Россия мы СССР vol.6

[Материалист]

Wally,

Мы жрем больше

Чего вы жрете больше?

Импортных батонов?
А почему сократили на 25% посевные площади и на 20% производство зерна?
Что б покойный Сталин завидовал что жрете вы индийскую буйволятину вместо собственной говядины?

Индия заинтересована в поставках в Россию буйволятины, сухого молока, масла и рыбной продукции, сообщает пресс-служба Россельхознадзора.

[Материалист]

Лучше быть мертвым чем красным.

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?

Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего "россиянина". Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили "совок", чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано - "лучше быть мёртвым, чем красным".

http://maxpark.com/community/129/content/708907

[grigor]

Сообщение от sasa2006

Мне кажется, очевидным, что современная Россия могла бы вернуть объемы производства по многим промышленным позициям, в том числе и высокотехнологичным, но проблема не сколько в деградации производств (хотя деградация кое где значительна), сколько в бесполезности траты ресурсов на продукцию, что не решает проблем, с которыми призван справится продукт.

Если коротко ответить, то: угу, могём, но не хоЧим фигней заниматься, не царское это дело... пущай другие руки пачкают.
Кстати, кто аффтор этой статьи?

[Wally]

Сообщение от Материалист

А почему сократили на 25% посевные площади и на 20% производство зерна?

Почему Саудовская Аравия снижает добычу нефти?

Почему ОПЕК снижает квоты?
Вот потому же.

Производить больше - будет убыток, так как цены упадут.

[vinhester]

Впервые посмотрел "прямой эфир с Президентом". Кудрин беседует с Путиным. Произносит абсурдные для меня, но логичные в рамках его программы, слова. «У нас производительность труда растёт медленней зарплаты». Для него это главная проблема. Проблема проблем. МДА….
Для меня рост производительности труда это оценка того, как используется ресурс «рабочая сила», попросту оценка эффективности работы бизнеса, менеджмента, а зарплата это отражение стоимости товара рабочая сила. Если жизнь дорожает, то и зарплата растёт. Платная медицина, дорогой транспорт и ЖКХ, платное образование (вернее его отсутствие реально) ещё более удорожает рабочую силу. Государство, чтобы сбить зарплату, сделало страну проходным двором для весьма некомплиментарных к русским народностям. Но завоз бедняков со всего СНГ не помогает, ибо есть минимум после которого человек работать не может.
Нет, проблема есть, её надо решать, только она не первоочередная и за счёт снижения уровня жизни русских её не решить, как и все прочие проблемы страны: все ресурсы снижения зарплаты уже выбраны. А советские системы, позволявшие субсидировать рабочую силу, уже проедены. Повестка иная.

http://paidiev.livejournal.com/564206.html

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Чего вы жрете больше?

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.

А теперь представим, что у нашего заводика появился «хозяин».

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут «хозяин» накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет «еду» на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, – нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:

Остановившееся производство.
Полный склад товара («еды»). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)
Все деньги стекшиеся к «хозяину».
Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.
Как ни странно, все это прекрасно понималось еще в прошлом веке.

[Материалист]

Wally,

Почему Саудовская Аравия снижает добычу нефти?

Саудовской Аравии не нужно той нефти, которую она производит.

А вот если бы Саудовская Аравия вдруг, вместо добычи собственной нефти начала покупать импортную, вот это был бы вопрос?

Зачем России покупает продовольствие имея все средства для его производства от сырья, до конечного продукта?
Почему Россия не является мировым экспортером говядины, масла, сахара, яблок, рыбных продуктов? Мы что, саудовская Аравия где только нефть да песок?

И наконец, почему России значительно ухудшила свои показатели по производству/импорту/экспорту сырья и продуктов его переработки со времен СССР?
В чем дело? Коммунизм более эффективен чем капитализм? Что за чушь?

[Материалист]

vinhester,

тут «хозяин» накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет «еду» на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%.

Так происходит когда и заводик и магазин принадлежат одному хозяину, а государство не выполняет функции модератора, не делает свою работу.

Согласен с тобой, это как раз и есть наш случай.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

А почему сократили на 25% посевные площади и на 20% производство зерна?

так и я о том же? почему на сокращенных посевных площадаях, современная Россия полностью обеспечивает себя зерном, и стремительно сокращает зависимость по импортному мясу

а СССР на таких больших посевных площадях, не обеспечивала себя ни зерном не мясом? и это при полном отсутствии конкуренции от импортных производителей зерна и мяса?

[Xenon]

Сообщение от sasa2006

стремительно сокращает зависимость по импортному мясу

По свинине - да, да и то АЧС всё портит. А вот с говядиной дела намного хуже.

[ANri]

Сообщение от sasa2006

так и я о том же? почему на сокращенных посевных площадаях, современная Россия полностью обеспечивает себя зерном, и стремительно сокращает зависимость по импортному мясу

а СССР на таких больших посевных площадях, не обеспечивала себя ни зерном не мясом? и это при полном отсутствии конкуренции от импортных производителей зерна и мяса?

Потому что раньше можно было спокойно пи***ть все что угодно с колхозных полей и это ни кто не считал. А сейчас охрану поставили, даже кукурузки хрен насадишь)

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Например зерновых выращивали на территории РСФСР на четверть больше чем сейчас.

И под "сейчас" красная тварь имеет ввиду 2008 год. Характерненько.

Сообщение от Материалист

Например зерновых выращивали на территории РСФСР на четверть больше чем сейчас.

Команда врать дана не была.

Сообщение от Материалист

Объяснения у меня только такие.
Царь с Православной церковью опаскудились до такой степени что им уже никто не верил.
Эсеры со своим Временным правительством достали народ своей "войной до победного конца" за имущество капиталистов.

Советский - значит русофоб (с)
Какой же ты все-таки феерический политрук)))

Сообщение от Sandy

Статистику приведете? В % по отношению к собственному производству

А что тебе дадут проценты от собственного производства? Если сейчас государство резко сократит уровень потребления мяса до советских, то мы мы мясо еще и экспортировать начнем. Намек понял? Или ты уже оскотинился до уровня Материалиста?

Сообщение от Материалист

Красная армия в основе своей добровольческая на момент демобилизации в 1922м насчитывала более 5 миллионов человек!

Ай, не пи3ди. Добровольческой она перестала быть летом 1918 года, и до этого времени насчитывала 380 тысяч человек, более 2/3 которой составляли наемники-"интернационалисты"

Сообщение от Материалист

В 2012м году средняя урожайность зерновых в России составила 18 ц. с га.

политрук взял второй с конца урожай за последние 10 лет, и делает на основании этого выводы)) Такая ты феерическая тварь.

Сообщение от sasa2006

так и я о том же? почему на сокращенных посевных площадаях, современная Россия полностью обеспечивает себя зерном, и стремительно сокращает зависимость по импортному мясу

а СССР на таких больших посевных площадях, не обеспечивала себя ни зерном не мясом? и это при полном отсутствии конкуренции от импортных производителей зерна и мяса?

Ключевое слово "бункерный вес". В "амбарном" вы савейскую статистику никогда не найдете. А как "бункерный вес" можно спокойно увеличить процентов на 30, вам Sandy расскажет, если совесть у него не пропала окончательно.

Сообщение от Материалист

Приводи цифры, а не занимайся демагогией.

Вот, с целью ликвации экономической безграмотности.
http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html

По той же ссылке наглядный график:

Сразу видно, что сахар табак и вино вынуждены были импортировать как СССР, так и РФ. В СССР основная часть - зерно и продукты его переработки. В РФ - мясо. Для РФ, также характерно, что основные деньги тратятся не просто чтобы поесть, а чтобы поесть/выпить со вкусом - шотландский виски, французский сыр, аргентинская телятина.
Часто слышатся возгласы - какая разница, раньше импортировали зерно, теперь импортируем мясо. А разница вот такая:
Импорт-экспорт (зерно и продукты переработки+мясо и продукты переработки) в тыс. долларов 2009 для РФ и СССР

разница видна невооруженным глазом. И это при том, что закупаем мы дорогое мясо.

[Xenon]

Сообщение от Vadag

В СССР основная часть - зерно и продукты его переработки. В РФ - мясо.

Ну вот в СССР фуражное зерно завозили, чтобы свой скот выращивать, а сейчас вместо этого чужое мясо покупаем.

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Ну вот в СССР фуражное зерно завозили, чтобы свой скот выращивать,

1. Это случай так называемого вранья. Завозили как раз твердые сорта пшеницы, чтобы людей кормить.
2. Мясо ТОЖЕ завозили. Побольше, чем сейчас. График видишь?
3. Потребление мяса значительно увеличилось. Так что если бы его и завозили сейчас больше (что на самом деле, не так), то это ничего не значило бы. Повторяю, если сократить потребление до советских, то мы мясо экспортировать начнем.

[ANri]

Сообщение от Vadag

1. Это случай так называемого вранья. Завозили как раз твердые сорта пшеницы, чтобы людей кормить.
2. Мясо ТОЖЕ завозили. Побольше, чем сейчас. График видишь?
3. Потребление мяса значительно увеличилось. Так что если бы его и завозили сейчас больше (что на самом деле, не так), то это ничего не значило бы. Повторяю, если сократить потребление до советских, то мы мясо экспортировать начнем.

Вишь какие вы крутые Андрюша.


В Сибирь бы тебя с твоими агроспособностями

а то уже 500 лет никак не освоим

[sasa2006]

Сообщение от Xenon

Ну вот в СССР фуражное зерно завозили, чтобы свой скот выращивать

а почему и зерно завозили, а скота своего достаточно не было. Тоже вынуждены были завозить

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Если сейчас государство резко сократит уровень потребления мяса до советских

Наверное все таки НАРАСТИТ? в 1990 году потребление мяса на душу населения составляло 75 килограмм.

Сообщение от Vadag

А что тебе дадут проценты от собственного производства?

Это даст возможность оценить ЗАВИСИМОСТЬ от импорта, на которую тут упорно намекают.
Если процент большой - зависимость есть, если маленький зависимости нет.

Сообщение от sasa2006

почему и зерно завозили, а скота своего достаточно не было.

Достаточно для ЧЕГО?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Наверное все таки НАРАСТИТ? в 1990 году потребление мяса на душу населения составляло 75 килограмм.

А я вот не уверен в возможности сравнения.

Для СССР это число - «Мясо и мясопродукты в пересчёте на мясо (включая сало и субпродукты в натуре)»

1913 год – 29 кг
1950 год – 26 кг
1965 год – 41 кг
1970 год – 48 кг
1975 год – 57 кг

Причем это 75 кг были как бы достигнуты в 1989-90 годах, когда реально в магазинах мяса почти не было. Наверное все ушло в "субпродукты в натуре"
А сейчас это все же мясо наверное.

[Sandy]

Сообщение от Wally

А я вот не уверен в возможности сравнения.

Не уверены не сравнивайте.

Сообщение от Wally

Причем это 75 кг были как бы достигнуты в 1989-90 годах

Раньше.

Сообщение от Wally

сейчас это все же мясо наверное.

Абсолютно такая же графа, мясо и субпродукты.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Раньше.

Разве?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Наверное все таки НАРАСТИТ? в 1990 году потребление мяса на душу населения составляло 75 килограмм.

Интересно - кто всё это мясо сожрал?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Наверное все таки НАРАСТИТ?

Я тебе уже показывал потребление мяса в хозяйствах, откуда следует, что половина мяса бвыла только в бухгалтерских отчетах. Ты быстренько оттуда утек. Напомнить?

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

а почему и зерно завозили, а скота своего достаточно не было.

Сообщение от Sandy

в 1990 году потребление мяса на душу населения составляло 75 килограмм.

Согласно переписи населения в 1989 г., в СССР едоков было в два раза больше чем в нынешней России, кроме этого кормили Африку, Монголию, Китай и Северную Корею.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Разве?

Читайте статистику. ЕМНИП это был 87 год.

Сообщение от Vadag

Я тебе уже показывал потребление мяса в хозяйствах, откуда следует, что половина мяса бвыла только в бухгалтерских отчетах.

С чего оно следует? только с того что тебе так хочется?

[Гудвин]

Сообщение от OldFinn

Согласно переписи населения в 1989 г., в СССР едоков было в два раза больше чем в нынешней России, кроме этого кормили Африку, Монголию, Китай и Северную Корею.

Феерический идиот.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП это был 87 год.

Я и тогда мяса в магазине не видел.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Я и тогда мяса в магазине не видел.

Сходил бы на рынок купил по РЫНОЧНОЙ цене.
Прямо как сейчас

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Сходил бы на рынок купил по РЫНОЧНОЙ цене.
Прямо как сейчас

Ты действительно считаешь, что это прям как сейчас? Или дурочка включил?

ЗЫ В войну хлеб тоже можно было купить по РЫНОЧНОЙ цене.
Прямо как сейчас.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Читайте статистику. ЕМНИП это был 87 год.

Я и почитал, и даже сводный график притащил

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Ты действительно считаешь, что это прям как сейчас?

Я считаю что сейчас нет государственных магазинов как класса.
Поэтому сейчас ВСЯ торговля - спекулятивна.
Поэтому меня забавляют стенания о дорогом мясе на рынке.