Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

грамозека, тыщу раз тебя носом тыкали и в твою брехню, и в троллинг, и в твою тупую неумелую пропиндосскую пропаганду; стопиццот раз разоблачили твои тупые басни, а тебе всё - божья роса.
Хоть бы новое что-нибудь придумали твои хозяева, ну, а в тебе я давно отчаялся - ты ничегоо сам придумать не можешь, только тупо копируешь из устаревшей методички.

Так у нас диверсифицированная экономика и в случае падежа цен ан энергоносители мы не будем уповать на стабфонд и не продолжительность этого самого падежа? Перзидент и премьер министр говорят о том что этот процесс забуксовал и не выходит каменный диверсифицированный цветок, но к 2020 а может и 2030 выйдет, "он наступит скоро, надо только подождать..." (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

у нас диверсифицированная экономика и в случае падежа цен ан энергоносители мы не будем уповать на стабфонд и не продолжительность этого самого падежа? Перзидент и премьер министр говорят о том что этот процесс забуксовал и не выходит каменный диверсифицированный цветок, но к 2020 а может и 2030 выйдет, "он наступит скоро, надо только подождать..." (с)

Экономика не в один год строится. Но она, таки, строится.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Экономика не в один год строится. Но она, таки, строится.

Ничего кроме роста внутреннего спроса который потянул вперед экономику не было. А рост внутреннего спроса обусловлен дикими нефтегазовыми доходами. Это самая примитивная экономика и это было бы хоть в Зимбабве хоть у хохлов, будь у них в таких количествах нефть. Качественного развития экономики нет, зато есть полная зависимость от внешних факторов. Еще из минусов что часть этой природной ренты (очень заметная ~20-25% по оценке действующего премьер-министра элементарно расхищается) и это тоже является следствием выстроенной политико-экономической системы внутри страны.
как врач, вот скажи это нормально что в ближайшие 3 года расходы на систему здравоохранения будут падать? Готово ли население к тому что за медицину придется платить (есть ли у населения ресурсы для этого)?

[грамозека]

Чёрный Дембель, лошара если бы ты мерил благосостояние людей не только своим брюхом, то может твое серое вещество начало бы думать! Все образованные экономисты страны понимают, что сырьевое развитие бесперспективно и только дает возможность толчка для развития, но время шло, а намеченные пути развития не превращались в "потоки", оставаясь "ручейками". Где показатели, где рабочие места? Почему все фонды не направленны на работу внутри страны - где дороги, современные заводы, где улучшение образования, социалки??? Любая экономическая концепция для внутренней политики, в которой рубль привязан к доллару, в перспективе 100% провальная. Если на пальцах, то ЦБ напечатает и даст денег тому предприятию, которое приносит ДОЛЛАРЫ. А это - только продажа сырья: продал на 100баксов - получи эквивалентную сумму рублей, чтоб работягам заплатить и себя не обидеть. Все. Для производства на внутренне потребление денег ТУПО НЕТ!!! Рубль должен обеспечиваться товаром, а не инвалютой, как сейчас. Евроамериканский альянс денег напечатает сколько нужно, чтобы скупить всю экономику России ЗА ЛЮБЫЕ ЦЕНЫ, всё равно никто ничем отрабатывать эти евроамериканские фантики НЕ БУДЕТ - это МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ОТРАБАТЫВАТЬ ЭТУ КУПЛЕННУЮ У НИХ МАКУЛАТУРУ ЗА НАШИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ И СЫРЬЕВЫЕ АКТИВЫ.

[RUR]

Россия и пути ее развития

Беларусь и пути ее развития


Аплодирую Бацьке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Где показатели, где рабочие места?

Вот здесь, к примеру, балбесина.
И это, напомню, без самых внутренне востребованных отраслей - сельского хозяйства, пищевой, лёгкой и строительной промышленности, ибо когда я полтора года назад только начал развивать эту тему, персонально ТЫ и тебе подобные всепросральщики завизжали в один голос, что это - куйня и серьёзной экономикой считаться не может!

Что, теперь считается?! Ну, так я спецпост за прошедшие полтора года по этим отраслям захерачу - заипёсся читать!

Хотя, всё равно тебе по ссылкам ходить религия не позволяет....

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так я спецпост за прошедшие полтора года по этим отраслям захерачу - заипёсся читать!

скажу по большому секрету - уже давно все заиплись, вернее - заипли твои простыни.

[Wally]

Сообщение от грамозека

Где показатели, где рабочие места? Почему все фонды не направленны на работу внутри страны - где дороги, современные заводы, где улучшение образования, социалки??? Любая экономическая концепция для внутренней политики, в которой рубль привязан к доллару, в перспективе 100% провальная.

Ну ты, извини, дятел, вообще что ли обалдел?
Ты чего несешь, болезный??

Вся страна - сплошная стройка. Дороги новые, мосты, развязки. Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают. Социалка лучшая за последние лет 15 минимум. Медицина с новейшим оборудованием. Любые книги, кино, музыка доступны. Никто не голодает, и одеты вполне себе.
Чего ты кликушествуешь? Врать не стыдно?

А к доллару рубль и не привязан вовсе, окстись. Уже давно свободно плавающий курс. И обеспечен он далеко не только ЗВР, а в первую очередь тем, что на него можно купить. ЗВР это обеспечение внешних долгов только, позволяющее иметь хороший рейтинг и проценты пониже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

скажу по большому секрету - уже давно все заиплись, вернее - заипли твои простыни.

Не нравиццо - не читай.

Сообщение от Wally

Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают.

На самом деле, на порядок больше.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Ну ты, извини, дятел, вообще что ли обалдел?
Ты чего несешь, болезный??
Вся страна - сплошная стройка. Дороги новые, мосты, развязки. Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают. Социалка лучшая за последние лет 15 минимум. Медицина с новейшим оборудованием. Любые книги, кино, музыка доступны. Никто не голодает, и одеты вполне себе.
Чего ты кликушествуешь? Врать не стыдно?
А к доллару рубль и не привязан вовсе, окстись. Уже давно свободно плавающий курс. И обеспечен он далеко не только ЗВР, а в первую очередь тем, что на него можно купить. ЗВР это обеспечение внешних долгов только, позволяющее иметь хороший рейтинг и проценты пониже.

Спасибо ценам на нефть за это. Любая обезьяна при текущей рыночной конъюнктуре способна это сделать. Где развитие страны с прицелом на будущее. Или мы прожрем нефть, а после нас хоть потоп. Была одна такая страна- поздний СССР и тоже там рулили люди цеплявшиеся за власть до гробовой доски но не способные развивать экономику и жили по тому же принципу и в экономике был такой же "драйвер роста". Чем закончилось напомнить? Я повторения не хочу.
Сплошные дороги? А были ли вы уважаемый за Уралом? Новосибирск-Барнаул-Горноалтайск. Там дороги пестня просто и сплошная стройка. Далеко не ходить Самарская область, дороги мрак.
Социалка? Ну посмотрим что там будет с уменьшением финансирования. Да и социалку характеризует продолжительность жизни, мериться будем надеюсь с развитыми странами, а не с каким-нибудь Габоном?
Заводы каждый месяц? Давайте посмотрим на структуру ВВП тут в данном топике выкладывалась. Машиностроение как у нас себя чувствует? А как онанотехнологии?

[русский малый]

Чёрный Дембель, откуда ты все эти шарашки с ссылками понабрал? Или ты доверенное лицо у едрастов вернее доверенный тролль!? Какой к чёрту рост, когда мы находимся на уровне 50% от производства машин и оборудования по отношению к 1991 году. Какой рост, если после 2008 года у нас это производство на уровне 2006 года. Если российская промышленность и с.х. будут самодостаточны, не будет необходимости гнать за рубеж сырье в бешеных количествах за зеленые фантики тро-ло-ло! Страна начальника цеха, инженера-конструктора, инженера-технолога, слесаря-инструментальщика превращена в страну чиновника, юриста, экономиста, продавца, охранника. Промышленность сейчас , частная в основном иностранная! Небольшой государственный процент, оставшийся, скоро будет присвоен жульём! Частники промышленность развивать не будут! Продадут под коммерчество! В Воронеже, все заводы превратили в торгашские центры. В других городах тоже самое. Российская промышленность устойчиво катится вниз ???? Врете !!!!! У партии народной единая Россия и у Медведева с Путиным такой информации нет !!!!! Все хорошо товарищи !!!!!

http://svpressa.ru/economy/article/62720/

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Заводы каждый месяц? Давайте посмотрим на структуру ВВП тут в данном топике выкладывалась. Машиностроение как у нас себя чувствует?

Сообщение от русский малый

когда мы находимся на уровне 50% от производства машин и оборудования по отношению к 1991 году

а вы хотите как и раньше на нефтянные деньги построить заводы по производству танков, то есть заводы ради заводов и всеобщей занятости?

Сообщение от русский малый

Частники промышленность развивать не будут!

кажется С-400 результат работы частных компаний

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Любая обезьяна при текущей рыночной конъюнктуре способна это сделать.

вот вы мысляще глобально рассмотрите хотя бы один пример как государство может построить завод, и не как я сказал раньше - завод ради завода, а для людей
да при этом чтобы половину государственных денег не разворовали

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

а вы хотите как и раньше на нефтянные деньги построить заводы по производству танков, то есть заводы ради заводов и всеобщей занятости?
кажется С-400 результат работы частных компаний

13 лет уже пошло, идет 14 год. Да уже пора бы. Заводы дербанили с не меньшим энтузиазмом и добивали в стабильные 2000-е.
Когда кажется крестится надо.

Сообщение от sasa2006

вот вы мысляще глобально рассмотрите хотя бы один пример как государство может построить завод, и не как я сказал раньше - завод ради завода, а для людей да при этом чтобы половину государственных денег не разворовали

Опыт Китая, Тайваня, Сингапура адаптировать к нашим реалиям мешает только тотальное воровство. А как сделать чтобы половину не разворовали? Просто бороться и карать за это если не можешь бороться то какой ты нафиг лидер нации. Меры самые примитивные приводил раз 100500, они все элементарные, нужны только яйца у лидера нации ну или железная воля можно по разному назвать.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Опыт Китая, Тайваня, Сингапура адаптировать к нашим реалиям мешает только тотальное воровство. А как сделать чтобы половину не разворовали? Просто бороться и карать за это если не можешь бороться то какой ты нафиг лидер нации. Меры самые примитивные приводил раз 100500, они все элементарные, нужны только яйца у лидера нации ну или железная воля можно по разному назвать.

опять глобалистика

поконкретней
завод по производству "_______???______ "
а потом хотя бы основные этапы постройки и что не маловажно сбыта

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

А как сделать чтобы половину не разворовали? Просто бороться и карать за это если не можешь бороться то какой ты нафиг лидер нации

расстреливать как в Китае? или остатся в рамках нашего Уголовного Кодекса?

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

расстреливать как в Китае? или остатся в рамках нашего Уголовного Кодекса?

Ужесточить наш УК но не до такой степени и самое главное обеспечить его применение. А еще считать за чиновниками, а то у нас кто-то из руководителей высказался что все законы у нас основаны на презумпции честности чиновника, по другому это не по человечески, нужно людям доверять

Сообщение от sasa2006

опять глобалистика
поконкретней
завод по производству "_______???______ "
а потом хотя бы основные этапы постройки и что не маловажно сбыта

Научить АвтоВаз производить не тазики, поддерживая их по сути заградительными пошлинами. Если не получается значит таки 30 вице-президентов не справляются, надо разобраться куда идут бюджетные вливания. Рынок сбыта будет.
Освобождение от чиновничьей ренты малого и среднего бизнеса. Тогда начнут производить все начиная от булавок. В нашей стране катастрофически мала доля данного сектора экономики. А все именно из-за того что каждая подпись и согласование стоит очень дорого и на этапе старт-апа такие вещи просто не потянуть.
Всяческая поддержка машиностроения. Например ТМП и так имеет заказы из-за рубежа, при поддержке государства способны на многое их продукция достаточно уникальная на мировом рынке. Как похоронили экскаваторный завод в нашем городе и Энергию (а ведь похоронили в стабильных 2000-х). Это достойно уголовных дел и расследоваться должно с большим фанатизмом чем "кировлес" Такие предприятия заработав потянут смежные т.к. будет сбыт для их продукции. То что производила Энергия с успехом занял Китай, зачастую куплены "бренды" российских заводов где осуществляется покраска движков и прикручивание шильдиков. А это отрасль машиностроения уже стратегическая. В совеЦцкие времена 65% всей вырабатываемой электроэнергии потреблялось асинхронниками на предприятиях, вы себе объем производства представляете?
С электроникой все тяжелее мы просрали этот этап, наверстать будет невероятно тяжело. И не такими методами как делает ангстрем закупающий за госбабло устаревшее оборудование, но так его и не запускающий. Прикол про русский айпад от Чубайса напомнить?

[Wally]

Сообщение от Romchik

Спасибо ценам на нефть за это. Любая обезьяна при текущей рыночной конъюнктуре способна это сделать. Где развитие страны с прицелом на будущее. Или мы прожрем нефть, а после нас хоть потоп. Была одна такая страна- поздний СССР и тоже там рулили люди цеплявшиеся за власть до гробовой доски но не способные развивать экономику и жили по тому же принципу и в экономике был такой же "драйвер роста". Чем закончилось напомнить?

Так развитие инфраструктуры это и есть прицел на будущее, не ясно что ли?

А насчет СССР молод ты еще напоминать о том чего не знаешь.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Так развитие инфраструктуры это и есть прицел на будущее, не ясно что ли?
А насчет СССР молод ты еще напоминать о том чего не знаешь.

Я многое видел и знаю от людей которые работали руками и создавали конкретные продукты. И у меня нет оснований им не верить. а по поводу краха СССР, есть теория почему произошло? Расскажите, создадим еще пяток страниц совкосрача. Но от автора таких громких заявлений теорию почитать реально интересно.
А про развитие инфраструктуры, я привел пример Самара (Поволжье) и Новосибирск-Барнаул еще Новосибирск-Омск-Челябинск. Там такая инфраструктура, совсем не "олимпийские трассы". Какую инфраструктуру у нас развили о которой вы с упоением рассказываете?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

А были ли вы уважаемый за Уралом? Новосибирск-Барнаул-Горноалтайск. Там дороги пестня просто и сплошная стройка.

Были. Там, большей частью, не дороги, а направления. Тем не менее, до Владика с 2010 года сплошь твёрдое покрытие. Не всё сразу.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Были. Там, большей частью, не дороги, а направления. Тем не менее, до Владика с 2010 года сплошь твёрдое покрытие. Не всё сразу.

Так может вместо тупых ОИ и ЧМ стоило заняться инфраструктурой в индустриальном центре страны?

[Wally]

Сообщение от Romchik

Так может вместо тупых ОИ и ЧМ стоило заняться инфраструктурой в индустриальном центре страны?

ОИ и ЧМ это и есть на 3/4 инфраструктура - дороги, порты, аэропорты, железная дорога, гостиницы, связь. Стадион - это малая малость.

За Уралом я был и работал. И там тоже стоится много чего, и новые мосты и дороги в том числе.
Ну а в европейской части - это наверное только слепой не видит. Одних новых портов сколько, а к ним ведь и дороги.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не нравиццо - не читай.

может разумнее тебе одному не писать, чем всем - не читать?
нет?

[Romchik]

Сообщение от Wally

ОИ и ЧМ это и есть на 3/4 инфраструктура - дороги, порты, аэропорты, железная дорога, гостиницы, связь. Стадион - это малая малость.
За Уралом я был и работал. И там тоже стоится много чего, и новые мосты и дороги в том числе.
Ну а в европейской части - это наверное только слепой не видит. Одних новых портов сколько, а к ним ведь и дороги.

O'RLY? Прям сейчас спрошу в аське у начальников отдела доставки Новосибирска и Ебурга. Своими глазами там чудес не видел, бываю там каждый год. Может конечно с июня месяца настроили. Не в том месте инфраструктура. Курорты севкава, туристический кластер, и т.д. и т.п. это то что надо в первую очередь и очень смахивает на игорные зоны типа рЮсский лас-вегас только с суверенным блэк-джеком и шлюхами чем там это закончилось?
Какие конкретно новые порты построили в центральной части и дороги к ним, какой это дало эффект, на сколько выроскли грузовые потоки, что через них везут? Сделали исключительно олимпийскую трассу. Шаг вправо-влево ничего не изменилось. И опять же затраты именно под ОИ и ЧМ которые будут направлены непосредственно на проведение игрищ можно было бы пустить на развитие инфраструктуры в других частях страны.
И что кстати про СССР, я так молод и хочу знать мнение со стороны опытного человека?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от русский малый

Врете !!!!! У партии народной единая Россия и у Медведева с Путиным такой информации нет !!!!! Все хорошо товарищи !!!!!

Прекратите истерику и сходите по ссылкам. Их не ЕдРо вывешивало - это сайты реально действующих= предприятий.

Сообщение от русский малый

мы находимся на уровне 50% от производства машин и оборудования по отношению к 1991 году.

Да, 70.000 танчиков и соответствующее количество запчастей к ним уже не нужно. ВПК подсократился - теперь приоритеты несколько иные. Впрочем, кури темы с самого начала - будешь знать больше.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=785152
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=847287
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...8#post18193238
Последняя тема жива - можешь присоединиться к срачу.

Сообщение от русский малый

Страна начальника цеха, инженера-конструктора, инженера-технолога, слесаря-инструментальщика превращена в страну чиновника, юриста, экономиста, продавца, охранника.

Ты ошибся. Ты, очевидно, имея в виду уклад жизни в СССР, хотел сказать "страна завсклада, туароведа, дефицита, талонов и блата; страна лицемерных чиновников, прикидывающихся пламенными коммунистами и комсомольцами" - не, не это хотел сказать?

Сообщение от Romchik

С электроникой все тяжелее мы просрали этот этап

Она в нашей стране и при совке была недоношенным младенцем.

Сообщение от Romchik

Так может вместо тупых ОИ и ЧМ стоило заняться инфраструктурой в индустриальном центре страны?

В каком именно, не подскажешь, не?!
Вот выбор и пал на Сочи и города ЧМ - чем плохо? То, что ВРН туда не попал? Утешься тем, что к Олимпиаде мы получилм (собственно, на 80% она уже готова) трассу М-4 вполне европейского качества.

Сообщение от Spectator

может разумнее тебе одному не писать, чем всем - не читать?
нет?

Нет.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Она в нашей стране и при совке была недоношенным младенцем.
В каком именно, не подскажешь, не?!
Вот выбор и пал на Сочи и города ЧМ - чем плохо? То, что ВРН туда не попал? Утешься тем, что к Олимпиаде мы получилм (собственно, на 80% она уже готова) трассу М-4 вполне европейского качества

Это и имел в виду это был один из стратегических проебов кремлевских старцев не уловивших новые тенденции.
Урал и Поволжье для начала. Это сердце страны в плане промышленности. При всей моей любви к футболу ЧМ не стоит этого, есть более важные направления.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Научить АвтоВаз производить не тазики, поддерживая их по сути заградительными пошлинами. Если не получается значит таки 30 вице-президентов не справляются, надо разобраться куда идут бюджетные вливания. Рынок сбыта будет.
Освобождение от чиновничьей ренты малого и среднего бизнеса. Тогда начнут производить все начиная от булавок. В нашей стране катастрофически мала доля данного сектора экономики. А все именно из-за того что каждая подпись и согласование стоит очень дорого и на этапе старт-апа такие вещи просто не потянуть.
Всяческая поддержка машиностроения. Например ТМП и так имеет заказы из-за рубежа, при поддержке государства способны на многое их продукция достаточно уникальная на мировом рынке. Как похоронили экскаваторный завод в нашем городе и Энергию (а ведь похоронили в стабильных 2000-х). Это достойно уголовных дел и расследоваться должно с большим фанатизмом чем "кировлес" Такие предприятия заработав потянут смежные т.к. будет сбыт для их продукции.

поток мыслей и ни одного внятного ответа на вопрос

развитие, то есть открытие нового предприятия

ну привидите элементарный бизнес план

хотя бы продукцию назовите и методы обеспечения конкурентоспособности вновь открываемого предприятия

[русский малый]

Wally, где траву берешь или на стакан подсел?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Какие конкретно новые порты построили в центральной части и дороги к ним, какой это дало эффект, на сколько выроскли грузовые потоки, что через них везут?

Усть-Луга, к примеру. Изучай. Сайт огромный.

Это уже действующий в полную силу. Особенно порадовала вот эта страничка.

А ещё есть строящиеся:

на Ямале,

ещё на Балтике

и в Тамани завершается первая очередь.

[русский малый]

sasa2006, какой тебе бизнес план нужен школяр? В России не рыночная экономика, а экономика распределения ресурсов и финансов по друзьям, а друзья не любят конкуренцию и доходы держат в офшорах, давая потом заоблачные кредиты россиянам из офшорных зон. Россияне не только работают на офшоры, но банковскую систему обогащают под огромные кредитные ставки. Как можно получать топ менеджеру 2,5 миллиона долларов в месяц, когда 70% населения не могут вовремя заплатить проценты по кредитам. Вот тебе и весь бизнес план!