Почему СССР оказался никому не нужен?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Японцы по поводу Владивостокского отряда крейсеров паром писали

И вы до сих пор верите газетам? Странно....

Сообщение от Ыщккн

А то у вас щас получится что американцы японцев по бедности разбомбили...

Американцы всегда умели считать, деньги - особенно. Посчитали бы, что блокада возможна и экономически и политически выгодна - осуществили бы

[Ыщккн]

Balin, а че сосбн? газеты если чо имеют прямое отношение к стоимости перевозок. В том числе из за риска встретить какого-нить "Рюрика" на коммуникациях. Это вообще то играет.

Сообщение от Balin

Посчитали бы, что блокада возможна и экономически и политически выгодна - осуществили бы

Про Дрезден вопрос повторить? Я, кстати, не пытаюсь доказать что все сделано строго из садизма. Скорее, на мой взгляд, это похоже на то как пацан мучает лягушку...

[Соло]

Сообщение от Balin

а рыбы не было практически...

Куда она делась рыба-то? И еще морепродукты из которых японцы едят практически всё?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Про Дрезден вопрос повторить?

Пытаетесь сравнить Дрезден и Японский архипелаг? Это покруче будет, чем жопу с пальцем

Сообщение от Ыщккн

газеты если чо имеют прямое отношение к стоимости перевозок.

Ну вы эта...пожалейте мои мозги...бросайте такое писать, ладно?

[Balin]

Сообщение от Соло

Куда она делась рыба-то?

Никуда, так и плавала в море....

[Homer S.]

США при любых раскладах победила бы Японию.. и несмотря на потери.. все же в 40-е не так как в 90-е к солдатским жизням относились...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Balin

Пытаетесь сравнить Дрезден и Японский архипелаг? Это покруче будет, чем жопу с пальцем

Это почему же?

Сообщение от Homer S.

США при любых раскладах победила бы Японию.. и несмотря на потери.. все же в 40-е не так как в 90-е к солдатским жизням относились...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

А если бы война началась 7-го декабря 1940 года?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Это почему же?

Город, хоть и довольно большой, и государство - нифига не сопоставимые вещи.

[Ыщккн]

Balin, так... стоп... а чо собственно Дрезден и всю Японию сравниваем? Я так понимаю корректней Дрезден и, например, Хиросиму, нет?

[Соло]

Сообщение от Balin

Никуда, так и плавала в море....

Ну, и я про это. С чего же ее японцы-то жрать перестали и на тыкву перешли? А как быть с белковой пищей, без которой человек как бы не выживает?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Я так понимаю корректней Дрезден и, например, Хиросиму, нет?

Пральна...

[Balin]

Сообщение от Соло

С чего же ее японцы-то жрать перестали

Просто за тыквой никуда плыть не надо....Мужики в армии, рыболовные суда мобилизованы....вот и случилось - рыба отдельно, японцы отдельно

[Ыщккн]

Balin, ну вот, что там, что там "ратный подвиг совершил - дом спалил". Принципиальной разницы, если честно, не вижу.

[Ыщккн]

Соло, соя.

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

А если бы война началась 7-го декабря 1940 года?

а чевой там в 40-м в декабре было-то?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Homer S., скорее "чего не было". Германия еще не напала на СССР.

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

"ратный подвиг совершил - дом спалил". Принципиальной разницы, если честно, не вижу.

Ну и добавьте сюда, коли так, разрушение нашими Кёнигсберга или там потопление "Густлова". Если, конечно, не видите разницы....

[Ыщккн]

Сообщение от Balin

Ну и добавьте сюда, коли так, разрушение нашими Кёнигсберга или там потопление "Густлова". Если, конечно, не видите разницы....

Дрезден и близко не Кенигсберг. Совершенно разные вещи - разбомбить город, практически лишенный ПВО, и взять штурмом город официально объявленный крепостью... шверпунктом кажется...

А "Густлов" тут каким боком?

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

скорее "чего не было". Германия еще не напала на СССР.

так она вроде и 8 декабря 40 года не напала.. и 9 тоже))) странная дата .. я просто думал, что ровно год до.... чегой-то это и значит))

Сообщение от Homer S.

США при любых раскладах победила бы Японию

Германию, впрочем, тоже )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

А "Густлов" тут каким боком?

Таким и боком - на нем было немерено гражданских

Сообщение от Ыщккн

Дрезден и близко не Кенигсберг

Это так, однако кто написал -

Сообщение от Ыщккн

"ратный подвиг совершил - дом спалил"

Это было и там, и там...

[Vadag]

Сообщение от Соло

Я говорила о сейчас, а не о 90-х гг, читайте внимательно.
Однако не совсем поняла, что именно вы здесь хотели сказать. Поясните свою мысль поточнее, если желаете, тогда и я смогу ответить вам конкретно.

Вы говрите о следующем:

Сообщение от Соло

Почему сейчас те же люди ведут себя по другому, спрашивают либералы.

Ну, во-первых, совсем не те же самые. Тех, советских людей, т.е. людей, живших в СССР в более-менее сознательном возрасте, уже не так и много.

Хорошо, конечно, говорить о "сейчас", когда часть родившихся в СССР ушла на пенсию или умерла. Хотя, и сейчас рулят те, кто жил и воспитывался в СССР. Пилить и откатывать по крупному можно, обрастя связями, а это годам к 40 достигается. А когда родились те, кому щас 40 и больше? Прравильно, в 1970-м и ниже. И они прожили в совке первые 20 и более лет своей жизни. Ан нет, не влияет совковое воспитание все равно пилят и откатывают.
А вопрос я ставил следующий: про "сейчас" говорить легче. Давайте поговорим про "тогда", а именно, про 90-е, про их начало. В какой стране воспитывались те, кто рвал СССР и Россию на части? На каких таких либеральных ценностях шло воспитание в совке в 50-е - 70-е???

Сообщение от gr

Сталинская система требовала умной модернизации,

Не устаю повторять, что таки ДА!) А куда модернизироваться от плановой экономики, которая хороша на первых порах, показал всему миру Китай)

Сообщение от SpectatorII

Дя-дя-дя, именно поэтому в современной России с ее мегаэкономикой просрали конкретно в Воронеже:
НИИ Связи

Не пздеть!

Сообщение от telobezumnoe

ха ха совок видимо снова виноват, коль оставил нам на шею ВАСО КБХА, ВНИИС, да и другие предприятия иждивенцы, вот уроды

Сообщение от telobezumnoe

от куда же у нас взялись хорошие ученые?

По поводу, что оставил нам совок, и науку с образованием вообще. Вот, настоятельно рекомендую:
http://germanych.livejournal.com/191934.html#cutid1
Для затравочки:

Итак, наглядно можно удостовериться, что все те громкие имена, которые всякий раз приводят в пример советские патриоты, когда хотят продемонстрировать мощь советской науки и техники, начальное и среднее, да и высшее образование как правило получили до революции, а если кто-то высшее получал уже после революции (как правило в 20-х годах), то обучали их старорежимные, в царские времена воспитанные, профессора.

О чём это говорит? Это говорит, как минимум, что утверждение о том, что без советской власти Россия почему-то стала бы отсталой безграмотной страной, без своей науки и техники, мягко говоря, высосано из пальца. Ибо совершенно непонятно, с какой бы это стати, например, Жуковский, который совершил ряд открытий ещё до революции, вдруг прекратил бы свою научную деятельность, если бы большевики не оказались у власти. Почему это Ландау без помощи большевиков не смог бы стать выдающимся физиком, а Туполев никак не смог бы реализовать свой талант и свои, полученные ещё при царе, знания? Зато совершенно очевидно, что именно получила отечественная наука благодаря большевикам: это красноречиво показывает пример хотя бы расстрелянного в 1937 году физика с мировым именем Шубникова.

Если следовать логике советских патриотов о том, что советская система образования была лучшей, чем при царе, то тогда те люди, которые ни в какой царской гимназии не обучались, а обучались в советских школах, или кто обучался в ВУЗах не у бывших царских профессоров, а у самых то ни на есть советских, должны показать не меньшие, а, пожалуй, даже большие результаты, чем те люди, которых я перечислил выше. То есть люди, рождённые в каких-нибудь советских 50-х годах (апофеоз «советской» науки), отучившиеся в 60-х в советских средних школах и получившие высшее образование в советских ВУЗах в 70-х, должны были бы показать всему миру нечто новое неординарное. Ну и где эти новые Курчатовы, Келдыши, Капицы, Ландау, Туполевы, Королёвы, Лебедевы, Ершовы? Нету их почему-то.

То есть на самом деле любой непредвзятый человек может увидеть, что взрыв научной и конструкторской мысли в СССР базировался на людях, основу своего образования получивших в царское время или, во всяком случае, обучавшимся у царских специалистов. Их дело продолжали их ученики, но по мере ухода из жизни первых и вторых, т.н. «советская наука и техника» становятся всё более и более унылой. В 80-е года XX века и советская наука, и советская конструкторская мысль уже мало кого поражает и плеядами имён мирового уровня похвастаться не может. То есть советская система обучения по любому показала себя более ущербной, чем система обучения «лапотной» царской России. Академиков-то в 80-е было как кур нерезаных, но вот только чем обогатили науку эти академики – вопрос открытый.

Вообще, всех ярых совков отправляю почитать его жж.

Сообщение от telobezumnoe

понятно дело оказались не готовы к волчьему капитализму потому то и сейчас им хуже

Ну да, ну да. А еще после объединения в ФРГ ввели новый налог, который отдается полностью в восточную Германию, чтобы сократить отставание уровня жизни и развития бывших соц-областей. Ни о чем не говорит сей факт?

Сообщение от Gorilla

И зарплаты, что забавно, соизмеримы с нынешними примерно с коэффициентом *100.

Ну, с этим можно поспорить. Найти стартап на инженерной должности 2 года назад с зп в 10-12 тысяч было вполне реально. Точнее, даже не так. Найти стартап на инженерной должности в 13-14 тысяч было вполне реально, а чтобы найти стартап с зп в 10-12 тысяч, надо было просто пролистать газету с объявлениями. А кто в совке в 80-х получал зп в 110-140 рублей? Рядовой инженер, вчерашний выпускник? Не смешите)

Сообщение от Соло

Если уж сравнивать честно, то нужно учитывать всё в совокупности, а не так, как это делаете вы.

уже учитывали и сравнивали. Не больше, чем +20% в среднем. А в среднем - это служащим партии и их родственникам +100%, а инженерам и работягам на заводах - +5%

Сообщение от Соло

Ну да, один русский народ - уроды по жизни, так?

Не, уроды - большевички.

Сообщение от Homer S.

очень даже преуспели ) благодаря этому и имели империю таких размеров и так долго )

Ну, кстати, нифига подобного. Им раздавали люлей на протяжении всей истории их существования все, кому не лень. И оккупировали, и что только не делали.
Из относительно недавнего:
IV век - полчают здов от гуннов(хунну) и их друзей, которые оккупируют весь северный китай
династия Сун получала здов от соседей(в частности, киданей и чжуржэней) на протяжении всего своего правления, потихоньку отдавала им земли, а потом таки чжуржэни захватили столицу.
династия Юань - это вообще люди, посаженные монголами, которые захватили весь Китай.
Династия Цин - манчжуры(которые Китаем не были, а платили ему дань) вместе с монгольскими племенами дают здов китайцам и захватывают власть. В конце правления династии ей в свою очередь навешивают японцы и немцы. Уже во второй мировой китайцев опять топчут японцы, а затем и Вьетнам тоже дает просраться.

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Ну, кстати, нифига подобного. Им раздавали люлей на протяжении всей истории их существования все, кому не лень.

что-то не особо понял, как ваши слова противоречат моим? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. и где теперь эти раздаватели люлей, а где Китай? )))

[Vadag]

Сообщение от Homer S.

что-то не особо понял, как ваши слова противоречат моим? )

говорили про

в области навешивания люлей своим соседям

Так чта противоречат)

[Homer S.]

Vadag, ни разу.. всем навешали в конце-концов и скоро захватят мир.. а где эти гунны с монголами? )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Если вы имели в виду, что Китай не воинственная страна.. то-да )

[ZSky]

По поводу, что оставил нам совок, и науку с образованием вообще. Вот, настоятельно рекомендую:
http://germanych.livejournal.com/191934.html#cutid1

Да уж источник что надо собственные нелепые доводы озвучил, но главное что в нужном ключе. А он сам то кто такой и чем его слово лучше здесь присутствующих, что его все должны читать?Да я тебе сейчас найду ЖЖ, где абсолютно противоположное пишут и что? Да и сам могу написать.
Начать можно с того, что до 17 года в стране было более 80% ВООБЩЕ неграмотных людей. Атут вдруг откуда не возьмись нашлась куча гение-профессоров, обучивших будущих светил, да причем больше в разы. Это так глупо, что даже не смешно. Не говоря уж о том, что как бы в РИ что-то не получалось никого обучить, наверное как раз из-за отсутствия доступа у большинства к образованию какому бы то ни было.

Ну, с этим можно поспорить. Найти стартап на инженерной должности 2 года назад с зп в 10-12 тысяч было вполне реально. Точнее, даже не так. Найти стартап на инженерной должности в 13-14 тысяч было вполне реально, а чтобы найти стартап с зп в 10-12 тысяч, надо было просто пролистать газету с объявлениями. А кто в совке в 80-х получал зп в 110-140 рублей? Рядовой инженер, вчерашний выпускник? Не смешите)

Это ты смешишь сейчас народ. Во-первых, сравниваешь российскую ЗАРПЛАТУ с советскими окладами, во-вторых, скажем квартплата возросла не в 100 раз, а раз в 300, с него не пытались снять денег на ремонт школы и игрушки для детсада, не предлагали влезть в кабалу на 20 лет, отдавая ежемесячно 50% своей ЗП и т.д., в-третьих, 110-140 рублей это реально ОКЛАД начинающего совкового инженера - это реальные сведенья из первых рук, а не из какого-то там ЖЖ или статистики на бумаге.

[Vadag]

ZSky, ты ссылочку-то открой, да прочти. Я привел уже выводы из нее, заключительную часть. Там и про неграмотность, и про труЪ советских ученых типа Ландау и Вавилова-младшего есть.

Сообщение от ZSky

110-140 рублей это реально ОКЛАД начинающего совкового инженера - это реальные сведенья из первых рук, а не из какого-то там ЖЖ или статистики на бумаге.

Батек в 85-м году получал 80 р со всеми плюшками в НИИ ПМ. Матушка - 80 в ОКБМ.
ПО поводу зарплат и окладов. Не, я иманно то, что получали имел в виду. Щас тоже это ниразу не зарплата. Всякие 13-е и квартальные я не считал и не усреднял. Для примера, одногруппник работает в якобы загнувшемся ВНИИСе. Так он получает в среднем 15(от 12 до 16). Но потом в конце года им выплатили премию по результатам, и его среднемесячная в 2009 году увеличилась ВНЕЗАПНО до 27 в месяц. Рассказывал, как его душила жаба, когда он увидел подоходный с этой премии)

[Vadag]

Homer S., не, таким образом покорять Европу можно начать хоть прям сейчас. Кому первому в рабство отдадимся?

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Кому первому в рабство отдадимся?

греции.. там тепло и все есть )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Ыщккн

Соло, соя.

Где ее там особо выращивать? Да и на одной сое не проживешь.

[Nidls]

Сообщение от Vadag

ZSky, ты ссылочку-то открой, да прочти. Я привел уже выводы из нее, заключительную часть. Там и про неграмотность, и про труЪ советских ученых типа Ландау и Вавилова-младшего есть.

Вы как-то всё на наличие отдельных выдающихся учёных в досоветской России
напираете , а речь о массовом образовании и массовом воспитании талантов в СССР
для этого мало выдающихся личностей старой России , а должны быть созданы
соответствующие благоприятные для образования условия , вы посмотрите на досуге
даты основания всех воронежских вузов - все открывались непосредственно в
послереволюционное время так и во всех других городах , без массового именно
массового подъёма в образовании никакие выдающиеся личности не смогли бы
обеспечить технологический прорыв в СССР