Судьба воронежского электротранспорта

[Avtopilot]

royal, mymaster, давно понятно, что вы считаете все находящихся здесь идиотами и ничего не смыслящими ни в чем людьми. Но я хочу спросить, вы уважаете человека под ником citrus? В результате чтения транспортного форума, у меня создалось впечатление, что очень даже уважаете. А специалистом его считаете? У меня впечатление, что да. (Для остальных: кто не верит, может сходить на их форум)

Вот его слова:

Сообщение от citrus

Трамвай убивает стоимость устройства и эксплуатации рельсового пути.
Сегодня его легче убить. чем спасти. Я - за спасение. Но повторюсь еще раз: он не нужен Воронежу ни для галочки, ни для достопримечательности, ни для украшения города. Это - вторично. Так уж получилось, но ближайшие годы для нашего трамвая - годы в лучшем случае выжидающего затишья, накопления сил (если за дело всерьез возьмется власть) и лишь затем развития, но, я надеюсь, уже с новым лицом!

Замечу, что приводимые расчеты себестоимости очень часто бывают ориентированы на конкретную аудиторию, не имеющую экономического образования. В таких рассчетах очень просто "забыть" что-нибудь учесть в свою пользу. Например, строительство. К тому же, подобные рассчеты для других городов имеют весьма малое отношение к Воронежу.

Так что не надо нам тут петь то про рентабельность, то про необходимость бюджетного финансирования. Пора уже определиться.

Себестоимость перевозки трамваем будет очень высока для Воронежа. Либо билет должен быть дорогим (таким, что никто не поедет), либо придется его дотировать, т.е. вешать на городской бюджет. При вашей же оценке суммарного городского потока 22000 ч/час, потока 15000 ч/час вы не наскребете ни на одном из направлений, коих как минимум 4 (!).

Может хватит уже переливать из пустого в порожнее?

Кстати, все высказанные мной в ваш адрес обвинения в предвзятости, заинтересованности и двуличности остаются в силе.

[Avtopilot]

Про дебильную инвестиционную политику Воронежской власти - полностью согласен.

[royal]

Сообщение от Archy

royal, чудес не бывает
выгодно разодрать ЭТ - раздерут и не какие организации не спасут, будет выгодно ОТ заниматься (неважно в какой форме - бонусы от покупок, реламы тд или выхлоп от перевозок) - будет и у нас в городе

Нет, это слишком упрощенная формула (она кажется логичной, но реальная жизнь сложнее). Например, европейские и канадские производители трамваев, для которых этот бизнес является прибыльным, ни за что не станут связываться с администрациями городов, в которых они не уверены на 200%. Даже с московской мэрией. Требуются более надежные гаранты. Каждый раз проводится тщательная проверка безупречного состояния их финансов (хотя в принципе чего бояться-то - ведь прибыль же маячит). Достаточно избирательна к своим клиентам и наша Тролза. Так что не все так легко и просто.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Себестоимость перевозки трамваем будет очень высока для Воронежа.
Кстати, все высказанные мной в ваш адрес обвинения в предвзятости, заинтересованности и двуличности остаются в силе.

Рекомендую вам прочитать еще и вот эту тему.

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=16926

И, знаете, дражайший, мы сами как-нибудь в общении с citrus без ваших ценных указаний обойдемся.

P.S. Неужели вы всерьез полгаете, что для меня имеют хоть какое-то значение ваши обвинения, если посчитали нужным об этом упомянуть?

[ASSA]

поздравляю с 70ым кругом!

[Avtopilot]

Был и в Ижевске и в Краснодаре.

Опыт Краснодара у нас повторить не получится. Там центр города весь клеточками нарезан и движение одностороннее (через одну туда-сюда) - никаких проблем с организацией. Трамваи ходят по тигулям, редко пересекаясь с дорогой, как и должны.

Про Ижевск скажу - там тоже свои особенности: изначально грамотно спроектированная сеть и трамваи, ходящие как часы с малыми интервалами во все годы социализма, чего в Воронеже не было никогда. Там привыкли доверять трамваю еще 20 лет назад. А снега, я вам скажу, в Ижевске выпадает столько, что наша последняя зима покажется жалкой поземкой. Личный транспорт оказывается просто заперт в гаражах.

"Повторить опыт" вряд ли удастся.

[Rastvoritl]

и не надоело вам ещё??????
да кстати продам газель 13 мест 2005 года в хорошем состоянии.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Был и в Ижевске и в Краснодаре.
Опыт Краснодара у нас повторить не получится. Там центр города весь клеточками нарезан и движение одностороннее (через одну туда-сюда) - никаких проблем с организацией. Трамваи ходят по тигулям, редко пересекаясь с дорогой, как и должны.
Про Ижевск скажу - там тоже свои особенности: изначально грамотно спроектированная сеть и трамваи, ходящие как часы с малыми интервалами во все годы социализма, чего в Воронеже не было никогда. Там привыкли доверять трамваю еще 20 лет назад. А снега, я вам скажу, в Ижевске выпадает столько, что наша последняя зима покажется жалкой поземкой. Личный транспорт оказывается просто заперт в гаражах.
"Повторить опыт" вряд ли удастся.

Не преувеличивайте. Зимняя норма осадков для Ижевска меньше, поскольку у них климат более континетальный и засушливый (если так можно выразиться по отношению к зиме). А вообще этот аргумент в качесвте базиса невозможности развития в Воронеже ЭТ меня очень повеселил. Спасибо!

Нарезка клеточками для эффективной системы совсем не обязательна (примеры Самары, Барнаула, Ижевска, Минска тому подтверждение). В Воронеже-то как раз все в этом плане грамотно: линии со спальных микрорайонов подведены к Кольцовской, которая окаймляет центр. А в самом центре должны быть троллейбусы.

[mymaster]

Сообщение от Archy

ничего тогда не пойму - денег то мешок - почему тупые инвесторы в очередь не стоят?

Стоят. Я объяснял почему в Воронеже у них не выходит ничего сделать - читать выше. В других городах все больше и больше ОАО на базе ТТУ и ПАТП образуется.

[ASSA]

Rastvoritl, трамвай покупать собрался? Я знал что ты продажная душа!

[Avtopilot]

Сообщение от royal

Рекомендую вам прочитать еще и вот эту тему.

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=16926

И, знаете, дражайший, мы сами как-нибудь в общении с citrus без ваших ценных указаний обойдемся.

Недопонел. Я не указывал как вам общаться, я только констатировал факт. Вопринимаю это так, что вам просто нечего сказать по существу, поэтому скатываетесь на наезды.

Что касается темы про "Транспортную компанию Vi Transs", что вы вообще хотели этим сказать? Даже у вас на форуме никто не знает, кто это такие.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Недопонел. Я не указывал как вам общаться, я только констатировал факт. Вопринимаю это так, что вам просто нечего сказать по существу, поэтому скатываетесь на наезды.
Что касается темы про "Транспортную компанию Vi Transs", что вы вообще хотели этим сказать? Даже у вас на форуме никто не знает, кто это такие.

Хотел сказать, что в том плане, что Воронежу трамвай нужен, у нас полное согласие. И в том, что он не нужен в его нынешнем виде - тоже. Вот и всё. Так что зря вы шпионите и пытаетесь чего-то передергивать, всё и так на поверхности.

[Rastvoritl]

Сообщение от ASSA

Rastvoritl, трамвай покупать собрался? Я знал что ты продажная душа!

не хочу большой взять попробовать мож выгорит чего...

[Avtopilot]

Сообщение от royal

Не преувеличивайте. Зимняя норма осадков для Ижевска меньше, поскольку у них климат более континетальный и засушливый (если так можно выразиться по отношению к зиме). А вообще этот аргумент в качесвте базиса невозможности развития в Воронеже ЭТ меня очень повеселил. Спасибо!

Нарезка клеточками для эффективной системы совсем не обязательна (примеры Самары, Барнаула, Ижевска, Минска тому подтверждение). В Воронеже-то как раз все в этом плане грамотно: линии со спальных микрорайонов подведены к Кольцовской, которая окаймляет центр. А в самом центре должны быть троллейбусы.

Трехметровые сугробы в Ижевске я видел глазами. Могу предположить, что это из-за близости гор. Вы опять заостряете внимание на второстепенном, чтобы замолчать главное в моей аргументации. Повторяю для тех кто в танке.

В Ижевске изначально грамотно спроектированная сеть и трамваи, ходящие как часы с малыми интервалами во все годы социализма, чего в Воронеже не было никогда.

В Краснодаре нарезка клеточками. Поэтому из-за этого опыт Краснодара плохо применим для Воронежа (а не Самары, Барнаула, Минска).

Про грамотность схемы Воронежа с единственной рабочей магистралью Северный-центр вы меня вообще порадовали. Грамотность заключается в практическом отсутствии дублирования и в многочисленных бутылочных горлышках. Браво!

[Avtopilot]

С цитрусом у вас полное согласие только на вашем форуме. Здесь вы себя ведете совсем по-другому.

ASSA, слыш, давай на пару шпионить?

[Avtopilot]

Фсе в сад. Надоели @№%. Ущел работать.

[mymaster]

Сообщение от Rastvoritl

не хочу большой взять попробовать мож выгорит чего...

Тогда добивайся для него режима полу-экспресса... Сможешь сделать полу-экспресс - озолотишься.
Суть такова, уж не знаю, чтоу тебя за маршрут, так что напишу на примере 125 остановки:
Молодежный, 60й армии, Институт искусств, Поликлиника, Северный у-м - Автовокзал - Политех - Застава - Кольцовская - Рынок (даже лучше пл. Ленина, там время стоянки можно сократить) - Цирк - (тут со всеми остановками) - ДК Кирова
Время оборота будет как у ГАЗели с учетом пробок, если поднимишь кондуктора "на ноги". Т.е. пусть ходить по салону и обилечивает, а вход и выход через всех двери (сокращение времени стоянки на остановке). За неделю переучишь народ с козелей на свой автобус, если в час-пик четко соблюдать время отправления будешь.
Правда один автобус, естественно погоды не сделает... всмысле маршрута не сформирует. Т.е. его надо пусктаь либо в купе с козелями (на некоторое время), или в кооперации.
В межпик естественно в обычном режиме пускать автобусы.
Правда не думаю что через Панфилова такое удастся провести

[royal]

Екатеринбург:

http://etram.by.ru/photos/pr/347-348a.jpg

http://etram.by.ru/photos/pr/500b.jpg

http://etram.by.ru/photos/pr/812b.jpg

А это Брно:

http://www.railfaneurope.net/pix/cz/...o/T3/13981.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/cz/...1_20050719.jpg

Обращаю внимание на количество пассажиров в трамвае, машин на дороге. Естественно, никому и в голову не прийдет расширять дорогу за счет линии.

[ASSA]

Avtopilot, шпиолнить - это жлобское дело.

[royal]

В Ижевске [b]изначально грамотно спроектированная сеть и трамваи, ходящие как часы с малыми интервалами во все годы социализма, чего в Воронеже не было никогда.

Не надо лгать. Ходили не лучше и не хуже, чем в Ижевске. Выпуск на линии трамваев у нас был ничуть не меньше. Сеть у нас тоже изначально очень грамотно спроектированная.

В Краснодаре нарезка клеточками. Поэтому из-за этого опыт Краснодара плохо применим для Воронежа (а не Самары, Барнаула, Минска).

Клеточки здесь вообще никакого значения не имеют. Вот как это все устраивают отдельно взятые люди - это да, это определяющий фактор.

Про грамотность схемы Воронежа с единственной рабочей магистралью Северный-центр вы меня вообще порадовали. Грамотность заключается в практическом отсутствии дублирования и в многочисленных бутылочных горлышках.

Бутылочные горлышки можно встретить в любом городе. Единственный эффективный способ борьбы с ними -метро либо трамвай.

В том, что исторически в Воронеже основной магистралью стал Московский проспект - трамвай не виноват. Но даже эту проблему пытались решить - уже строилась ветка ВРТТЗ-Газовая, маршрут по которой был альтернативой. Ковалев, обещая нам монорельсы, оборвал это строительство, а затем разрушил транспортную систему.

Трехметровые сугробы в Ижевске я видел глазами.Трехметровые сугробы в Ижевске я видел глазами.

И я в Воронеже видел по крышу. Все это считается в целом за месяц, зиму, выводится многолетняя средняя норма, которая и является объективным показателем. А еще помню, что улицы очень плохо чистят.

[ASSA]

посмотрел я картинки..... прослезился.... какой нищий город ебург. какие нищие люди... личного транспорта нет. асфальт убитый. мдя... почти как в северной корее. не хочу туда.

[ГКДТ]

Сообщение от ASSA

а сколько трамваев на линии?

Я задавал такой вопрос кондуктору - 17.

[ASSA]

Сообщение от ГКДТ

Я задавал такой вопрос кондуктору - 17.

я это уже давно посчитал

[Archy]

royal,

Сообщение от royal

Нет, это слишком упрощенная формула (она кажется логичной, но реальная жизнь сложнее). Например, европейские и канадские производители трамваев, для которых этот бизнес является прибыльным, ни за что не станут связываться с администрациями городов, в которых они не уверены на 200%.

детский лепет
ну зачем притягивать за уши то в чем похоже нет информированности
запад нам не указ (чей то с) там есть его величество ЗАКОН а у Вас получается на уровне стрелки - не хотят/не будут связываться
Не будут только если это не выгодно

[Archy]

Сообщение от Avtopilot

Про дебильную инвестиционную политику Воронежской власти - полностью согласен.

есть пример что кто то хотел вложиться и почему не стал?

[royal]

Сообщение от Archy

royal,
детский лепет

Прозвучило очень убедительно. Примерно на уровне "а в Хьюстоне трамваев нет".

[royal]

Сообщение от Archy

есть пример что кто то хотел вложиться и почему не стал?

IKEA.

[Archy]

royal, у Вас простите какое образование?

[royal]

Сообщение от Archy

royal, у Вас простите какое образование?

А вы простите чьих будете, чтобы этим интересоваться? Я так понял, "детский лепет", ссылки на образование и является вашей аргументацией по теме?

[Archy]

royal, а может не сильно надо было? - в противовес метро и стройка около цирка )))