко и который крайне отрадно было бы возродить; тем более, при современном уровне развития техники!

Это случаем не при том, при котором дешевле оказалось снести трамвайные рельсы и пустить аварийные ПАЗики вместе со списанными в Германии и др. европейских странах автобусы? Чем обеспечить город трамваями?
Которые, предугадывая нападки, более чем успешно эксплуатируются и модернизируются в развитых европейских странах и по сей день. Ну и во всяких ваших Япониях тоже.

[Vvrn]

Сообщение от Vadag

Я кагбе в курсе. И очень советую вам тоже внимательнее посмотреть и обратить внимание, что излюбленный прием коммуняк - называть одним и тем же словом совершенно разные вещи (как пример - "продразверстка" и "голод" в РИ и СССР означали ну совершенно разное), после чего говорить - "смотрите, а у них не лучше". Лучше, лучше. К сожалению.

Т. есть, если Сталин (хотя это не совсем он, ну да ладно) провел кампанию "сдавайте валюту"- он деспот и тиран, а если Рузвельт то великий и мудрый гос. деятель ?
Или, если топили зерно в океане-то это типа мудрое экономическое решение-борьба с дефляцией, а если у Сталина то сразу убивец ?
Если голодомор в Америке то- это оптимизации численности неэфективного населения, а если про СССР то сразу Кровавый упырь ?

Или если Сталин пытался привить (к сожалению безуспешно) правила и ценности протестанского общества, то он подонок, а вот красивозвучащие neighborhood watch это что-то возвышенное ?
Однако )))

В СССР была оптимизация численности не эффективного населения в сочетании с предотвращением скатывания экономики в дефляционный шок.
Красиво то как звучит.

Сообщение от Vadag

Ок. При Мидуэе и СТалинграде основные действующие лица США с Японией и СССР с Германией соответственно. По уровню жизни, производству и рынкам сбыта победитель Сталинграда уже к началу 80-х отстает от других трех участников. На 3-м месте из этой четверки он только по одному абсолютному показателю - ВВП. Но если смотреть на Германию, а не ее осколок в виде ФРГ, то и здесь он на 4-м месте. В чем же дело? Может, вопрос не в том, кто победил, а в чем-то другом?

Давайте посмотрим: получив осколок, меньше половины немецкой зоны, он разрулил все предвоенные экономические дисбалансы, начал новую волну индустрилизации.
Преотличнишая динамика, он реально догонял.
За океана уже неприятно волновались.

Получив полностью анлийскую зону, Японию саму по себе (без зоны), большую часть немецкой- Штаты покончили с Великой депресии, пережили невиданный экономический, технолонический рост с новой волной индустрилизации.

Как дальше все мы знаем СССР и США впали в кризис.
(СССР еще добавлю и потихонку в полный маразм, абсолютно утратил всякую динамику и новизну и развитием раскола внутри элит, да и просто тупо начал швырять деньги).
В начале 70-х потерпев неудачу в проведении самостоятельной индустрилизации Китай обратился к (или скорее они сошлись) США, лет 10 они торговались, получив совершенно эксклюзивные условия Китай вошел в американскую систему.

Ну а в начале 80-х Штаты начали еще одну волну индустрилизации , создав новую отрасль с высокой добавленной стоимостью под общим названием как айти сектор.
Выйдя на новые уровни разделени труда и прочая....

Чем все закончилось все знают.

Или вас интересут что-то подробно ?

Сообщение от Vadag

Странно. Такой вопрос я задавал бы не позже, чем лет в 15. Потом поумнел и кое-чего почитал. Ну, хотя бы ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) ОТ 30.01.1930 О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ или Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447. Особенно всем рекомендую посмотреть во второй ссылке последнюю строчку в ч. II п. 2. Это просто маразм в степени пи3дец
Может, быть, это не богачи были, но из-за ПЛАНА по раскулаченным они были НАЗВАНЫ богачами?

Vadag вы на свое волне.
Вы что глумитесь ? или не читаю мой пост ?
Я писал о том, что я видел своими глазами.

Просто такие достались Сталину богачи. Такое тяжкое царское наследство куршавельско, тьфу ниццевских мотов .
И вам твержу как жили остальные ?
Или до вас не доходит ? Ну перечтите мой тот первый пост еще раз.
А по итогам остальные стали жить, как раньше "кулаки- мироеды".

А вот если она реально была- зажиточность населения, какой-то значительной части населния, ну даже хотя бы 20-30 %, это не скроешь, она на виду и причину такой "любви" к клятым москалям в Галиции или в Чехии, мне абсолютно ясна.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Это случаем не при том, при котором дешевле оказалось снести трамвайные рельсы и пустить аварийные ПАЗики вместе со списанными в Германии и др. европейских странах автобусы? Чем обеспечить город трамваями?

Трамвай не жалко: в том виде, в каком он влачил существование примерно в середины 70-х славных брежневских годов, когда максимальная скорость на перегоне ограничивалась 30 км/ч, а минимальная - 5 км/ч; ну, и нахрена такой скотовоз?!

Сообщение от Spectator

Которые, предугадывая нападки, более чем успешно эксплуатируются и модернизируются в развитых европейских странах и по сей день.

Ну, эксплуатируются, и тхуле?!

Только полосы занимают; нравится экологически чистый транспорт - развивать нужно троллейбус, чем, собственно, городские власти нынче и занимаются.
Вот только народ бестолковый, как всегда, игнорирует: пустой он даже в час пик, чем я охотно и пользуюсь

Сообщение от Spectator

Ну и во всяких ваших Япониях тоже.

Они категорически не наши.

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Состоявшийся опытный доктор, человек, как правило, немолодой, туда не поедет; гламурная молодёжь - тоже.
Если туда и приедет молодой специалист - к примеру, целевой ординатор, за обучение которого районная администрация забашляла, то, даже будучи семи пядей во лбу и архивундеркиндом, он там деградирует за пару-тройку лет. Таковы условия жизни в российской глубинки, и врач отгородиться от них тоже не может.

А что это в Глубинке плохие условия? Не вы-ли давеча декларировали, что там РАЙ! Что там индустриализация, что завались рабочих мест и куева туча вакансий по 40 000 рублей в месяц? Это-же вы говорили? ИЛи не так?
Или говорят: "ЗАВОД", а на деле цех по жему масла в котором работают три алкаша. Говорят: "Откормочный комплекс", а там 8 человек работают из деревни в 1 000 семей?
Может через медицину, вы осознаете, что нифуя в деревнях нет!!!

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и возникает вопрос: а не слишком ли обременительна для бюджета и налогоплательщиков этакая вертикаль, которая квалифицированного и, тем более, узкопрофильного лечения обеспечить не может, но денег потре6ляет туеву хучу, и вся функция которой заключается в срочном родовспоможении на дому, буде тупая мамаша "вспомнила" об очередной беременности только с началом родовых схваток, купировании болевого синдрома бессмертным анальгином, выдаче больняков да направлении в область в совсем запущенных случаях?!

Возникает вопрос, а зачем уничтожили "Санавиацию"? Просторы громадны, "кукурузник" единственный и непревзойденный самолет, пока антигравитацию не придумали... ТАк в чем дело? "Кукурузник" самый востребованный вид транспорта для России, и где он? Кто его выпускает?

Сообщение от Чёрный Дембель

Везти должным образом обработанный материал, опять-таки, в областной центр, в инфекционную больницу; ждать результатов бактериологии - в самой благоприятной ситуации без малейших форсмажоров, при условии, что это категорически классический безальтернативный случай - сутки-полтора; а по жизни - с поломкой транспорта, с пьяным по случаю крестин шофёром, с распутицей или снежными заносами, с выходными или атипичным случаем, ещё суток двое-трое.

Пусть врач на месте трёх пядей во лбу и поставил грамотный диагноз чисто по клинике и назначил грамотное лечение, взяв на себя всю полноту ответственности; тут тоже не всё радужно.

КТо уничтожил сан авиацию? Если в росии есть промышленность, где самолеты?

Сообщение от Молоток

Главная проблема не в количестве денег, а в эффективности их использования. К примеру, что эффективней, держать за хорошие деньги умного, мотивированного врача, или тупого, который доводит людей до критического состояния, а потом достает район с вызовами скорой?
Что дешевле, профилактика или лечение?
Много таких моментов. Но тем, кто пилит бюджеты, на это плевать.

Чем жизнь в городе отличаеться от деревни?
ДОХОДОМ...
Если деревенский врач будет получать столько-же возможностей что и городской, то найдуться люди, поедущие в деревню.
Ну что в городе хорошего? Что через 30-60 минут будешь дома? Что по-дороге заехал в магазин и что-то купил? Что есть кинотеатр и бар.ресторан? И часто городской врач пользуеться этими услугами? Раз в месяч? В неделю?
Ну раз в неделю на выходной можно махнуть в областной центр, в ретсоран или кино... что мешает? А все тот-же уровень доходов.
ИМХО в СССР он более был нивилирован. и врач в городе был не немного привилигерованнее врача в деревне.
А что сейчас?
И что характерно, это закономерно связано с сырьевой экономикой! подсказка "мультипликатор"!

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главная проблема в том, чтобы, во-первых, заманить врача в район; во-вторых, обеспечить ему не только доход и жильё, но и создать условия для самообучения и саморазвития.

Это не финансовая проблема. Это проблема системы, где людей оценивают не по эх эффективности в деле, а по статусу.
Дай врачу в селе дом со всеми удобствами. Зарплату, на уровне московской. Кто в этом доме будет жить и работать? Хороший врач или тот, кто по блату прошел?

[Степь]

Сообщение от Слай

Ну да. Ваша в россиянии, Teddybear,а в эрэфии, а моя в России.

Это моя родная деревня в России - в Курской области, и нет там инфраструктуры никакой, а вы где сказку видели, не знаю, в какой такой россиянии...

Сообщение от Слай

На этот раз у девочки не выгорело. Ничего, ещё под кого-нибудь ляжет.

вот что этим хотел сказать? напомню - речь шла о том, что невыгодно судиться с депутатами, и опасно даже

[Teddybear]

Сообщение от RDS

ИМХО в СССР он более был нивилирован. и врач в городе был не немного привилигерованнее врача в деревне.

Не совсем так. Одна из причин, побудивших меня в свое время поступать в политех, а не в медицинский - стремление остаться в городе после распределения. Отговорил от меда кстати отец-дохтур.

[Vvrn]

Сообщение от Степь

т.е. больничный у нас больше, что ли) - раз оплачивает его не работодатель?
Возраст ухода на пенсию - так они там и живут поболе, а не до 60-63, как наши мужички.

Вы работает ? Или сидите на "халявной" должности в госконторе ?
Если до вас не доходит смысл очевидный разницы м/у оплачивает государтво больничный и оплачивает работадатель.
Грубо и по-простому: да вас за больничный с гавно сьедят.

Сообщение от Степь

Возраст ухода на пенсию - так они там и живут поболе, а не до 60-63, как наши мужички.

Там пьянство окультурено, только и всего.
А женщины наши живут примерно столько же. Но только возраст дожития или время получения пенсии или по просту сидения на шее у государств российской отличает в разы в нашу пользу.

Сообщение от Степь

И не нищенствуют на пенсии - а по миру катаются.

где они нищенствуют ? Редко у какой сельской бабки нет 300-400 тыс. на книжке, ну разуется если ее внуки не ограбили по полной.

И наши ездят. Я много таких видел. Только там за км видно, что это горажанка с времен Ивана Грозного.
У меня самого пенсионер есть, со своей средней пенсии вполне накопил на пару поездок в Европу, без особого напряга может себе позволить, только он не поедет ни куда.
Что вы хотите ? тяжкое наследие царского режима. Парадигма "черного дня" назывется.
Тут только время лечить.

Сообщение от Степь

По табличке - зачем сравнивать цены на газ у крупнейшего производителя и тех, кто у него покупает? Каким местом это соотносится с вопросом об уровне жизни рядовых граждан? Или Вы считаете, что заработанные на продаже газа и нефти деньги идут им?

А ну так сразу и скажите мне ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ.
Непонятно правда почему и с какого ?
Я че то не слышал что Фолксваген в Германии машин за три евро раздавал.
Или Лукин воронежцам квартиры за три рубля продавал.)))

[CLUBEN]

Санаавиация-благополучно умерла году этак в 2007. Она сначала была передана в ведение Центра медицины катастроф МЧС. А затем после запуска проекта "Здоровье" и вовсе скончалась ибо теперь не больного надо везти в ОКБ из ЦРБ а врачи из ОКБ сами должны ехать на операцию к нему при необходимости. Такое и раньше было,правда врачи не ехали к нему а летали на АН-2. Вопрос а есть ли все необходимое в ЦРБ для проведения например нейрохирургических действий при необходимости-остается открытым. В 2009 году на моего тестя нейрохирурга ОКБ накатали жалобу так как он потребовал транспортировки больного из Острогожской ЦРБ в Воронежскую ОКБ тьак как там отсутствовали необходимые условия для проведения подобных операций.На бумаге оним были,а по факту нет.

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Трамвай не жалко: в том виде, в каком он влачил существование примерно в середины 70-х славных брежневских годов, когда максимальная скорость на перегоне ограничивалась 30 км/ч, а минимальная - 5 км/ч; ну, и нахрена такой скотовоз?!
Ну, эксплуатируются, и тхуле?!

Только полосы занимают; нравится экологически чистый транспорт - развивать нужно троллейбус, чем, собственно, городские власти нынче и занимаются.
Вот только народ бестолковый, как всегда, игнорирует: пустой он даже в час пик, чем я охотно и пользуюсь

Целиком и полностью ПРОТИВ!
Трамвай _= (строго равно)=_ метро.
Метро строят там где нет возможности проложить в существующей инфраструктуре улиц выделенные линии для наземного рельсового транспорта.
Везде где это возможно прокладывают трамвай!
Для Росии и для Воронежа в частности, метро не нужно, дорого и как говорят ученые. невозможно!
А трамвай со скоростью в 100-120 км/час легко и просто.

Беда в том, что подвижной состав остался образца 30-х годов, а за подвижным составом и трамвайные линии..

А вот в Иерусалиме, все-же в этом году пустили трамвай! И людям счастье!!

В воронеже легко организовать движение транспорта по типу любого европейского города: а именно без поворотов "на лево" на перекрестках и без пересечения трамвайных путей с автомобильными и к томуже трамвайные пути можно проложить по улицам где будет запрещено движение любого другого транспорта.

В Воронеже легко и дешево организовать наземное магистральное метро, достаточно провести еще одну ветку в дополнение к существующим ЖД путям. Все эти проекты дешевы и выполнимы мгновенно!!!

Как легко выполним проект решения пробки на пересечении ленинского проспекта и остужева, просто за 5 лимнов РУБЛЕЙ за 2 недели это делаеться легко!!!

Но существующей власти не нужны "копеечные проекты".. на них не наваришся!

[RDS]

Сообщение от Молоток

Это не финансовая проблема. Это проблема системы, где людей оценивают не по эх эффективности в деле, а по статусу.
Дай врачу в селе дом со всеми удобствами. Зарплату, на уровне московской. Кто в этом доме будет жить и работать? Хороший врач или тот, кто по блату прошел?

ЗП не обязательно на уровне Московской, хотя меня удивляет, почему врачь в МСК получает больше, чем врачь той-же квалификации в Урюпинске!

[RDS]

Сообщение от Teddybear

Не совсем так. Одна из причин, побудивших меня в свое время поступать в политех, а не в медицинский - стремление остаться в городе после распределения. Отговорил от меда кстати отец-дохтур.

Можно привести доводы, которыми тебя отговаривал батя?


PS/ Ща мы их тут к общему знаменателю приведем... Только доводы честно, вспомни пожалуйста как можно дословнее как он отговаривал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

А что это в Глубинке плохие условия? Не вы-ли давеча декларировали, что там РАЙ! Что там индустриализация, что завались рабочих мест и куева туча вакансий по 40 000 рублей в месяц? Это-же вы говорили? ИЛи не так?

Я - не говорил, и, тем более, цены не озвучивал.

Сообщение от RDS

Или говорят: "ЗАВОД", а на деле цех по жему масла в котором работают три алкаша. Говорят: "Откормочный комплекс", а там 8 человек работают из деревни в 1 000 семей?

Не знаю, 3 или 8, но работа появилась; к примеру, на моей дачной ветке завёлся маслозаводик; потом хозяева восстановили коровники, элеватор, этим летом достраивали машиноремонтный цех; восстановили и заполнили сеном на зиму заброшенные хранилища, распахали начавшие зарастать лесом поля; пустили по ветке собственный бесплатный ПАЗик для работников.

Бабы местные в ахyе: мужики пить бросили - начали работать и зарабатывать.
Сколько - не интересовался, но дома в окрестных деревнях в последние 5 лет интенсивно обрастают сайдингом.
Плохо, что ли?

Убожество же культурной деревенской жизни не в заработке, а в отсутствии современного досуга, особенно для молодёжи, а особенно актуально - для вчерашних студентов, привыкших к бурной жизни даже такого не самого великого центра культуры, как ВРН.
В 14-00 жизнь райцентра замирает; ну, может, кроме пары кабаков, в которых оттопыриваются местные мегажлобы, да и то, не везде.
Куда вчерашнему студенту податься?!

Сообщение от RDS

Возникает вопрос, а зачем уничтожили "Санавиацию"? Просторы громадны, "кукурузник" единственный и непревзойденный самолет, пока антигравитацию не придумали... ТАк в чем дело? "Кукурузник" самый востребованный вид транспорта для России, и где он? Кто его выпускает?

Потихоньку, кстати, санавиация возрождается - по эгидой МЧС, правда, но движуха есть.

Сообщение от RDS

Ну что в городе хорошего? Что через 30-60 минут будешь дома? Что по-дороге заехал в магазин и что-то купил? Что есть кинотеатр и бар.ресторан? И часто городской врач пользуеться этими услугами? Раз в месяч? В неделю?

Псле 40 - довольно редко, а вот те, которым по 25-30 - весьма часто, и они думают, что именно так и будет всю оставшуюся жизнь.
Потому и не едут, несмотря ни на зарплаты, ни даже на бесплатное жильё.

Сообщение от CLUBEN

Санаавиация-благополучно умерла году этак в 2007.

Гораздо раньше - во 2-й половине 90-х.

Сообщение от RDS

Целиком и полностью ПРОТИВ!
Трамвай _= (строго равно)=_ метро.
Метро строят там где нет возможности проложить в существующей инфраструктуре улиц выделенные линии для наземного рельсового транспорта.
Везде где это возможно прокладывают трамвай!
Для Росии и для Воронежа в частности, метро не нужно, дорого и как говорят ученые. невозможно!
А трамвай со скоростью в 100-120 км/час легко и просто.

Беда в том, что подвижной состав остался образца 30-х годов, а за подвижным составом и трамвайные линии..

А вот в Иерусалиме, все-же в этом году пустили трамвай! И людям счастье!!

В воронеже легко организовать движение транспорта по типу любого европейского города: а именно без поворотов "на лево" на перекрестках и без пересечения трамвайных путей с автомобильными и к томуже трамвайные пути можно проложить по улицам где будет запрещено движение любого другого транспорта.

В Воронеже легко и дешево организовать наземное магистральное метро, достаточно провести еще одну ветку в дополнение к существующим ЖД путям. Все эти проекты дешевы и выполнимы мгновенно!!!

Как легко выполним проект решения пробки на пересечении ленинского проспекта и остужева, просто за 5 лимнов РУБЛЕЙ за 2 недели это делаеться легко!!!

Но существующей власти не нужны "копеечные проекты".. на них не наваришся!

Мечты, мечты....

Во-первых, количество перевозимых одним трамвайным вагоном человек несильно отличается от того же количества. перевозимого одним троллейбусом или большим автобусом; во-вторых, трамвай требует выделения минимум 2 транспортных полос; в третьих, где это он сможет разгоняться в городской черте до 100-120 км/ч?!

Даже ПДД этого не позволяют, а уж расстояния между остановками - тем более..

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

к примеру, на моей дачной ветке завёлся маслозаводик;

А на моей - председатель на китайском аналоге Гранд Чероки)))
Правда в минус ушел кран с водой, который в былые времена хоть и неудобствами в виде прогулки на несколько сотен метров, но набрать воды в любое время, кроме зимы.
Честно говоря, я бы устроил обратный обмен, несмотря на то что сей председатель подкинул меня на пару остановок за пивом.

[Sandy]

Сообщение от Степь

врачи туда не идут, потому как инфраструктуры нет (дорог, мостов, школ, садиков, магазинов)
- учителя по той же причине - поликлиник и больниц нет, дорог, мостов, садиков, магазинов...
Продолжать?

если бы было так это еще полбеды - беда в том что не идут даже туда где это все ЕСТЬ.
И не пойдут никогда в принципе.
Да ты первая в село не поедешь

[Vvrn]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я не про то... Я про мультипликатор в разрезе конечного капиталиста. Если капиталист продаст зерно, то получить 100 рублей прибыли, если продаст мясо, то получит 20 рублей прибыли (или вообще убыток в реалиях нашего климата). Конечно мультипликатор отработает и в случае производства мяса будут накормлены в 6 раз больше людей, чем при производстве зерна. Но капиталисту то от этого какой прок?? Он прибыли меньше получит!

Таким образом именно государство должно заставлять капиталиста не зерно вывозить, а мясо выращивать, потому что тогда будут накормлены больше граждан этой страны.

А зачем расматривать нереальные случаи ?
Если бы это было так никогда не появились бы продукты с высокой добавленной стоимостью.
Дело тут в другом, без гос. вмешательства или каких-то других обстоятельствах, при открытом мировом рынке, когда уже есть где-то развитое мясоводство (или что то еще с высокой добавленной стоимостью) невозможно развить дальше.
Это есть сложившияся система разделения труда. Тут да нужна вмешательство.
А вот если нетэтого продукта все возникнет естественным путем.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

если бы было так это еще полбеды - беда в том что не идут даже туда где это все ЕСТЬ.
И не пойдут никогда в принципе.
Да ты первая в село не поедешь

Не фантазируй. Люди, которые неба со звезд не хватают, но вполне готовы работать и как-то себя обеспечивать, поедут и побегут - будут только пятки сверкать.
Не всем кабаки и ювелирные лавки нужны.
Сестра одной моей любви была счастлива до жопы что смогла купить квартиру в Семилуках или еще где-то в подобном месте и устроиться там учителем.
Ибо в Воронеже она бы просто была бы никем и ничем, без ничего.
Ну, можно, конечно просто таких стрелять, кто не может заработать на ежедневную кастрюлю красной икры...

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мечты, мечты....

Во-первых, количество перевозимых одним трамвайным вагоном человек несильно отличается от того же количества. перевозимого одним троллейбусом или большим автобусом; во-вторых, трамвай требует выделения минимум 2 транспортных полос; в третьих, где это он сможет разгоняться в городской черте до 100-120 км/ч?!

Даже ПДД этого не позволяют, а уж расстояния между остановками - тем более..

Да не это факт..
ПДД продиктованы с условием наличия трамвайных путей в одном уровне и пересекающихся с дородным транспортом..
Никто не запрещвет электричке на Лиски разогнаться от ЖД вокзала за 15 секунд до 100 км/час.. ну вообще никто...

ЕНу так-же за границей.. трамвайные пути огорожены, сами пути подрессорены и орезинены, а подвижной сосотав жвижеться в городской черете с минималкой 60 и максималкой в 100-120.

И в чем пробелмма? Что там трамвай требует?
Выделить улицы ПОЛНОСТЬЮ подж трамвай, а не как вы думаете "полосы..." хи-хи..
ТАк по этим улицам будет перевозиться 80% населения... ну можно и выделить...
НУ наглядно...
ЩА 80% население провозиться по Московскому проспекту. Проводим эксперимент, полностью закрываем солнечную-60армии-часть проспекта труда-виадук - ул. свободы ну и там как-то к универу или даже на полщади у обл думы делаем корльцо. И вот от Северной линии до центра города мчиться трамвай с 5 остановками на скорости 100 км/час.

Как думаешь, много народа будет ездить на собственных машинах про московскому проспекту на работу??? Я думаю что НИКТО!!! Если от Линии до Площади ленина можно добраться за 10-12 минут на трамвае, то хрен кто будет в городе покупать машины!

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Да люди уезжали из сел при советской власти в города,а вот вернуться сейчас в село врядли кто захочет.Ведь массу причин найдут.Но главная одна-нежелание работать физически на земле. Да-да и врачи и учителя работают там руками и лопатами извините гавно разгребают а многие думают раз учитель или врач в селе,то селяне его или ее должны кормить сами что ли.Поросей и курей забивать для них

Все верно - так оно и есть... думаю тот же Теддибир фигушки щяс в село поедет огородик копать
я то уж точно не поеду пока работа в городе есть.
Как говорицца в старой народной поговорке - "рыбка ищет где поглубже а человек где получше"

Сообщение от Spectator

Люди, которые неба со звезд не хватают, но вполне готовы работать и как-то себя обеспечивать, поедут и побегут - будут только пятки сверкать

вот только в городе это сделать ПРОЩЕ

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то во Франции, Голландии и Германии я низких цен на харчи не заметил - всё дороже процентов на 10-50, а местами и более (0,5 питьевой бутилированной воды - 2 евро!!!).
В Чехии - да, примерно так же.

Не, ты не прав.
1. Понимаешь там совсем другой ассортимент. Премиальный сегмент. Их-за этого тяжело сравнить. Вот как раз аналоги стоят у нас дороже.

2. Здесь у нас ты знаешь где, что лучше брать.
Точно также приноровившиь начнешь здорого экономить.
Кстати чехи (особенно те, что рядом), ездят за хавчиком к фрицам, как мне расказывали можно экономить чут ли не до 50 % процентов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Это не финансовая проблема. Это проблема системы, где людей оценивают не по эх эффективности в деле, а по статусу.

Методики оценки статуса в студию, пожалуйста!

Сообщение от Молоток

Дай врачу в селе дом со всеми удобствами.

Так дают! ДАЮТ!!!

Целевые интернам, к примеру, учёбу оплачивает районная администрация. В сей договор обычно включается предоставление молодому специалисту жилья (как правило, половины коттеджа с подворьем, а иногда - и целого коттеджа), бесплатного, за исключением коммунальных услуг, с правом БЕСПЛАТНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ!!!!

НО! С правом бесплатной приватизации после выработки 10 лет в районе.


И что ты думаешь?!

В 90% случаев - НЕ ХОТЯТ!!!

Обучение проходят, а потом начинают вертеться, как ужи под вилами; тут и внезапно обнаружившиеся хронические болезни в дело идут. и внеплановые беременности, и прочи ухищрения.

Н Е Х О Т Я Т ! ! !

Сообщение от Молоток

Дай врачу в селе дом со всеми удобствами. Зарплату, на уровне московской. Кто в этом доме будет жить и работать? Хороший врач или тот, кто по блату прошел?

Не тот и не другой.

Там будет жить тот, у кого хитрожопости или административного ресурса не хватит отмазаться от договорных обязательств перед оплатившей ему обучение районной администрацией, всего лишь.

Сообщение от Vvrn

Цитата:




Сообщение от Степь


т.е. больничный у нас больше, что ли) - раз оплачивает его не работодатель?
Возраст ухода на пенсию - так они там и живут поболе, а не до 60-63, как наши мужички.


Вы работает ? Или сидите на "халявной" должности в госконторе ?
Если до вас не доходит смысл очевидный разницы м/у оплачивает государтво больничный и оплачивает работадатель.
Грубо и по-простому: да вас за больничный с гавно сьедят.


Цитата:




Сообщение от Степь


Возраст ухода на пенсию - так они там и живут поболе, а не до 60-63, как наши мужички.


Там пьянство окультурено, только и всего.
А женщины наши живут примерно столько же. Но только возраст дожития или время получения пенсии или по просту сидения на шее у государств российской отличает в разы в нашу пользу.

Цитата:




Сообщение от Степь


И не нищенствуют на пенсии - а по миру катаются.


где они нищенствуют ? Редко у какой сельской бабки нет 300-400 тыс. на книжке, ну разуется если ее внуки не ограбили по полной.

И наши ездят. Я много таких видел. Только там за км видно, что это горажанка с времен Ивана Грозного.
У меня самого пенсионер есть, со своей средней пенсии вполне накопил на пару поездок в Европу, без особого напряга может себе позволить, только он не поедет ни куда.
Что вы хотите ? тяжкое наследие царского режима. Парадигма "черного дня" назывется.
Тут только время лечить.


Цитата:




Сообщение от Степь


По табличке - зачем сравнивать цены на газ у крупнейшего производителя и тех, кто у него покупает? Каким местом это соотносится с вопросом об уровне жизни рядовых граждан? Или Вы считаете, что заработанные на продаже газа и нефти деньги идут им?


А ну так сразу и скажите мне ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ.
Непонятно правда почему и с какого ?
Я че то не слышал что Фолксваген в Германии машин за три евро раздавал.
Или Лукин воронежцам квартиры за три рубля продавал.)))

МЕГАРЕСПЕКТИЩЕ!!!

... а мне тут не верили...