Судьба воронежского электротранспорта

[mikе]

royal
Зачем европейские города в пример приводить? Там совершенно иной склад жизни и иная планировка городов. Не строят там заводов в центре города почему-то...

[ASSA]

Сообщение от royal

Потом все вместе спокойно стоят 15 минут перед одним светофором, еще 15 минут перед другим и.т.п.

стоят новички. я лично каждое утро накручиваю 30км минимум за 40минут максимум.с посадками/высадками пассажиров.... и это всегда по самым "пробочным улицам" (45 див, памятник, работницаб,остужева) ну приходится кое где постоять. это если сам тупишь. есть куча лазеек и норочек куда можно нырнуть. да, и вежливость со здравым смыслом помогают избежать заторов. 15минут в пробке конечно бывает. но не перед каждым светофором! стандартная ситуация-у работницы в час пик или если авария. от этого никто не застрахован- трамваи там тоже стоят. ведь рельсы то заняты.
на моей памяти я помню только одну реальную пробку во время сильнейшего снегопада зимой перед новым годом. я ехал час одну остановку.

[royal]

Сообщение от mike_s

ага, совок вспомним. когда из северного в ЮЗ с пересадками часа за полтора. на троллейбусах. в жуткой давке. но ведь ехали, какие претензии быть могут?

Может быть если без пересадок, а на 5 или 17-м троллейбусах - получилось бы быстрее? Шучу.

[royal]

Сообщение от mike_s

royal
Зачем европейские города в пример приводить? Там совершенно иной склад жизни и иная планировка городов. Не строят там заводов в центре города почему-то...

Везде все есть. У всех городов разная планировка. Но в общем и целом, поверьте, довольна похожа на нашу воронежскую. Насчет склада жизни - так ведь в России много городов, где трамвай в отличном состоянии. Например, в Самаре он ничуть не хуже, чем в городах Чехии (хотя оформление остановок, путей, конечно, похуже).

[mikе]

ASSA, во-во. Сам я не езжу (ни прав, ни пепелацца не присутствует), но друзья никогда по основным улицам не ездят. Везде есть альтернативные пути без пробок и огромного количества ОТ. Если все наши автовладельцы будут стараться выбрать наиболее оптимальный (по загруженности, а не по расстоянию) маршрут, то пробок вообще не будет.

[royal]

Сообщение от mike_s

ASSA, во-во. Сам я не езжу (ни прав, ни пепелацца не присутствует), но друзья никогда по основным улицам не ездят. Везде есть альтернативные пути без пробок и огромного количества ОТ. Если все наши автовладельцы будут стараться выбрать наиболее оптимальный (по загруженности, а не по расстоянию) маршрут, то пробок вообще не будет.

Это временная мера. Ситуация обстояла подобным образом в Москве еще года 3-4 назад. Сейчас парализовано движение абсолютно везде. И это при том, что понастроили новых дорог, колец. Воронеж по уровню автомобилизации как раз идет примерно с таким же отставанием.

[Archy]

ASSA, не согласен мне на неделе лениво ездить а вот на выходные самое то...

[ASSA]

Сообщение от mike_s

Если все наши автовладельцы будут стараться выбрать наиболее оптимальный (по загруженности, а не по расстоянию) маршрут, то пробок вообще не будет.

вся проблема, как я говорил, в узких бутылочных горлышках виадуков и мостов- хрен объедешь.

Сообщение от royal

Сейчас парализовано движение абсолютно везде. И это при том, что понастроили новых дорог, колец.

ну таки не везде и не всегда. есть часы пик и есть определенные места куда вообще не стоит соваться. ты опять сгущаешь краски.

[Archy]

ASSA, обратил внимание что инфо о развитии маршруток в хьюстоне прошла тихо?

[ASSA]

Archy, у каждого своя жизнь. видимо нет особой необходимости тебе кататься. для тебя машина-роскошь. это не диагноз и этого не надо стесняться. это-НОРМАЛЬНО. я рад за тебя. а мне уторм надо развести семью в 2 разные точки города а самому поехать в третью. (рай(7-30)-центр (до 8-00)-молодежный (до 8-15) -остужева (как получится)) о как! а потом частенько из центра забирать... так что .... я люблю свою лошадку.

[royal]

Сообщение от Archy

обратил внимание что инфо о развитии маршруток в хьюстоне прошла тихо?

Что это за "инфо" такое? Расскажите поподробнее.

[ASSA]

Сообщение от Archy

ASSA, обратил внимание что инфо о развитии маршруток в хьюстоне прошла тихо?

угу. правда не совсем тихо... ты просто стал в игноре... так что садись рядом на лавку штрафников.

[Archy]

royal,

Сообщение от Archy

Begun in August 2004 to reduce congestion in three
of Houston’s primary construction corridors, the
miniPOOL Program utilizes minivans to carry fi ve to
eight riders (unlike a vanpool program’s typical nine
to 15 passengers). Smaller vans are easier to fi ll, and
keep fi lled, and tend to be preferred by vanpoolers
over the larger maxi-vans. In the fi rst nine months
of the program, 47 vanpools were formed carrying
307 riders, 186,103 vehicle miles were traveled and
784,675 VMTs were reduced. This reduction in VMTs
accounted for emissions reductions of 1,749 lbs. of
hydrocarbons; 1,296 lbs. of nitrogen oxide; 13,775 lbs.
of carbon monoxide; and 718,762 lbs. of
carbon dioxide. At an average cost of $.64 per
mile for each van, the typical rider pays $84.81
per month. AAA estimates that it costs $.56 per
mile to drive alone, on average. On a 20-mile,
one-way commute, vanpooling can save a
commuter more than $400 each month.
Innovation:
The miniPOOL Program tailored a demand
management program to local audiences and coupled
it with the purpose of mitigating construction traffi c
on the I-610, I-10 and U.S. 59 corridors

[Vladimir Kozh]

Сообщение от mike_s

тут солидарен, самого напрягает. лично я никогда не ездил "стоя", но понять людей, которые пытаются так уехать можно. хотя сам я лучше пойду пивка попью и подожду, пока наплыв народа пройдёт, нежели чем поеду в скотских условиях.

Это только летом хорошо. А зимой, в мороз -20 не особо подождешь Еще обидно наблюдать, когда молодые девки стариков и старушек расталкивают и рвуться вперед, чтобы занять места. Вот это - самое настоящее скотство - бороться за место, чтобы доехать домой.

PS: Могу сказать по личным наблюдениям, что №1 утром собирает нормально людей от ВРТТЗ до Московского пр-та - где-то человек 20-30 - причина проста. В 105/3в - вообще не сядешь дальше ВРТТЗ, а в 67/92 - с трудом, в позе камасутры №93 и то не всегда.
А если брать участок от Новгородской до Московского пр-та по Беговой - то трамвай - единственный транспорт, возящий народ к пр-ту из частного сектора.

PPS: В 90-е годы трамваи уже не соблюдали интервалов, хотя какое-то расписание существовало. Например, когда ездил в школу стабильно на конечную ВРТТЗ подходили с 7 до 8 утра такие маршруты, как (+/- 5 минуты из-за погоды и причуд моей памяти ):
в 7:05 - №12,
в 7:15 - №4,
в 7:20 - №12,
в 7:35 - №12,
в 7:40 - №4,
в 7:50 - №12.
Иногда в половину подходил №6 - но только по великим праздникам
Только вот народу туда лезло до хрена. Помню, что был специальный №4ш - для школьников, он развозил детей от конечной до УВК-1 и СОШ №6, а после этого шел по маршруту. Взрослых туда водитель не пускал.

[royal]

Сообщение от Archy

royal,

Интересная информация. Но это альтерантива частному транспорту, необходимому для перемещения из пригородов с низкой плотностью населения. В них трамвай, в общем-то, и не нужен. Это совсем никакие не маршрутки. Еще у них есть такая форма, когда заказываешь минивен по телефону и он вместе с другими пассажирами подъезжает в назначенный час к твоему дому. Стоит примерно в 2 раза дешевле такси и в 10 раз дороже городского транспорта. Я бы тоже не называл это маршрутками.

[royal]

Сообщение от Vladimir Kozh

Помню, что был специальный №4ш - для школьников, он развозил детей от конечной до УВК-1 и СОШ №6, а после этого шел по маршруту. Взрослых туда водитель не пускал.

Во как. Интересно!

[Vladimir Kozh]

Archy, кстати, если почитать, там они таким образом борятся с использованием личного транспорта - основная идея, что:

Сообщение от Archy

In the first nine months
of the program, 47 vanpools were formed carrying
307 riders, 186,103 vehicle miles were traveled and
784,675 VMTs were reduced. This reduction in VMTs
accounted for emissions reductions of 1,749 lbs. of
hydrocarbons; 1,296 lbs. of nitrogen oxide; 13,775 lbs.
of carbon monoxide; and 718,762 lbs. of
carbon dioxide. At an average cost of $.64 per
mile for each van, the typical rider pays $84.81
per month. AAA estimates that it costs $.56 per
mile to drive alone, on average. On a 20-mile,
one-way commute, vanpooling can save a
commuter more than $400 each month.

Т.е. пользуйтесь минивэнами, а не личным авто - сэкономите денег и спасете природу. Только у них, помимо минивэнов, наверняка существует метро, ElTrain, развитая сеть автобусов большой вместимости. А у нас - сплошные Газели и ПАЗики. Т.е. явный дисбаланс. Я лично ничего против Газелей не имею, но пускать их там, где даже трамваи зачастую не справлялись с перевозкой людей - бред. Пусть Газели утром подвозят людей из разных концов микрорайона к остановкам магистрального транспорта, а вечером - наоборот.

[Vladimir Kozh]

royal, я вот только номер точно не помню - либо 4ш, либо просто 4 - только факт - вез он только школьников до Донской. От Донской сажал всех.

[royal]

Сообщение от Vladimir Kozh

Т.е. пользуйтесь минивэнами, а не личным авто - сэкономите денег и спасете природу. Только у них, помимо минивэнов, наверняка существует метро, ElTrain, развитая сеть автобусов большой вместимости. А у нас - сплошные Газели и ПАЗики. Т.е. явный дисбаланс. Я лично ничего против Газелей не имею, но пускать их там, где даже трамваи зачастую не справлялись с перевозкой людей - бред. Пусть Газели утром подвозят людей из разных концов микрорайона к остановкам магистрального транспорта, а вечером - наоборот.

А я против. Это опасный для жизни транспорт. При их создании вопрос безопасности остался совершенно в стороне (да и зачем она нужна - ведь изначально там должны были перевозиться только грузы). Взамен этого есть другие микроавтобусы - Форд, Фольксваген, Мерседес и их уже вовсю эксплуатируют в МСК. Правда, мое предложение рассмотреть возможность покупки таких машин местным маршруточным деятелям осталось без внимания. Что и неудивительно. Зарабатывать деньги можно и так, да еще, если сказать пару ключевых команд Павлова, тебя и защищать начнут. А уж если синенькие огоньки приделать...

[Vladimir Kozh]

Сообщение от royal

А я против. Это опасный для жизни транспорт. При их создании вопрос безопасности остался совершенно в стороне (да и зачем она нужна - ведь изначально там должны были перевозиться только грузы). Взамен этого есть другие микроавтобусы - Форд, Фольксваген, Мерседес и их уже вовсю эксплуатируют в МСК. Правда, мое предложение рассмотреть возможность покупки таких машин местным маршруточным деятелям осталось без внимания. Что и неудивительно. Зарабатывать деньги можно и так, да еще, если сказать пару ключевых команд Павлова, тебя и защищать начнут. А уж если синенькие огоньки приделать...

Под Газелью предполагал не конкретно Газель, а любой микроавтобус. То, что с безопасностью в Газелях напряг и ежу понятно - хорошо хоть стали распорки ставить в салоне.

[Archy]

Vladimir Kozh, кто спорит то конечно хорошо если бы был магистральный транспорт только откуда ему взяться? имхо надо улучшать то что есть - работают газели - в админ порядке душить их за соблюдение правил, перерабатывать маршруты, регулировать их. создать единый центр координации перевозок. Механизмов пропасть и денег на них в таком кол-ве не надо + все можно сделать без надрыва и принципа отнять и поделить. А планировать вытащить пропасть денег из бюджета чтобы попробовать решить тр проблемы? не есть хорошая идея

[Dr.PC]

Сообщение от royal

Тут кто-то недавно рассказывал, как на карачиках сидело трое в Газели (причем сам факт его не удивил, это было упомянто постольку-поскольку). Видимо, этот уровень комфорта более по нраву вам, чем трамваи, которыми с удовольствием пользуются чехи или немцы.

почему трое - я недавно пятерых видел..

[ASSA]

Сообщение от Vladimir Kozh

То, что с безопасностью в Газелях напряг и ежу понятно - хорошо хоть стали распорки ставить в салоне.

кхм...а что за распорки? кого или чего распирать?

Сообщение от royal

Это опасный для жизни транспорт. При их создании вопрос безопасности остался совершенно в стороне (да и зачем она нужна - ведь изначально там должны были перевозиться только грузы).

откуда такая информация? вы же вроде не не автогазе работаете?

Сообщение от royal

Взамен этого есть другие микроавтобусы - Форд, Фольксваген, Мерседес и их уже вовсю эксплуатируют в МСК.

что у них крэштесты существенно лучше?

[Dr.PC]

Сообщение от mike_s

тут солидарен, самого напрягает. лично я никогда не ездил "стоя", но понять людей, которые пытаются так уехать можно. хотя сам я лучше пойду пивка попью и подожду, пока наплыв народа пройдёт, нежели чем поеду в скотских условиях.

ну это - если тебе спешить некуда...

[ASSA]

Dr.PC, если тебе постоянно есть куда спешить, то ты не умеешь планировать свой день. если тебе спешить разово, есть способ- поднять руку. если уж не мотора, так частника остановишь.

[Archy]

Сообщение от royal

Но это альтерантива частному транспорту, необходимому для перемещения из пригородов с низкой плотностью населения. В них трамвай, в общем-то, и не нужен. Это совсем никакие не маршрутки.

откуда это следует?

[royal]

Сообщение от Archy

откуда это следует?

Хотя бы из того, что плата оплачивается раз в месяц и люди, получается, жестко "приписаны" к этому отдельно взятому транспорту, который при этом не будет делать остановок для посадки/высадки других пассажиров.

В общем, очередная форма car-pool, о которой я уже давным давно говорил.

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

откуда такая информация? вы же вроде не не автогазе работаете?

По ящику что-то такое показывали - типа гезель вообще не удовлетворяет требования к пассажирскому транспорту, и возить в ней людей нельзя, но специально для ГАЗа в качестве исключения выдали лицензию на это дело... Точно не поню, но что-то такое было....

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

Dr.PC, если тебе постоянно есть куда спешить, то ты не умеешь планировать свой день. если тебе спешить разово, есть способ- поднять руку. если уж не мотора, так частника остановишь.

Если мне есть куда спешить, то это значит, что мне в центре в 7.40 надо уже быть, а маршрутка, которая туда идёт на моей остановке уже не останавливается, потомучто уже битком идёт...
А с вечера мне ночевать в центре оставатся тоже не улыбается...

[Archy]

Сообщение от royal

плата оплачивается раз в месяц

это такая манера дискуссию вести? домыслами? откуда вы эти идеи берете?