Почему СССР оказался никому не нужен?

[Balin]

Сообщение от Homer S.

захотелось игрушку в реальных условиях испытать

Не только...главную роль сыграли разумные доводы

[Gri-fan]

Сообщение от Balin

Не только...главную роль сыграли разумные доводы

Ну, я в принципе могу согласится с "разумными доводами" по Хиросиме, но для случая с Нагасаки не каких разумных доводов нет. ИМХО.

[Balin]

Сообщение от Gri-fan

для случая с Нагасаки не каких разумных доводов нет

Почему?...

[telobezumnoe]

Сообщение от Balin

Извините, но почему вы говорите за всех японцев? Потом, речь шла не о прощении, а о понимании причин, подвигших американцев на такой поступок. Я, к примеру, понимаю мотивы амеров....

понимание это оправдывание, японцы уже почти и так проиграли, зачем нужно было убивать сотни тысяч мирных жителей? Понтануться перед другими странами? Ну тогда могли бы просто в воде жахнуть, по японскому флоту. Нет я не понимаю и не могу оправдать действия американцев, тем более что японцам и без ядерных бомбордировок было кранты.

[Balin]

Сообщение от telobezumnoe

понимание это оправдывание, японцы уже почти и так проиграли, зачем нужно было убивать миллионы мирных жителей? Понтануться перед другими странами? Ну тогда могли бы просто в воде жахнуть, по японскому флоту. Нет я не понимаю и не могу оправдать действия американцев.

Ну не миллионы. Речь о сотнях тысяч. Японский флот к тому времени уже не существовал.

[ZSky]

Сообщение от telobezumnoe

понимание это оправдывание, японцы уже почти и так проиграли, зачем нужно было убивать сотни тысяч мирных жителей? Понтануться перед другими странами? Ну тогда могли бы просто в воде жахнуть, по японскому флоту. Нет я не понимаю и не могу оправдать действия американцев.

Понять тут легко на самом деле. Это была демонстрация силы на 99% для СССР и на 1 % для японцев, чтобы побыстрее с ними завязать. А жертвы америкосов никогда не смущали. Если надо они для "блага страны" и своих несколько миллионов замочат.

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

понимание это оправдывание, японцы уже почти и так проиграли, зачем нужно было убивать сотни тысяч мирных жителей? Понтануться перед другими странами? Ну тогда могли бы просто в воде жахнуть, по японскому флоту. Нет я не понимаю и не могу оправдать действия американцев.

антигуманность очевидно, это практически преступление перед человечностью, амеры, видя проигрышь противника, но понимая, что нация не маленька и когда-то снова поднимется и будет стремиться к доминированию, наносит удар по населению и инфраструктурным центрам.

[gr]

Сообщение от ZSky

Понять тут легко на самом деле. Это была демонстрация силы на 99% для СССР и на 1 % для японцев

СССР понял бы при единственном ядерном взрыве, и не обязательно в городе, можно былоб уничтожить порт с военной базой, например - явное антигуманное действо.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balin

Ну не миллионы. Речь о сотнях тысяч. Японский флот к тому времени уже не существовал.

я поправил, тем более что флота уже небыло, зачем еще доказывать приемущество на мирных жителях? Как вы это обьясните, кроме как для получения эмпирических статистических данных при использовании яо. Помоему просто эксперимент по дешевле решили провести по оценке последствий применения

[Соло]

Сообщение от Balin

Извините, но почему вы говорите за всех японцев?

Выступлений против своей власти, которая пошла на эту подлость, что-то не видно было...

Сообщение от Balin

Потом, речь шла не о прощении, а о понимании причин, подвигших американцев на такой поступок. Я, к примеру, понимаю мотивы амеров....

У них не было причин, если не считать одну, которая к Японии никакого- отношения не имела. Япония была поводом, эдак походя продемострировать кое-кому какими крутыми вдруг стали америкосы. Сие, имхо, еще хуже. Это примерно так же порядочно, как подставлять наших автомобилистов, которыми перекрыли дорогу для поимки преступников.....
Вы и их мотивы готовы оправдать?

[Соло]

Сообщение от ZSky

Если надо они для "блага страны" и своих несколько миллионов замочат.

Если бы для них еще существовали свои. У них свои - это только крупный капитал, а все остальные чужие, даже в собственной стране. Письмо летчика, врезавшегося от безысходности в здание, читали?
Вот где написала ПРАВДА о "счастливой" жизни в развитых капстранах. Как раз нашим дуракам, прозападникам, заучить наизусть бы надо...

[Balin]

Сообщение от telobezumnoe

Как вы это обьясните, кроме как для получения эмпирических статистических данных при использовании яо.

Демонстрация силы, натурные испытания, статистика - это всё тоже было. Но довод, который принял японский министр, был другой. Вспомните, какой был настрой кабинета министров Японии в конце войны, соотв-но, какая пропаганда велась и к чему призывали японский народ. Это - Япония стоит на пороге вторжения варваров на свою божественную землю впервые после попытки вторжения войск Хубилая. Как тогда Аматерасу спасла свой народ, помогла уничтожить захватчиков, так будет и сейчас. Вся Япония должна подняться на борьбу, вместе мы истребим варваров. ВСЁ население готовило бамбуковые пики, пояса смертников и т.д. Прогнозы американцев по потерям и продолжительности войны были удручающие - война до 1949 года, потери в 1 млн только убитыми. Остановить эту войну можно было, лишь перебив большинство населения. Поэтому выход напрашивался сам собой - надо было провести акцию устрашения, но не народа, а императора. Только он мог прекратить бойню. Как мы знаем, ровно так и случилось.

[Gri-fan]

Сообщение от Balin

Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
для случая с Нагасаки не каких разумных доводов нет
Почему?...

Просто я так считаю. Если Вы видите хоть один, приведите его.

[Balin]

Сообщение от Соло

Это примерно так же порядочно, как подставлять наших автомобилистов, которыми перекрыли дорогу для поимки преступников.....
Вы и их мотивы готовы оправдать?

Ну зачем же пользоваться такими приёмами, да ещё и в отношении меня? Право, я этого не заслужил....

[Соло]

Сообщение от Balin

надо было провести акцию устрашения, но не народа, а императора. Только он мог прекратить бойню. Как мы знаем, ровно так и случилось.

Ну, это понятно, как всегда - победили американцы, а СССР только "пописать вышел"...

Сообщение от Balin

Ну зачем же пользоваться такими приёмами, да ещё и в отношении меня? Право, я этого не заслужил....

Нет никакого приема, не перевирайте. Есть точная аналогия этих двух событий и я вам ее предложила, применив вашу же логику.

[Sandy]

Между прочим бомбардировка Сталинграда и Хиросимы по количеству тротилового эквивалента вполне сравнимы..
но это опять же не по теме...

[ZSky]

Sandy,
Так фишка не в эквивалентах, а в долгосрочных последствиях ядерного удара. Не говоря уж о том, что достигался эквивалент всего одним снарядом, что и демонстрировалось собственно.

[Balin]

Сообщение от Соло

Ну, это понятно, как всегда - победили американцы, а СССР только "пописать вышел"...

Ну и ещё добавлю - если бы не было Хиросимы, а амеры начали бы десантную операцию против собственно Японии, то наши практически стопроцентно высадились бы на Хоккайдо, со всеми вытекающими. А заслуги американцев в деле разгрома Японии может отрицать только слепец. При этом разгром Квантунской армии нашими войсками - это просто стратегический шедевр

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Так фишка не в эквивалентах, а в долгосрочных последствиях ядерного удара. Не говоря уж о том, что достигался эквивалент всего одним снарядом, что и демонстрировалось собственно.

да фигня это а не демонстрация.. потому Сталин и не повелся ... (смотри воспоминания Трумэна) я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело... странно да?

[gr]

Сообщение от Sandy

я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело...

я даже полагаю, что массированные авианалеты тех лет куда смертоносней были, чем одинокая ЯБ.

[Соло]

Сообщение от Balin

Ну и ещё добавлю - если бы не было Хиросимы, а амеры начали бы десантную операцию против собственно Японии, то наши практически стопроцентно высадились бы на Хоккайдо, со всеми вытекающими.

Зачем туда высажиться? Островное государство можно просто блокировать и что оно сможет сделать?
Англия-то в свое время боялась до зеленого поноса именно этого, а это АНГЛИЯ! А не вшивая Япония....
Мне кажется вы просто начитались какого-то супер-альтернативного автора, не шибко сильно знакомого с военной наукой и он произвел на вас неизгладимое впечатление.

А заслуги американцев в деле разгрома Японии может отрицать только слепец.

Были бы заслуги, можно было бы и признать. А как признать то, чего нет?
Кстати, даже ваше "понимание" применения яо не объясняет почему для демонстрации силы США были обязательно нужны жертвы среди мирного населения. Можно было бы где-нибудь подальше взорвать и просто пригрозить японцам, думаете не поняли бы?

При этом разгром Квантунской армии нашими войсками - это просто стратегический шедевр

А здесь у вас какие претензии к Советской Армии?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Зачем туда высажиться? Островное государство можно просто блокировать и что оно сможет сделать?

ну вообще то в то время Япония была далеко не остров так же как и Англия.. и по поводу блокады тоже можно много чего вспомнить и поспорить.. но это так.. переливание из пустого в порожнее... Меня лично в случае с японией больше забавляет то что там сухопутная армия это кагбэ СВОЕ государство в государстве а флот СВОЕ...

[Nidls]

Сообщение от Соло

почему для демонстрации силы США были обязательно нужны жертвы среди мирного населения. Можно было бы где-нибудь подальше взорвать и просто пригрозить японцам, думаете не поняли бы?

Американцам это свойственно , они в Германии Дрезден воздушными
бомбандировками сровняли с землёй заведомо зная что в городе нет никаких
военных объектов и немецкой армии а только беженцы , около 100 тысяч погибших , потому что население не было к этому готово , там даже укрытий не было , думали
на беззащитных рука не поднимется , а поднялась таки
Любят они с безопасного расстояния и всех без разбору класть , а вот в боях
с вермахтом они не шибко удалью отличались

[Balin]

Сообщение от Соло

думаете не поняли бы?

Думаю, это не произвело бы должного впечатления

Сообщение от Соло

Островное государство можно просто блокировать

А смысл её блокировать? Япония сотни лет жила вообще в изоляции - и нормально жила. Японию нужно было разгромить вдребезги

Сообщение от Соло

А здесь у вас какие претензии к Советской Армии?

Вы о чём вообще? Что-то я вас сегодня не узнаю....

[ZSky]

Сообщение от Sandy

да фигня это а не демонстрация.. потому Сталин и не повелся ... (смотри воспоминания Трумэна) я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело... странно да?

Так как бы и к краху Японии не привело, даже можно сказать наоборот (только не в военном смысле). А демонстрация очень даже удалась: не зря ведь спешно начали готовить симметричный ответ

[Balin]

Сообщение от Nidls

около 100 тысяч погибших

Мне и другие данные попадались - до четверти миллиона погибших, точно подсчитать было физически невозможно.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Не только...главную роль сыграли разумные доводы

я вроде написал в конце фразы и о разумных доводах.. демонстрация всему миру (СССР в первую очередь) нового оружия и своей мощи)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Balin

Демонстрация силы, натурные испытания, статистика - это всё тоже было. Но довод, который принял японский министр, был другой. Вспомните, какой был настрой кабинета министров Японии в конце войны, соотв-но, какая пропаганда велась и к чему призывали японский народ. Это - Япония стоит на пороге вторжения варваров на свою божественную землю впервые после попытки вторжения войск Хубилая. Как тогда Аматерасу спасла свой народ, помогла уничтожить захватчиков, так будет и сейчас. Вся Япония должна подняться на борьбу, вместе мы истребим варваров. ВСЁ население готовило бамбуковые пики, пояса смертников и т.д. Прогнозы американцев по потерям и продолжительности войны были удручающие - война до 1949 года, потери в 1 млн только убитыми. Остановить эту войну можно было, лишь перебив большинство населения. Поэтому выход напрашивался сам собой - надо было провести акцию устрашения, но не народа, а императора. Только он мог прекратить бойню. Как мы знаем, ровно так и случилось.

Эта... а можно так же, но про Дрезден? В смысле обосновать " а на фига"?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

а можно так же, но про Дрезден?

Дрезден - это садизм в чистом виде, хотя я считаю, что немцы и не такое заслужили - но от наших.

[gr]

Сообщение от Balin

хотя я считаю, что немцы и не такое заслужили - но от наших.

вывоза культурных ценностей, и обьявления Баха русским