Холивар: Xbox360 vs PS3

[lutik]

Сообщение от FireHawk

ИксБоксерам с сиськами на аватаре не дают. Даже конвикшн.

Сонибой, очевидно же.

[FireHawk]

Никогда не скрывал, что презираю говноприставку, за которую я в своё время отдал 27к ожидая супер-мега-гига-игр, а получил дохлое говно через полгода. А вот в PS3 за полтора года не разочаровался. Точнее нет - разочаровался в некоторых её аспектах (мультимедиа, подержка игр PS2, Home), но своих денег как игровая приставка она стоит. Так что - да, сонибой.

[Foкs]

Сообщение от FireHawk

Так что - да, сонибой.

А может латентный билибой ?

[lutik]

Ахахаха! Ещё чуть-чуть и лопнул бы!

[Sergio-tim]

Сони-ничего консоль. Но с оперативой это они точно ложанулись!

[Sergio-tim]

С такой оперативой-это как хаммер на 13дюймовых дисках!

[lutik]

Сообщение от Sergio-tim

Сони-ничего консоль. Но с оперативой это они точно ложанулись!

Сейчас разбудишь демонов.

[Nabis2008]

А чего их будить, вы же все тут как один специалисты... во всем разбираетесь в т.ч. и в разработке железа под консоли и написания под них игр и по... Куда там инженерам сони до вас... еслиб с вами проконсультировались они бы создали вечно неустаревающую консольку ПК называется...

[RSoftware]

Сообщение от Sergio-tim

Но с оперативой это они точно ложанулись!

Не нам судить, это точно. Хочу только заметить что уровень Uncharted образца 2007 года на боксе до сих пор не достигнут. И это при том, что сами разработчики отмечают, что на соньке еще есть куда расти, а на боксе - всё, приплыли. Ибо ПК-архитектура и из неё уже выжали практически всё. Это не означает что на боксе перестанут выходить игры, отнюдь. Но прорывов (в графике) уже ждать не стОит.

[lutik]

RSoftware, Это печально...

[Sergio-tim]

Да с графой там нормально,есть куда расти. Но вот только далеко не все игры идут в 1080 . Тут уже оперативы не хватает!

[RSoftware]

Сообщение от lutik

Это печально...

Почему? Консоли - не ПК, где можно обновлять железо раз в квартал. С учетом жизненного цикла консолей они берут совсем не графикой. Я вот счас играю в ФФ7 с ПС1 еще. Графика, конечно, г@вно (по нынешним меркам), но какой геймплей - сказка просто! Вот таких игр бы да побольше. И графика тут - не главное.

Сообщение от Sergio-tim

далеко не все игры идут в 1080

На боксе их вообще нет. Его разрешение - 720, заложено в железе. Изначально в боксе даже не было HDMI. Когда распотрошили консоль, оказалось что 1080 - это тупой железный апскейлинг с 720. Это на боксе, если что

[inFINity.11]

Sergio-tim, Апскелом все идут в 1080) но от этого не легче)))

[ramario]

Но прорывов (в графике) уже ждать не стОит.

прорыв в графике на мыльницах ну да ,ну да .консоли ограничены в прогрессе ,железо то 3х летней давности ,и обгрейду неподвергается.радуемся тому что сделали ,большего неувидем!

[RSoftware]

Сообщение от ramario

прорыв в графике на мыльницах

так есть еще физика, частицы и прочее и прочее. Посмотрите - в роликах The Last Guardian как перья сделаны - просто вау! А это всё - расчеты. Тут SPE в Cell равных нет. Так что не только графика решает.

[AVV 47]

ramario,компьютер это конечно круто у самого нехилый агрегат стоит только он не оправдывает средств вложенных в него,да за частую игры на нём смотрятся лучше чем на консолях но портируют их через левую ногу и закрытыми глазами,так что уровень графики что выдаёт х360 за глаза хватает,а на ps3 много класных эксов посмотри к примеру геймплей UNCHARTED 2 !!!

[Foкs]

Сообщение от RSoftware

Тут SPE в Cell равных нет. Так что не только графика решает.

# Центральные процессоры обеих консолей: Cell и Xenon – разработаны компанией IBM и имеют много общего. Каждое из трех симметричных ядер Xenon очень похоже на главное ядро Cell. ==>
# Вспомогательные ядра Cell сильно упрощены и справляются со сложным кодом плохо, поэтому в реальных условиях на определенных типах задач Xenon c тремя симметричными полноценными ядрами может легко обойти 8-ядерный Cell с семью урезанными ядрами. ==>
# Преимущество Cell над Xenon в пиковой производительности с плавающей запятой менее чем двукратное: 204 миллиарда операций в секунду против 115. Нужно иметь в виду, что это не реальное соотношение мощности процессоров, поскольку настоящая производительность зависит от великого множества факторов, а пиковая производительность – лишь один из них, и далеко не самый важный. ==>
# Главное ядро Cell и ядра Xenon существенно уступают Pentium 4 и, тем более, процессорам архитектуры Core 2 с той же частотой в производительности в «обычных» приложениях, где мало используются вычисления с плавающей точкой, но много условных переходов. ==>

полная версия http://gameland.ru/hard/specials/39791/

[FireHawk]

:||||||:

Подобно тому, как династии восходят и падают, консоли наслаждаются периодами власти и популярности, и потом падают под натиском новой мощи. Вначале был Magnavox Odyssey, потом Atari, потом Nintendo, которая доминировала в восьмидесятых. В начале девяностых мы стали свидетелями битвы Nintendo's Super NES и Sega Genesis, которые сошлись в сражении за верховенство. В середине девяностых Sony выпустило на консольный рынок Playstation, систему, которая была достаточно мощной, чтобы на ней выпускать игры как для детей, так и для взрослых. Playstation имела достаточно большой успех, и была реализована в количестве, превышающем более чем 100 миллионов юнитов. В 2000 году свет увидела ее наследница, Playstation2, которая имела еще больший успех.Для третьей итерации своей домашней консоли, Sony захотела абсолютно новую архитектуру процессора. Дизайн нового чипа с нуля, это достаточно длительный по времени процесс. И так в 2001 году Sony в партнерстве с Toshiba и IBM приступила к созданию так называемого Cell, чипа достаточно мощного, чтобы в разы превзойти PC.David Shippy, был одним из создателей процессора Cell. В своей книге "The Race for a New Game Machine" он, и его коллега Mickie Phipps рассказали историю создания Cell.Они также рассказали о том, как проект «сошел с намеченной колеи», закончившись тем, что инженеры IBM создавали процессоры для двух конкурирующих консолей, тем самым поспособствовав одному из самых больших провалов Sony Corp в ее истории.Когда Sony, Toshiba и IBM начали их сотрудничество в 2001, они предполагали потратить 400 миллионов долларов в течении пяти лет на разработку Cell, не считая миллионов долларов инвестированных в строительство двух фабрик, которые бы и выпускали сам Cell. IBM выступала локомотивом разработки, Sony и Toshiba послали своих инженеров в Остин для работы вместе со своими партнерами, поставив целью готовность нового процессора к запуску PlayStation 3 на рождество 2005 года.Но потом случилась забавная вещь. Появился новый «партнер». В конце 2002 года, Microsoft обратилась к IBM с предложением о разработке процессора для их новой консоли. В 2003 году представитель IBM Adam Bennett показал Microsoft спецификации находившегося в разработке процессора Cell.Microsoft высказала заинтересованность и подписала контракт с IBM на разработку чипа для нового XBOX, на основе ядра, которое IBM продолжала строить с Sony.Все партнеры были изначально согласны с тем, что IBM в конечном итоге может продавать Cell другим клиентам. Но очевидно, что Sony не предполагала, что торговля ключевыми частями технологии начнется до окончания разработки, и что покупателем выступит их основной конкурент на рынке консолей. Результат – деньги Sony's R&D были истрачены на создание компонентов для консоли Microsoft.Работники IBM прятали их работу на Microsoft от инженеров Sony и Toshiba в соседних помещениях. XBOX чип тестировался несколькими этажами выше разработчиков Cell. Mr. Shippy пишет в своей книге что он чувствовал себя мерзко, когда сидел вместе с представителями Microsoft, и помогал создавать требования к архитектуре на основании того опыта, который он получил при работе с чипом для PlayStation.Дальше дела для Sony продолжали ухудшаться. Оба дизайна были переданы в отдел производства одновременно, но вот на руки свой чип Microsoft получила на шесть недель раньше. Таким образом Microsoft получила свой процессор, созданный при помощи Sony, раньше чем Sony, и запустила свою консоль в ноябре 2005 года. Playstation 3 в результате различных причин, была запущена на год позже."Человек проверяет пробу золота а золото - пробу человека"

[FireHawk]

Переспрошу еще раз - на ящике демка Red Faction: Guerella тоже идёт в 1080р, как и на PS3?

[inFINity.11]

FireHawk, Да на боксе многое идет в 1080р, только это не 1080р, а апскейл)

[PIZZDEZ]

у меня полная версия RED FACTION для ящика идёт только 1080i . хотя демка на соньке 1080p.

[inFINity.11]

Ну тогда не судьба(

[FireHawk]

Хм... У меня полная для соньки, идёт в 1080р, причём чисто визуально там разрешение явно больше 720р (почти нет лесенок, хорошо видны particle-эффекты типа пыли), так что на соньке походу не апскейл.

[inFINity.11]

а на коробке что написано???

[Kerish]

Сообщение от RSoftware

что сами разработчики отмечают, что на соньке еще есть куда расти, а на боксе - всё, приплыли. Ибо ПК-архитектура и из неё уже выжали практически всё. Это не означает что на боксе перестанут выходить игры, отнюдь. Но прорывов (в графике) уже ждать не стОит.

Поклонником какой-либо определенной консоли не являюсь, но вышенаписанное - полный бред.

[FireHawk]

inFINity.11, На коробке написано 1080р. Но ты же понимаешь, что этом может быть просто апскейл.

[FireHawk]

Отрывок из интервью, которое давал президент компании Terminal Reality порталу VG247, касательно игры Ghostbusters:

MR : Лично я хотел бы продемонстрировать наши технологии под PS3. Мы одни из немногих разработчиков, которые любят PS3 и любят проводить время за ней. Мы имеем отличные технологии для PS3 и хотели бы их показать.
VG247: Это те-же технологии, что и в версии для X360?
MR: Мы запускаем одну и ту же игру на обоих платформах, но делай мы ее только для PS3, то, к примеру могли бы удвоить количество обьектов на экране . PlayStation 3 имеет 7 процессоров, а 360 - только три, тоесть семь против 3-х означает, что вы можете сделать больше на PS3. Мы стремимся сделать игру идентичной на разных платформах, так что мы не планируем убирать какие-либо элементы...
VG247: Тоесть игра упрощена в угоду Х360?
MR : Для примера, мы резервируем один процессор PS3 для обьемного звука Dolby Digital 5.1, который на 360 обрабатывается частью одного процессора. Тоесть мы имеем лучшее качество звука, и больше спецэффектов одновременно. Это вынуждает нас сделать чуть меньше [на Х360]. Если бы мы делали игру только для PS3, то смогли бы сделать много больше. Могли бы показать намного больше на экране.

подробнее тут

[Kerish]

Сообщение от FireHawk

Отрывок из интервью, которое давал президент компании Terminal Reality порталу VG247, касательно игры Ghostbusters:
подробнее тут

С точки зрения программиста президент Terminal Reality не знает о чем говорит или намеренно это говорит.

Хотя я не удивлен, потому что Ghostbusters собственность Sony Pictures.

На самом деле PS3 Cell имеет 7 сопроцессоров. СОпроцессоров! Они созданы для обработки вершин, на них конечно можно положить, некоторые другие фишки, но ничего серьезного они самостоятельно не смогут, потому как они не являются полноценными ядрами процессора Cell. XBOX360 же имеет три полноценных ядра архитектуры PowerPC с SIMD для обработкиа вершин.

Я уверен, что PS3 может отображать в два раза больше объектов...с вдовое уменьшенной частотой кадров в секунду

[carbon1991]

В окончательной версии процессор называется Cell Broadband Engine (Cell BE), содержит 1 блок "POWERtm Processing Element" (PPE) и 8 блоков "Synergistic Processing Element" (SPE). PPE имеет RISC архитектуру POWERtm и предназначен для работы операционной системы, а также координации работы SPE. Последние являются векторными процессорами архитектуры SIMD. На частоте 3.2 ГГц каждый SPE имеет теоретическую производительность 25.6 GFlops, а 8 SPE позволяют достигать 200 GFlops [7]. Несмотря на то что номинальная частота процессора 4 ГГц, корректная его работа возможна на частотах вплоть до 5,6 ГГц.

Изначально для производства процессора использовалась 90нм технология КНИ(SOI), но в марте 2007 года IBM объявила о запуске производства Cell по 65нм технологии на своём заводе в Восточном Фишкилле, штат Нью-Йорк, США. И в феврале 2008 IBM заявила, что будет производить Cell по технологии 45 нанометров.

Ps
Мелкософт даже готовую технологию спи......эээ позаимствовать не смогла......в то время как наивные сони свместно с ненаивными айбиэм разрабатывала новую уникальную архитектуру процессора....майкрософт гребла бабки а потом за спиной сони просто купила часть технологий у айбиэм.....и даже при этом несмогла родить ничего нового....таже архетектура что и в компах.....
Колво оперативки не так уж влияет как многие могут думать....толку от 4х гигов оперативки с которыми процессор неможет по нормальному работать......а если есть 256метров....работающие синхронно с процессором...тут уже другой разговор......
В очередной раз замечаю как некоторые обладатели х@#ящика защищают свой гробик от нападок....неразбираясь при этом не в железе не в алгоритмах работы и тд.....у нас 3 полноценных ядра и куча оперативки....ага.....
Канешно мне больше всего понравился диалог с одним пользователем гробика.....на все мои попытки узнать ради чего стоит брать этот кусок пластика я полуал один и тот же ответ.....как у зомби чкс слово......БАЛВАНКИ ТА ПО 70Р ЕПТ.....выяснит в какие игры стоит поиграть на приставке мне так и не удалось ((((

[ramario]

Сообщение от RSoftware

так есть еще физика, частицы и прочее и прочее. Посмотрите - в роликах The Last Guardian как перья сделаны - просто вау! А это всё - расчеты. Тут SPE в Cell равных нет. Так что не только графика решает.

The Last Guardian да меня впечатлил .да и вообще я считаю игры от тайм ико шедеврами ,сам их прошёл нераз(тень колосов и ико) анчартед да тоже круто неспорю мне очень нравится.главное конечно не графика ,я этого и неутверждал некогда!геймплей важен ,сюжет -атмасфера и тд.но и взуальная часть игры тоже имеет значение и немалое в плане погружения в игру.но когда говорят о техническом прогрессе на приставках ,я невольно начинаю то что пс в честном высоком разрешении при ультра высоких текстурах съедает на ура ,консоли едва справляются(причём в ниских разрешениях с отсутствием всех прочих пс настроек)что же будет если консоль нагрузить так ,как пс?сдохнит мгновенно! (да так что разрабам приходится нелегко чтобы добиться оптимизации для консоли при ниских разешениях)пс выносит вомного раз больше нагрузки ,и при том что игры многие неоптемезированны.а чём говорить ,если у меня одна только видеокатра размером с пол приставки.это моя http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=281575 так что если и ждать графического прогресса ,то только на пс!