Россия мы СССР vol.6

[Vadag]

Сообщение от Sandy

С чего оно следует? только с того что тебе так хочется?

Я тебе уже указывал, с чего, после чего ты слился. Напомнить?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Я считаю что сейчас нет государственных магазинов как класса.
Поэтому сейчас ВСЯ торговля - спекулятивна.
Поэтому меня забавляют стенания о дорогом мясе на рынке.

На каком рынке? Сегодняшнем? 1980-х годов? Или на рынке во время ВОВ?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Я тебе уже указывал

Есть госстатистика есть методика подсчета.
Если ты считаешь что госстатистика России врет, тогда зачем ей оперировать?
Давай тогда вообще от цифр статистики откажемся.

Сообщение от Гудвин

На каком рынке? Сегодняшнем? 1980-х годов?

И на сегодняшнем и на рынке 80-84 года.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

И на сегодняшнем и на рынке 80-84 года.

А почему ты постоянно уходишь от ответа про рынок во времена войны? Тоже всё можно было купить - "прямо как сейчас".

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

почему ты постоянно уходишь от ответа про рынок во времена войны?

Наверное потому что тогда война была.
Если завтра война начнется я даже и думать не хочу что будет. Кроме полного и окончательного ****еца ничего не вырисовывается

[Материалист]

sasa2006,

почему на сокращенных посевных площадаях, современная Россия полностью обеспечивает себя зерном,

Ты просто невнимательный, или "удивительный" как мой поднадзорный вадаг?

Ответ: Потому что в России деградировала перерабатывающая отрасль до такой степени, что даже то сократившееся в производстве зерно приходится экспортировать?

Ты цифры видишь, или нет?

и стремительно сокращает зависимость по импортному мясу

Про стремительность ты, надеюсь, прибавил в качестве литературного упражнения.

- Волны падали стремительным домкратом (Ильф и Петров 12 стульев)

Данные ГКС говорят что пока РФ не вышла на уровень РСФСР по производству мяса. А прошло уже 25 лет. Пора бы.

а СССР на таких больших посевных площадях, не обеспечивала себя ни зерном не мясом?

Действительно, не обеспечивал. Так же как не обеспечивает себя РФ сейчас компенсируя недостаток продовольствия импортом.
Это беда СССР и теперь беда РФ. И самое печальное что ситуация по производству продовольствия со времен СССР ухудшилась.

и это при полном отсутствии конкуренции от импортных производителей зерна и мяса?

При этом обрати внимание, при полной импотентности и неспособности защитить свой рынок от импорта.

Не фантазируй и смотри внимательно на график Госкомстата.

[Материалист]

Гудвин,

что это прям как сейчас?

Не совсем конечно как сейчас. Сейчас ведь совсем не так, как тогда все. Поэтому и с мясом по другому.

Система потребления в СССР сильно отличалась от современной, поэтому сравнивать напрямую могут только люди с поврежденным либерализмом мозгом. Вроде поднадзорного вадага. Нужно быть поаккуратнее с такой публикой. В смысле уголовной, или психиатрической ответственности. На то и надзор.

Итак чем отличались системы потребления.

1. Состав мяса.
В силу убогости фантазии и старомодной честности коммунисты не догадались подмешивать в мясо целлюлозу и сою. Даже хвостов, рогов и копыт практически не было в составе советской колбасы. Вы наверное видели в магазине колбасу за 150р. кг? Это характерный пример как можно из 0 кг. мяса получить сколько угодно мясных продуктов.
2. Дотирование. Обед в колхозной столовой суп на мясном бульоне и кусок говядины с гарниром стоял 20 копеек для взрослого и 10 для школьника. Большинство людей в СССР работали, а не занимались в офисах менеджментом. На всех заводах и фабриках были столовые в которых таким же образом подавалось чистое мясо.
3. Рынки. В СССР так же как и сейчас всякий мог пойти на рынок и купить себе по рыночной цене вырезку телятины, или диетического кролика.

Запомните, когда говорят о дефиците мяса в советской торговле, то речь идет не об его отсутсвии, а об отсутствии мяса в магазине по низкой государственной цене.

Были правда трагические случаи. Например нашего поднадзорного вадага в детстве мама почему то кормила только куриным пометом и поэтому у него мозг не развился и остался размером с грецкий орех. Но эта патология интересна только с медицинской точки зрения.

3. Ну и предмет наших разногласий. В СССР был очень убогий ассортимент, отвратительная розничная торговля, очень плохое качество приготовления в сети государственного общественного питания.

Эти недостатки мы должны были изжить и выйти на более высокий уровень потребления. Как это сделал Китай. Вместо этого мы меняем нашу нефть на индийскую буйволятину, заворачиваем её вместе с соей и целлюлозой в красивую упаковку и радуем этим гумусом нашего поднадзорного вадага.

[Материалист]

Vadag,

2008 год. Характерненько.

Дурачок, мы все еще продолжаем догонять проклятый коммунизм.
Как полагаешь, не пора ли уже начать отбраковку врагов народа? Как то надо преодолевать неспособность достигнуть уровня 1990г.

[Wally]

Сообщение от Материалист

В силу убогости фантазии и старомодной честности коммунисты не догадались подмешивать в мясо целлюлозу и сою

Ржунимагу

Сообщение от Материалист

Обед в колхозной столовой суп на мясном бульоне и кусок говядины с гарниром стоял 20 копеек для взрослого и 10 для школьника.

В колхозной может быть. Где-то. Мне наприемр в 80х таких цен видеть не доводилось.
В студенческой столовой (по определению должна быть недорогой) бифштекс рубленый (что само по себе нонсенс) сомнительного проижождения, ибо нередко попадались кусочки, труднопережевываемые даже студенческими зубами, стоил 45 копеек. Суп неизвестно на каком бульоне стоил 15 копеек, мяса в нем не попадалось обычно. Котлета домашняя (ага, домашняя, дома за такую убили бы) с мясной долей асимптотически стремящейся к пренебрежимо малым величинам стоила 20 коп.

Сообщение от Материалист

Рынки. В СССР так же как и сейчас всякий мог пойти на рынок и купить себе по рыночной цене вырезку телятины, или диетического кролика.

В принципе да, но неплохо бы при этом и рыночные зарплаты тоже иметь. А то зарплаты-то подгоняли под гос.цены (и то плоховато), а рыночные, которые были раз в 5 выше в среднем для мясопродуктов оказывались для большинства просто недоступными.
Например, молодой специалист, получивший после налогов и сборов на руки 95 рублей, отдавший червонец за жилье (это очень по божески, и не съемное, за то и ползарплаты бы ушло), примерно столько же на транспорт и т.д., червонец на бытовые расходы, мог купить _вместо_ разных продуктов, хлеба там, картофеля, лука и т.д. аж 6 кг мяса на рынке. Да хорошего, но мяса с костями, а не вырезки, кстати. Вырезки бы вышло около 4 кг.
А сколько сейчас может начинающий специалист?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Например, молодой специалист, получивший после налогов и сборов на руки 95 рублей, отдавший червонец за жилье (это очень по божески, и не съемное, за то и ползарплаты бы ушло), примерно столько же на транспорт и т.д., червонец на бытовые расходы, мог купить _вместо_ разных продуктов, хлеба там, картофеля, лука и т.д. аж 6 кг мяса на рынке. Да хорошего, но мяса с костями, а не вырезки, кстати. Вырезки бы вышло около 4 кг.
А сколько сейчас может начинающий специалист?

Хороший вопрос.
Давайте ПОСЧИТАЕМ?
начинающий слесарь на ВАСО - 15 000-18 000
Общежитий НЕТ поэтому жилье СЪЕМНОЕ.
Комната в коммуналке 5 тысяч.
Проезд до работы и обратно с одной пересадкой 1500 рублей.
Текущие расходы на штаны там носки купить побриться помыться в бане постирать в тазике 5 тысяч.
Итого остается 4- 6 тысяч.
10 килограмм говядины на рынке..

95 рублей- 10 на жилье - 5 на транспорт (проездной однако) 10 на бытовые расходы
осталось 70 рублей.
Сколько говорите мясо на рынке стоило? 5 рублей? 3 рубля?

[Материалист]

Wally,

В колхозной может быть. Где-то. Мне наприемр в 80х таких цен видеть не доводилось.
В студенческой столовой (по определению должна быть недорогой) бифштекс рубленый (что само по себе нонсенс) сомнительного проижождения, ибо нередко попадались кусочки, труднопережевываемые даже студенческими зубами, стоил 45 копеек. Суп неизвестно на каком бульоне стоил 15 копеек, мяса в нем не попадалось обычно. Котлета домашняя (ага, домашняя, дома за такую убили бы) с мясной долей асимптотически стремящейся к пренебрежимо малым величинам стоила 20 коп.

Слушай, а ты не врешь? Ты точно взрослый человек родом из СССР?

Я был студентом с 1982 по 1989, с промежутком на армию с 1983го по 1985й.

Столовые в которых я питался 7 лет.
ВГУ главный корпус и корпус на Лизюкова
"Рога и копыта" на Володарского.
Пельменные на Кольцовской и на Пушкинской.
Офицерская на Коммисаржевской
Гармошка на Карла-Маркса
"На втором этаже" на проспекте Революции.
В подвале ЮВЖД
Заводские столовые ВЗР, Энергия и "111".

И ты мне тут будешь лепетать про советское общественное питание.

Полный обед в обычной столовой "с мясом" 70-80 коп. "С рыбой" 40-50 копеек, пресловутый жареный минтай.
Полный обед в заводской столовой 50 коп. Если взять еще стакан сметаны 200 млл и аладьи то рубль.

Вся еда абсолютно натуральна. Из ингредиентов только естественные продукты. Никакой сои и целлюлозы. Отвратительно приготовленные натуральные продукты.

А то зарплаты-то подгоняли под гос.цены

Демагогия. На днях наш гарант обнародовал последние данные по средней заплате в России. Что то там порядка 38 тысяч рублей выла ему "эвм" из министерства экономики.

Добрешется.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Наверное потому что тогда война была.

Ответ ни о чём.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Сколько говорите мясо на рынке стоило? 5 рублей? 3 рубля?

Во-первых, съемное так съемное.
25 рублей в месяц за _комнату_
Потому что многих вот _прописывали_ в общаге, но места не давали. Не было их, мест.
Во-вторых, а почему слесаря взяли? Давайте возьмем библиотекаря, учителя молодого только из педвуза на одной ставке...
Впрочем ладно.
Проездной стоил 6 рублей, плюс разные прочие разъезды, например на электричке.
А говядина на рынке стоила 10 рублей... если с костью.
Вот так.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Во-первых, съемное так съемное.

Не надо ля ля.
Иногородним на ВАСО давали общежитие и был ВЫБОР жить в общежитии или снимать комнату.
Сейчас выбора нет.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Слушай, а ты не врешь? Ты точно взрослый человек родом из СССР?

Я _жил_ в одном здании со студенческой столовой.

Весь ее ассортимент и цены я знал просто наизусть.

На 50 коп я мог поесть вот с той подозрительной котлетой, салатиком или супом, компотом + плюшка какая-нибудь и кусок хлеба.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Не надо ля ля.
Иногородним на ВАСО давали общежитие и был ВЫБОР жить в общежитии или снимать комнату.
Сейчас выбора нет.

Видишь какой и вас там был коммунизм.
У нас много где сразу говорили - пропишем в общаге, но комнату ищи сам.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

А говядина на рынке стоила 10 рублей... если с костью.

Это где такое было?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Проездной стоил 6 рублей, плюс разные прочие разъезды, например на электричке.

при чем тут прочие разъезды?
Мы проезд НА РАБОТУ считали.

Сообщение от Wally

Видишь какой и вас там был коммунизм.

почему У НАС?
В Старом Осколе такое тоже было?
У меня куча родственников там жило в общагах пока малосемейку не дали.
Может это У ВАС проблема была?
Так кто мешал ПЕРЕЕХАТЬ?

Сообщение от Материалист

Столовые в которых я питался 7 лет.
ВГУ главный корпус и корпус на Лизюкова
"Рога и копыта" на Володарского.
Пельменные на Кольцовской и на Пушкинской.
Офицерская на Коммисаржевской
Гармошка на Карла-Маркса
"На втором этаже" на проспекте Революции.
В подвале ЮВЖД
Заводские столовые ВЗР, Энергия и "111".

Еще помню была "Диетическая" на Кольцовской все время битком и с очередью и "Железнодорожная" какая то где ЛВЗ.
Дешево вкусно и пусто.

Сообщение от Wally

говядина на рынке стоила 10 рублей..

Кто то где то врет.

[Wally]

Сообщение от Sandy

почему У НАС?
В Старом Осколе такое тоже было?
У меня куча родственников там жило в общагах пока малосемейку не дали.
Может это У ВАС проблема была?
Так кто мешал ПЕРЕЕХАТЬ?

Переехать мешали две вещи.
1. Работа. Специалисту найти подходящую работу - эт не грузчику на овощебазе.
2. Невозможность возврата. От нас переезд мог быть лишь в один конец.

Сообщение от Sandy

Кто то где то врет.

Не надо сравнивать провинциальный город с центральным аграрным расположением с крупным индустриальным мегаполисом в зоне почти без земледелия.

А вот зарплаты платили при этом одинаковые.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Это где такое было?

Хорошо, может я ошибся, и эта цена, что в башке застряла, она из другого времени.
Но я сейчас вот позвоню теще, уточню у нее.
я все же был в те времена не в категории, чтобы на рынке затовариваться, что мы с женой, бедные студенты, а потом бедные же молспецы.
А вот теща с тестем жили вполне обеспеченно, и на рынок она захаживала, благо один и был недалеко.
Пока она вроде не в маразме

Вот я ее и спрошу.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Переехать мешали две вещи.
1. Работа. Специалисту найти подходящую работу - эт не грузчику на овощебазе.

Слесарю всегда и везде работа найдется.
В любом городе.

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Абсолютно такая же графа, мясо и субпродукты.

ну вообще-то статистики уже считают для РФ в чистом мясе

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/Is.../Stg/05-10.htm

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

Согласно переписи населения в 1989 г., в СССР едоков было в два раза больше чем в нынешней России

Сообщение от Гудвин

Феерический идиот

а зря вы так Гудвин

Правда в словах СтарогоЧухонца есть

Национальные республики вовсю пользовались этим

Давайте обратимся к статистике потребления населением Латвийской, Литовской и Эстонской ССР мясной и молочной продукции. Так в 1988 году среднестатистические латыши, литовцы и эстонцы потребляли за год мяса и мясных продуктов 84, 85 и 90 кг соответственно. В среднем по СССР этот показатель составлял не более 64 кг. Потребление молока и молочной продукции: Литва – 438 кг/чел в год, Латвия – 471 кг/чел в год, Эстония – 481 кг/чел в год. Средний показатель для СССР – 341 кг/чел в год. При этом из государственного бюджета СССР на ликвидацию закупочных и розничных цен для сельскохозяйственного сектора прибалтийских государство еще и выделялись многомиллионные (по тем – советским деньгам) дотации.



Перейдем к статистике. Начнем со сравнения капитальных вложений. К примеру, Литовская ССР получала капитальных вложений на пахотную площадь в 1 гектар в 3,5 раза больше, чем эти вложения составляли в среднем по Советскому Союзу. В 1987 году (расцвет «оккупации») энергетические мощности для посевных площадей в Литве были в 2,2 раза выше, чем в РСФСР, в Латвии – в 2,08, а в Эстонии – в 2,3 раза. При этом если кто-то считает, что Таллин, Рига и Вильнюс смогли реализовать такую энергообеспеченность сельского хозяйства за счет сугубо республиканских средств, то такой человек далек от истины. На самом деле три «балтийские сестры» получали финансовые дотации из Москвы, что согласуется с тезисом товарища Отсасона, приведенным выше. Нужно отметить, что Москва сама охотно шла на финансовую помощь Прибалтике, стараясь всеми силами подтянуть ее экономику до уровня, к примеру, соседней Финляндии. Мол, витрина СССР должна выглядеть эффектно. И ведь выглядела же. Как говорится, нашими молитвами…

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Запомните, когда говорят о дефиците мяса в советской торговле, то речь идет не об его отсутсвии, а об отсутствии мяса в магазине по низкой государственной цене.

странно, государство подмяло под себя все экономические процессы, а в государственной торговле по государственной цене не может обеспечить

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

ну вообще-то статистики уже считают для РФ в чистом мясе

Ну вообще то

ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Ну вообще то

Ну, вообще-то, мог бы до конца досмотреть.

1) По странам СНГ, кроме России, - с учетом сала и субпродуктов.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Есть госстатистика есть методика подсчета.
Если ты считаешь что госстатистика России врет, тогда зачем ей оперировать?
Давай тогда вообще от цифр статистики откажемся.

И вот если у тебя по одной методике получается, что показатель растет, а по другой падает, то значит либо какая-то методика неверная, либо кто-то привирает (умышленно или нет). Так?

А у тебя тут смотрим, тут не смотрим.

Кстати, о самой честной советской статиститке:



Первая картинка - из Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг. (Юбилейный статистический ежегодник)
Вторая - Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. (Краткий статистический сборник)


Чем дальше прошлое, тем больше в нем было квадратных метров у счастливых советских граждан. Вот такая вот советская статистика.

Собственно, подобное даже на БВФ просматривается. В 2008 году даже Соло и Материалист не смели заикаться про "статистику" поздних 80-х, ибо признавали, что там какая-то хйня написана (и были умеренные поклонники совка типа безумноготела, которые сами могли одернуть зарвавшихся поитруков за совсем уж откровенный гон). Теперь же даже ты вот скатился до сказок про то, как в 90-м ели мяса больше, чем сейчас. Потому ты и политрук.

Сообщение от Материалист

Дурачок, мы все еще продолжаем догонять проклятый коммунизм.

Только на бумаге, политрук, только на бумаге. И то, уследить за всеми публикациями не могли.

Сообщение от Материалист

Как то надо преодолевать неспособность достигнуть уровня 1990г.

Чтобы преодолеть уровень 90 года надо просто начать врать на уровне советских пропагандистов. Во всем остальном касательно мяса его уже обогнали.

И как ты съехал с ОПЖ резко. Характерненько.

Сообщение от Sandy

Текущие расходы на штаны там носки купить побриться помыться в бане постирать в тазике 5 тысяч.

Политрук такой политрук.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Ну, вообще-то, мог бы до конца досмотреть

Я до конца и досмотрел.От этой строки - МЯСОПРОДУКТЫ никуда не делись

Сообщение от Vadag

если у тебя по одной методике получается, что показатель растет, а по другой падает

У меня нет ДВУХ методик.
У меня есть данные Росстата. Ты предлагаешь им не верить.
Ну тогда вообще разговаривать не о чем.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Я до конца и досмотрел.От этой строки - МЯСОПРОДУКТЫ никуда не делись

Ты, Саша, совсем за****ился.

Сообщение от sasa2006

Цитата:

Сообщение от Sandy
Абсолютно такая же графа, мясо и субпродукты.


ну вообще-то статистики уже считают для РФ в чистом мясе

[Xenon]

Vadag, Россия наконец-то превзошла СССР по всем показателям?